РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С

[Виктор_51]

W.GARIK
Всегда пожалуйста!
Вы определите для себя, что Вам нужно. Именно с межкаскадным трансом или не обязательно.
Если Вам нужен РР со звуком 6С4С, а внутри хоть кирпичная пыль, то задача упростится.
А решающую роль Вам скажет Ваша акустика.
Ну примерно так.
Готовое, не дорогое трудно найти. И... не ставье туда ТАНы, ТНы... Ничего путёвого не получите. Хотя петь будет. И может быть поначалу Вам даже понравится.

[W.GARIK]

для себя вывод сделал

мне нужен РР со звуком 6С4С

рассматриваю разные варианты поэтому и попросил помощи в выборе схемы для этого.

так понимаю что очень много "подводных камней"- не все так просто как казалось на первый взляд

и добавил...

Готовое, не дорогое трудно найти. И... не ставье туда ТАНы, ТНы... Ничего путёвого не получите. Хотя петь будет

этого я делать не собираюсь. я имел ввиду  стт-12а и тд (межкаскадник)

это я уже делал до сих пор радует!!!

[Виктор_51]

Если уже делали и радует, то делайте так же, только с 6С4С...
Правда, навскидку мне не очень нравится. Витков маловато...

[W.GARIK]

там немножко все по другому . с лампами 6С4С может и не прокатить....
нужно мнение более опытных товарищей. или просто отказаться от межкаскадника вообще.

[Lynx]

или просто отказаться от межкаскадника вообще.

Самое верное решение, если нет возможности приобрести или изготовить действительно ХОРОШИЙ трансформатор.

[W.GARIK]

ну тогда мне нужна не очень сложная схема где нет межкаскадного трансформатора.

заранее спасибо

[TANk]

с лампами 6С4С может и не прокатить....

Для раскачки КТ66 в пентодном включении требуется порядка 20-30 вольт амплитуды. СТТ работает как понижающий - тоесть драйвер со стороны первичной обмотки  должен выдавать в 1.8 раза больше - порядка 50 вольт.
Для раскачки 6С4С требуется уже 60 вольт амплитуды - а это с трансформатором СТТ будет уже >100в на первичной обмотке. Как поведет себя трансформатор с его 700 витками первичной обмотки при таких напряжениях и частотах в районе 20-25Гц неизвестно. Во вторых такую амплитуду на входе трансформатора надо суметь чем то раскачать с малыми искажениями, что тоже не простая задача.

[W.GARIK]

Александр спасибо.
собственно почему то я так и думал. что ни чего хорошего из этого не выйдет

и добавил...
есть еще вот такие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Lynx]

ну тогда мне нужна не очень сложная схема где нет межкаскадного трансформатора.

Пожалуйста:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[SixtySeven]

Дмитрий, в последней схеме,в регулировке смещения движки подстроечников при обрыве повисают в неопределённости( более того,при даже несущественной утечке разделительных ёмкостей,будут стремится к потенциалу анода драйвера),а должны уходить в максимальное смещение. При практически отсутствующем токе через них, эта ситуация вполне реальная.

[W.GARIK]

спасибо!
а триодик (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
чем можно будет заменить ,?

[WolfTheGrey]

Folk делал на ГМ-5Б, но нравится мне своей простотой. Только переделать схему под свои нужды.

[Lynx]

Дмитрий, в последней схеме,в регулировке смещения движки подстроечников при обрыве повисают в неопределённости,а должны уходить в максимальное смещение. При практически отсутстствующем токе через них, эта ситуация вполне реальная.

Я обычно ставил постоянные резисторы с движков на полный "минус", но за много лет ни разу не столкнулся с ситуацией обрыва контакта движка у фирменных многооборотников. У китайских - бывает, наши СП тоже иногда страдают этим, но, поскольку ни того, ни другого давно уже не применяю, то данная проблема сама собой снялась. Но, если этот момент доставляет беспокойство, никто не запрещает повесить мегомники между -60в и движками.


и добавил...

делал на ГМ-5Б

Великолепные лампочки. На них был сделан мой второй ламповый усилитель в жизни (1988г). Очень надежные, удобные по параметрам. НО!!! требуют обязательно принудительное охлаждение. А это налагает немало требований на конструктив и, кроме того, никакими способами не позволяет полностью избавиться от влияния вибраций от вентиляторов. Только если систему подачи воздуха выносить в другой корпус и соединять с усилителем гибкими и мягкими воздуховодами.


и добавил...

чем можно будет заменить

Ничем. Тем более, что они есть и гораздо дешевле.

  Вообще меня иногда удивляют глубинные противоречия - хочется сделать хороший усилитель, но при этом не затратить ничего. Увы, так не бывает. Будет ЛИБО дешевый усилитель (который может быть в общем-то неплохим), ЛИБО хороший усилитель (который точно не будет дешевым).
Если я применяю ту или иную деталь в каком-то месте схемы, то она там стоит не просто так, абы чего поставить, а с вполне определенными задачами. Это относится и к лампам, и к пассивным элементам, и к полупроводникам.
Безусловно, есть ряд участков схем, где совершенно неважно, что применено, но есть и те участки, в которых применение тех или иных деталей вполне четко регламентировано.

[SixtySeven]

Я обычно ставил постоянные резисторы с движков на полный "минус", но за много лет ни разу не столкнулся с ситуацией обрыва контакта движка у фирменных многооборотников

Не все уделяют такое внимание качеству этих резисторов,поскольку считают что они находятся вне прохождения сигнала.

[W.GARIK]

Ничем. Тем более, что они есть и гораздо дешевле.

а где тогда можно их купить? можно ссылочку.

[Lynx]

Не все уделяют такое внимание качеству этих резисторов,поскольку считают что они находятся вне прохождения сигнала.

А зря Еще и как в сигнальной цепи находятся. Через них ведь замыкается ток сигнала на минусовой источник и далее на общий провод


и добавил...

а где тогда можно их купить?

www.ebay.com

[W.GARIK]

там они есть только у одного продавца  и всего 6 шт. да и те еще не новые!!!
а чем они такие выдающиеся

[Lynx]

Они регулярно появляются. Их полный аналог (кроме другого цоколя) - триод типа 76.
Эти лампы обладают очень удачным сочетанием коэффициента усиления, крутизны и линейности и позволяют реализовать как входные каскады, не боящиеся перегрузки даже при введении ООС, так и драйвера с достаточным раскрывом характеристики и небольшим усилением.

[W.GARIK]

Их полный аналог (кроме другого цоколя) - триод типа 76.

вот с этими дела гораздо проще обстоят . продают даже на АП.

и добавил...
C5  и  C6 разного номинала это для чего так сделано ,?

и добавил...
И еще один вопросик- монтаж данного усилителя как был сделан навесным монтажом или на печатной плате ,?

[WolfTheGrey]

Цитата: WolfTheGrey от Сегодня в 01:16:19
делал на ГМ-5Б

Великолепные лампочки. На них был сделан мой второй ламповый усилитель в жизни (1988г). Очень надежные, удобные по параметрам. НО!!![/quote]

Так ни кто не говорит делать на тех лампах. Говорю взять ту схему как за основу, и перерасчитать ее под лампы 6с4с, а в драйвер пентод, или пару триодов.
Каскод из двух триодов ни кто не пробовал делать?
Сори, не умею красиво излагать мысли.

[ВКН]

спасибо!
а триодик ..... чем можно будет заменить ,?

У меня есть несколько 76 триодов. 30-40х годов.
Но русские 6С2С не плохи.

[das]

http://easytubeamp.com/%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE-6%D0%BD24%D0%BF-%D0%B8-6/

[TANk]

там они есть только у одного продавца  и всего 6 шт. да и те еще не новые!!!

Первым делом идем смотреть даташит.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/6/6P5G.pdf
Там в конце написано, что кривые ВАХов надо смотреть в документах на лампы 56 и 76.
56 и 76 лампы на Е-бае попадаются чаще. Отличие в цоколе, но благодаря нашим китайским друзьям - это не проблема.

[Lynx]

Первым делом идем смотреть даташит.

Золотые слова! готов подписаться под ними!


и добавил...

C5  и  C6 разного номинала это для чего так сделано ,?

Для того, чтобы внимательные коллеги задали вопрос  ведь совершенно очевидно, что это опечатка. Оба - 0.47мкФ

И еще один вопросик- монтаж данного усилителя как был сделан навесным монтажом или на печатной плате ,?

Прототипы и варианты этого усилителя делались по-разному.

PS - поскольку есть многие моменты, для меня совершенно очевидные и, поэтому не привлекающие внимания, но часто становящиеся при повторении какими-то "идефикс камнями преткновения", то прошу по возможности, либо спрашивать непонятное, либо указывать на вызывающие вопросы и сомнения моменты. Пример - тот же номинал разделительных конденсаторов; в обычной непроизвольной опечатке коллега увидел какой-то глубинный скрытый смысл, которого нет и быть не может. Даже чисто с точки зрения физики работы устройства - разница этих емкостей может повлиять на баланс сигнала на сетках ламп ВК (амплитудный и фазовый) только на крайне низких частотах, и явно никакого смысла в этом нет.
Опечатка исправлена
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...

Говорю взять ту схему как за основу, и перерасчитать ее под лампы 6с4с,

Алексей, дело в том, что это совершенно неверный подход к проектированию. Схема усилителя рассчитывается комплексно, исходя их параметров всех ее элементов и требуемых результатов работы. Как пример - ГМ5Б имеют "мю" порядка 9, то есть для них требуется намного более простой с точки зрения получения требуемой амплитуды сигнала предварительный каскад по сравнению с тем, который понадобиться для ламп с "мю" порядка 3...4. Более того, далеко не все каскады, рассчитанные на амплитуду выходного напряжения 30В, смогут даже физически выдать 60. А если и смогут, то при таком изменении питающих напряжений и режимов, какое сделате реализацию их проблематичной, если вообще возможной. В частности, это относится к ФИ с разделенной нагрузкой и к каскодным схемам.
Гораздо логичнее продумать именно такой каскад, который будет оптимально работать с конкретной выходной лампой, чем пытаться приладить колесо от телеги к паровозу и/или наоборот.
Кстати, относительно "наоборот" - драйвер для ГМ5 из-за большого "мю" лампы и большой проходной емкости, вынужден работать на динамическую емкость несколько сотен пФ, что предопределяет совершенно другие требования к лампам  драйвера и их режимам, нежели при работе на десятки пФ динамической входной емкости 6С4С....

[W.GARIK]

ля того, чтобы внимательные коллеги задали вопрос     ведь совершенно очевидно, что это опечатка. Оба - 0.47мкФ

я грешным делом  сначала подумал что это имеет какой то "магический смысл" оказалось все просто очепятка

[Lynx]

"магический смысл"

Я категорический противник любой "магии", "эзотерики" и прочей ахинеи типа "опиума для народа"(С). Все "чудеса" то есть нарушения известных законов природы, происходят в строгом соответствии с законами той же природы, только более общими...

[valve]

Покопал у себя в компе схемы, очень мало пушпулов на прямонакалах, в основном на елках, 6П6С подобных и других.
Что нашёл разместил на облаке майл.ру  https://cloud.mail.ru/public/GvBc/fkHbCjXcG   

[W.GARIK]

спасибо . теперь почти все схемы в одном месте.

[карантин]

http://bbs.hifidiy.net/thread-976030-1-1.html

[Lynx]

теперь почти все схемы в одном месте

Собственно, разновидностей схем - всего 4. Остальное - вариации в одном из этих 4 вариантов.