РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С

[W.GARIK]

а нам как я понял только по накалам нужно


4 х 7.5в
2 х6.3в
2 х5в + 2х 1.3в
2х 90в- смешение

и добавил...
http://vprl.ru/index/transformatory_tst/0-165

и добавил...
как не крути по схеме которую любезно предоставил Дмитрий (Lynx) получается
2шт анодных
2шт накальных +смещение
и еще 6 дросселей. вот такой усилитель
хоть БП отдельно делай!

[W.GARIK]

у меня появился вопрос по смещению. объясните пожалуйста зачем так все сложно сделано?
видимо не просто так все. просто сначала мы выпрямляем и очищаем напряжение аж115в а потом его глушим до 65в 
просто во всех других схемах сделано все просто мост (в лучшем случае) диод пару конденсаторов и пару резисторов и без всякой стабилизации
 
это просто именно с этими 6С4С надо делать?
или такое смещение рекомендовано для всех усилителей,?
и сама стабилизация смещения интересно как себя поведет при гулянии эл сети от 215в до235в 
я просто за то-- меньше деталей меньше проблем.
спасибо за понимание.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

и сама стабилизация смещения интересно как себя поведет при гулянии эл сети от 215в до235в 
спасибо за понимание.

В соседней теме про однотакт на 6С4С
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4608.60
начиная с №64 Дмитрий довольно подробно объяснил почему он применил такую схему на смещение.

я просто за то-- меньше деталей меньше проблем.

Далеко не всегда это так.

[Lynx]

объясните пожалуйста зачем так все сложно сделано?

5 деталей - это разве СЛОЖНО?
Я понимаю, "сложным" можно было бы назвать микропроцессорную систему контроля мгновенного значения синусоиды переменного напряжения и управляющую схемой коррекции этой синусоиды до мгновенного значения, соответствующего идеальному синусу требуемой амплитуды с временнЫм интервалом несколько наносекунд. Да и то - так, устройство, в общем-то не суперсложное получится.
А тут - простейшая схема.

и без всякой стабилизации

как раз схема смещения - это не стабилизация напряжения, а стабилизация теплового баланса дорогостоящих выходных ламп при изменении напряжения сети.
Кто-то из наших коллег считает, что это в общем случае, не нужно. Но кто-то думает так, кто-то иначе. Я думаю и принимаю те или иные решения исходя из своего опыта, в котором, к сожалению, была пара лампочек 2A3 Raytheon, поврежденная именно превышением мощности рассеяния на анодах при росте сетевого напряжения до 245В в стандартной схеме (усилитель с питанием накала переменкой и простыми выпрямителями анода и смещения). Больше выбрасывать в помойку десятки тысяч руб. как-то не хочется 

я просто за то-- меньше деталей меньше проблем.

В 90% случаев это утверждение совершенно неверно.

[W.GARIK]

все теперь стало ясно! спасибо.

"будем искать(делать) с перламутровыми пуговицами" 

[Lektor]

Дмитрий, если используется сетевой стабилизатор - этого не достаточно для перестраховки дорогих ламп?

[W.GARIK]

5 деталей - это разве СЛОЖНО?

заезжал сейчас в "Резонит" где платы изготавливают. (лучше бы не ездил ))
расклад цен такой чтобы сделать трассировку-3000р + изготовление 2000р (10шт) - на всякий случай! чтобы были
и тоже самое сделать для накала . итог = 10000р только голые платы
зато по фен шуям всяким

[Lynx]

если используется сетевой стабилизатор - этого не достаточно для перестраховки дорогих ламп?

Безусловно достаточно, если он гарантирует стабильность сетевого питания в 1...3%


и добавил...

чтобы сделать трассировку-3000р

За 3000 руб Вам ТАКУЮ трассировку сделают - ребенок 5 лет на бумаге лучше нарисует....

[W.GARIK]

За 3000 руб Вам ТАКУЮ трассировку сделают - ребенок 5 лет на бумаге лучше нарисует....

а за сколько должны сделать ?

[Lynx]

Не знаю. это зависит от конкретных ваших требований, квалификации инженера, репутации фирмы и так далее. А за $50 - это будет примитивная автотрассировка...

[W.GARIK]

Не знаю. это зависит от конкретных ваших требований, квалификации инженера, репутации фирмы и так далее. А за $50 - это будет примитивная автотрассировка...

круто! наверное я сам на монтажке за эти 5000р спаяю не хуже 4 диода да 4 резистора и 3 конденсатора
мы с вами наверное живем в разных измерениях. я не собираюсь отдавать за плату размером со спичечный коробок 5000р

Безусловно достаточно, если он гарантирует стабильность сетевого питания в 1...3%

то есть если я использую вот это для питания радиоаппаратуры мне бояться не чего???(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[SixtySeven]

10000р только голые платы зато по фен шуям всяким

Как раз на печатных платах ламповый усилитель и смотрится по колхозному.(Дмитрий не согласится )Ручная работа выше ценится! Да и что там располагать на платах,в схеме деталей то, на пальцах можно пересчитать!

[Lynx]

Я думаю, что по-колхозному он может смотреться как на платах, так и навеской. Как справедливо и обратное - и то, и другое может быть произведением искусства. Вопрос в том, как оно исполнено...

[W.GARIK]

 вопрос еще один по дросселям. в наличии есть вот такие изделия они хоть "впишутся" в данную схему???(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
китайский желтый прибор показывает =3.23Н = 45.5 ом

[Lynx]

Знаю эти дроссели. Очень хорошие. Не раз использовал в изделиях.

[W.GARIK]

вот хоть что то хорошее у меня нашлось для данного усилителя
а нет случайно моточных данных на дросселя?

и добавил...
вот еще что мне нужно знать!
получается что на смещение мне нужно будет ставить отдельный трансформатор ( ну нет на силовиках обмотки на 90в)
какой он должен быть этот самый трансформатор ? на какой ток должна быть вторичка

[Виктор_51]

Sprint Layout - программа для рисования печатных плат

        я не собираюсь отдавать за плату размером со спичечный коробок 5000р         

Если очень желаете на печатке, скачайте программу ручной трассировки. Программа наипростейшая.
Самому разобраться хватит часа с тремя перекурами.
Для небольших печаток просто супер. Конвертирует в файлы "Гербер" и "Дрил". Это то, что нужно фирмам.
Цена при этом резко упадёт. Но учтите, что первая плата будет стоить денег, а 10 таких плат, практически столь ко же.
http://radiostorage.net/?area=news/1254


В чистой теории 5 ваттного трансформатора на смещение хватит за глаза. Только мотать его очень тонкими проводами не всем с руки. Я обычно мотаю проводом 0,2, а иногда и потолще, что бы занять ровно один слой на каркасе от щечки до щечки.
Можете обойтись и без трансформатора смещения, сделав от анодной ОППВ ( ОДИН ДИОД), погасив анодное лишнее напряжение на резисторах.
Не могу рисовать, т.к. нахожусь в деревне и только с планшетом. Поищите, по моему у Вадима Пузанова есть
Вариант смещения от анодной обмотки.

[W.GARIK]

Можете обойтись и без трансформатора смещения, сделав от анодной ОППВ ( ОДИН ДИОД), погасив анодное лишнее напряжение на резисторах.

это то я знаю ну сейчас закидают помидорами....
мол не по фен-шую все это
тут разговор идет какой из диодов шоттки моднее.....

и добавил...
а за программку спасибо 
сейчас поиграюсь

и добавил...
а транс хотел вот такой из готовых подобрать(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
есть уже опыт в других усилителях...

[SixtySeven]

Вариант смещения от анодной обмотки.

Вот именно, для смещения не нужно никаких отдельных обмоток, а тем более отдельных трансформаторов.
Точно также как и анодный выпрямитель на кенотроне это полнейший бред, и применяется исключительно для того,что бы не оскорблять религиозные чувства аудиофилов.

[Ruslan-sbor]

и применяется исключительно для того,что бы не оскорблять религиозные чувства аудиофилов.

Чем ты сейчас, кстати, и занимаешься. Не мешай людям быть счастливыми

Ну смещение-то от анодного питания на одном диоде сделать конечно можно, только вопрос тогда: какой постоянной времени должен обладать фильтр, который ХОТЬ КАК-ТО сможет сгладить пульсации напряжения от этого ОППВ. Мне видится CLC фильтр и многие десятки тысяч микрофарад емкостей. В итоге за что боролись, на то и напоролись. Не в катодах, так в смещении "большими" электролитами надо в звук подгадить. А если поставить на выходе фильтра электролит в пару сотен микрофарад при таком подходе к выпрямлению, то получим глубокие пульсации анодного тока как следствие пульсаций потенциала на сетке.

[SixtySeven]

Мне видится CLC фильтр и многие десятки тысяч микрофарад емкостей

Если не лень,то можешь посчитать. Достаточно скромного СRC фильтра, при условии огромного запаса по напряжению и отсутствие требований к КПД, номиналы ёмкостей будут очень-очень скромные.

и добавил...

Ну смещение-то от анодного питания на одном диоде сделать конечно можно

Почему на одном,кто мешает сделать полноценный выпрямитель?

[Ruslan-sbor]

Конечно же лень считать У меня такого вопроса не возникает в силу другого схемотехнического решения. Эта задача наверное больше должна Игоря интересовать
А что касается полноценного выпрямителя - полностью согласен! Никто не мешает. Просто Виктор-то вот чего пишет:

Можете обойтись и без трансформатора смещения, сделав от анодной ОППВ ( ОДИН ДИОД), погасив анодное лишнее напряжение на резисторах.

[Segun]

"Ну вы, блин, даете!"(С)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

У меня такого вопроса не возникает в силу другого схемотехнического решения. Эта задача наверное больше должна Игоря интересовать

а не могли бы вы показать на примере . (любого другого брендового ) производителя ламповых усилителей. которые как и вы применяют такую схему смещения. схемы Дмитрия (Lynx ) пока не будем рассматривать.
и объясните мне на сколько это вообще оправдано такое  схематическое решение.
просто я боюсь что не когда не услышу пользы от такого "другого схемотехнического решения"
делают же люди усилители (не будем заострять внимание на именах) и я их сам лично слышал
и не парятся по поводу "подачи смешения с компьютерной обработкой"
должны же быть какие то разумные приделы .а бюджет можно наращивать до бесконечности .

[Wakh]

Не знаю как насчет смещения, но вот брендовость этого макинтоша бьет через край.

[Ruslan-sbor]

а не могли бы вы показать на примере . (любого другого брендового ) производителя ламповых усилителей. которые как и вы применяют такую схему смещения.

Игорь, мы же на ты вроде как.
На примере показать бы не мог, так как в брендах дорогих ламповых усилителей вообще плохо ориентируюсь. К тому же, по моему глубокому убеждению, цена и бренд зачастую не связаны с инженерной грамотностью разработчиков. В качестве примера - встречный вопрос. Многие знают, что подавать анодное напряжение при холодном катоде не рекомендуется. Так вот в брендовых усилителях часто встречаются схемы задержки подачи анодного напряжения?

и объясните мне на сколько это вообще оправдано такое  схематическое решение.
просто я боюсь что не когда не услышу пользы от такого "другого схемотехнического решения"

В соседней ветке про мой однотакт все очень подробно разжевано что, зачем и почему. Боишься правильно. От этого схемотехнического решения польза не в том, чтобы услышать улучшение звука, а совсем в другом.

делают же люди усилители (не будем заострять внимание на именах) и я их сам лично слышал
и не парятся по поводу "подачи смешения с компьютерной обработкой"
должны же быть какие то разумные приделы .а бюджет можно наращивать до бесконечности .

Использование стабилитрона это уже уровень компьютерной обработки? Если прирост бюджета лампового усилителя на 300-500 рублей тебя напрягает, то я даже не знаю что и сказать
Игорь, в любом случае концепция твоего усилителя - исключительно твое дело и тебе никто ничего не навязывает!

[TANk]

Многие знают, что подавать анодное напряжение при холодном катоде не рекомендуется. Так вот в брендовых усилителях часто встречаются схемы задержки подачи анодного напряжения?

Инженер, который разрабатывает усилитель опирается при разработке на паспортные данные лампы (если это серьезный инженер работающий в уважающей себя фирме). У каких ламп, применяемых в брендовых усилителях в паспорте есть такое вот примечание?
По крайней мере в паспортах на КТ66, КТ88, EL34, 6L6 ни у одного производителя ламп такой рекомендации нет. Все эти лампы допускают одновременную подачу всех питающих напряжений на холодную лампу.
(Примечание взято из паспорта на 6528)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Ruslan-sbor]

Александр, Вы же лучше меня понимаете, что физика явления не меняется от написанного в паспорте... Если б я изготавливал и продавал лампы, я б тоже об этом сознательно умаличивал по понятным причинам

[TANk]

Но почему то об этом не умалчивают, а пишут, на тех лампах которым это действительно необходимо.

[Ruslan-sbor]

А там, где якобы НЕ нобходимо явно ведь не пишут, что мол лампа терпит одновременную подачу напряжений на ее электроды без прогрева Посмею предположить, что все это дело на совести изготовителей. Потому что законы Кулона и термоэлектронной эмиссии для всех ламп справедливы и одинаковы.
В любом случае, я просто пытался сказать Игорю, что принимать технические решения на основании их "брендовости" не совсем правильно.