Автор Тема: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С  (Прочитано 183121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #210 : 04 Октября 2015, 09:40:49 »
0
Ruslan-sbor, есть лампы, которые могут быть пробиты при подаче напряжения в пределах максимума, есть те, которым это напряжение не страшно. Так что законы физики может для всех и одни, а вот входные условия бывают разные.

и добавил...
Ruslan-sbor, оппв кстати тоже неплохо радует души аудиофилов.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2015, 09:45:04 от xar »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #211 : 04 Октября 2015, 09:51:12 »
0
Ренат, ну можеть быть и есть, только как понять ху из ху если в паспорте ничего не написано?
Насчет аудиофилов - очень рад за них :) Судя по всему не все аудиофилы знают что такое токи подмагничивания и снижение индукции силовика...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #212 : 04 Октября 2015, 11:02:07 »
0
Ruslan-sbor, ну так не написано что нельзя подавать анодное на холодную лампу, значит не нужно мудрить с задержками.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #213 : 04 Октября 2015, 12:10:18 »
0
Друзья, спор не о чем. Точнее о предпочтительности понятия "можно" и "неплохо бы". Безусловно, 95% приемно-усилительных ламп с оксидными катодами небольшой мощности и с небольшими напряжениями на аноде, разработаны таким образом, чтобы эффект отравления катода и роста толщины запорного слоя из-за токоотбора с непрогретого катода был как можно меньшим. То есть в реальных условиях эксплуатации и при наличии возможности свободной замены ламп это не будет играть никакой роли. Ну проработает лампа не 15000 часов, а 14000. Действительно никто этого и не заметит. И смысла заморачиваться на эту тему нет никакого. В этом Ренат и Александр совершенно правы - ведь с точки зрения инженера-разработчика, лампы всё-равно работают в пределах заявленных производителем норм эксплуатации и гарантированно отработают опять же заявленный срок эксплуатации. Так было и так есть по отношению к серийно выпускаемым лампам и никто с этим не спорит.
Но, с другой стороны, обеспечение наиболее щадящих режимов работы ЭВП позволяет существенно продлить их срок службы по сравнению с заявленным производителем. Конечно, этим заниматься инженер-производственник не станет, у него другая задача - проектирование устройств с надежностью  и сроком службы не ниже заданных, себестоимостью не выше установленной и параметрами, удовлетворяющими коммерческим и техническим условиям.
А вот инженер-исследователь, у которого задача состоит в создании устройства на основе каких-либо уникальных, или очень дорогих приборов, или в реализации предельно возможных сроков службы и минимальной вероятности отказа, будет учитывать такие вроде как мелочи, что в результате позволяет продлить срок службы ЭВП в разы. Но с точки зрения серийных изделий это не нужно, это удел единичных разработок, каких-то уникальных аппаратов или просто инженерной эстетики. И здесь мнение Руслана абсолютно обосновано и имеет своё право.
На самом деле, ничего сложного в системах защиты и обеспечения щадящих режимов ламп нет и в помине, это примитивные таймеры, простейшие датчики токов и напряжений, насложные системы АР и стабилизации и так далее. Вопрос лишь в том, что кому-то лень их делать, у кого-то нет должной квалификации, и это, безусловно, уважительные и достойные внимания причины. Но это совсем не означает, что эти системы не имеют право на существование, как это часто постулируется такими конструкторами.
Ну а что касается брендовых усилителей, то тут всё просто - для серийных изделий бытового и широкого применения просчитывается каждый цент себестоимости, если можно не ставить ОДИН резистор, и при этом не нарушатся предельные параметры, заявленные для применяемых ЭВП и ПП, то этот несчастный резистор НЕ ПОСТАВЯТ.
Но есть и устройства, в которых не экономят "на спичках" и которые снабжены многими "вспомогательными" системами, в том числе и микропроцессорными. Их очень немало, к примеру (из тех, с которыми лично "общался") - усилитель мощности Marantz Pro T1, Lamm ML3  и т. п.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #214 : 05 Октября 2015, 23:19:40 »
0
Огромная просьба участникам сохранять выдержку и спокойствие. Отдельное спасибо за каминаут с аватаром)))) ;D

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #215 : 15 Октября 2015, 23:26:55 »
0
АМНИСТИЯ !!!

и добавил...
сегодня "воткнул" 6С4С вот в эту схему. так чисто из за любопытства. ;-[(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

звук понравился только не очень громко получилось.
на фон нет даже ни кого намека!!! хотя накал питается переменкой. чудеса. :-[
« Последнее редактирование: 16 Октября 2015, 00:25:35 от W.GARIK »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #216 : 16 Октября 2015, 09:43:23 »
0
на фон нет даже ни кого намека!!! хотя накал питается переменкой. чудеса.
Это потому что двухтакт.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #217 : 16 Октября 2015, 09:49:25 »
0
звук понравился только не очень громко получилось.
А уровень сигнала на входе поднять, еще каскад на половинке 6Н8С добавить  ???

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #218 : 16 Октября 2015, 11:57:29 »
0
на фон нет даже ни кого намека!!! хотя накал питается переменкой. чудеса
поставте накалы синфазно, и чудес как не бывало

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #219 : 16 Октября 2015, 12:48:48 »
0
поставте накалы синфазно, и чудес как не бывало
а это для чего нужно делать? :-\

и добавил...
А уровень сигнала на входе поднять, еще каскад на половинке 6Н8С добавить
тогда получится вот это(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 16 Октября 2015, 12:53:15 от W.GARIK »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #220 : 16 Октября 2015, 13:12:39 »
0
тогда получится вот это(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пожалуй, да. Безоосник с этими лампами как-то более уместен ;-[

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #221 : 16 Октября 2015, 13:21:38 »
0
Пожалуй, да. Безоосник с этими лампами как-то более уместен
только по этой схеме тоже больше вопросов чем ответов.
1 на сколько правильны номиналы ? деталей например.
и резисторы которые в цепи накала 6С4С  какого номинала должны быть? ( на всех схемах которые я видел они разные)
или сделать просто автоматическое смещение?
« Последнее редактирование: 16 Октября 2015, 13:31:32 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #222 : 16 Октября 2015, 13:22:34 »
0
тогда получится вот это
С той лишь разницей, что резистор обозначенный *** будет подключен к минусу источника смещения. Тоесть хвост будет гораздо длиннее, а значит и сигналы на выходе ФИ более симметричны.


Безоосник с этими лампами как-то более уместен
Игорь, ничего не меняя в схеме с длинным хвостом на 6Н9С, которую сейчас слушаешь,  отключи в ней ООС. Сигнал должен увеличиться раза в два (мощность на выходе в 4).


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #223 : 16 Октября 2015, 13:26:40 »
0
  отключи в ней ООС. Сигнал должен увеличиться раза в два (мощность на выходе в 4).
а ведь правда !!! про нее я то совсем и забыл.
сейчас попробую :v:

и добавил...
попробовал. звук стал по громче по динамичней и такое впечатление что и "низов" прибавилось.

нужно "послушать" осциллографом.... :d_know:
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 00:03:31 от W.GARIK »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #224 : 17 Октября 2015, 19:28:09 »
0
добрый вечер всем!
появился вот такой вопрос .какого номинала должны быть резисторы обведенные красным кружочком ???(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
почему то в разных схемах они разного номинала. :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #225 : 17 Октября 2015, 21:25:36 »
0
Если бы обмотка накала была со средней точкой то эти резисторы можно и не ставить. А так в районе 10 Ом.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #226 : 17 Октября 2015, 22:31:51 »
0
просто у меня в схеме(где проверял 6С4С) стояли два по сто  ом .
вроде ни чего такого не заметил...
а вот в других схемах они стоят от 10 до 50 ом ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #227 : 18 Октября 2015, 00:07:47 »
0
Создают виртуальную среднюю точку. Если номиналы этих резисторов больше 10-20 ом их надо шунтировать конденсаторами, иначе они ООС заметную начинают организовывать.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #228 : 18 Октября 2015, 01:43:29 »
0
вот теперь все понятно. спасибо!
нужно резисторы поменять.   :(

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #229 : 21 Октября 2015, 09:32:39 »
0
С 6С4С собирал усилитель по схеме МАИ для 6П3С. Именно 6С4С играли лучше всего из доступных 6П3С, 6П6С, 6П31С, 6П7С (в триодном включении).Затем разжился ФИ трансформаторами. Раскачивал 6Ж4.
Михаил добрый день!
а вот такой (тоже от М.А.И.) не пробовали собирать ? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 это будет наверно крайний который хочу попробовать на макете . вернее два макета уже играют и три разобрал.-не пронравилось как звучит.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #230 : 21 Октября 2015, 09:56:03 »
0
Михаил добрый день!
а вот такой (тоже от М.А.И.) не пробовали собирать ?

Игорь, я тебе уже советовал посмотреть на схему
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Это и есть практически та самая схема. С этим драйвером у  Манакова видел усилитель на 6П36С (в триоде), на 6С19П - у этих ламп на раскачку выходных ламп требуется большой сигнал. Примерно такой же как и у 6С4С.
Верхние лампы - это половинки одной 6Н9С, нижние - другой.
Накал двух верхних ламп (левого и правого каналов) от отдельной накальной обмотки.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #231 : 21 Октября 2015, 10:01:51 »
0
извиняюсь. :drink: был не внимателен.
значит нам на накал потребуется как минимум четыре обмотки ? или даже лучше шесть?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #232 : 21 Октября 2015, 10:58:53 »
0
а вот такой (тоже от М.А.И.) не пробовали собирать ? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 это будет наверно крайний который хочу попробовать на макете . вернее два макета уже играют и три разобрал.-не пронравилось как звучит.
У этой схемы звук тоже на любителя должен бытт

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #233 : 21 Октября 2015, 14:24:36 »
0
Я любитель такого звука. Мне он понравился.

начит нам на накал потребуется как минимум четыре обмотки ?
2 обмотки на накал 6С4С (по одной на канал)
Одна обмотка накала нижнего этажа 6Н9С
Одна обмотка накала верхнего этажа 6Н9С
Итого 4 штуки.

В принципе можно обойтись и тремя. Все накалы 6Н9С цепляем на одну обмотку. Подаем на нее 90 вольт постоянного смещения относительно земли.
Тогда разность катод-накал для нижней лампы будет 90 вольт в плюс, а накал катод у верхней лампы будет примерно 80-90 вольт но в минус. В обоих случаях предельно допустимое по паспорту значение не превышено. На самом деле эти лампы могут выдержать и больше. Так что работать будет. Две отдельных обмотки это уже чтобы все было как положено по уму.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #234 : 22 Октября 2015, 00:14:21 »
0
Александр спасибо за разъяснения ! :fr:

и добавил...
У этой схемы звук тоже на любителя должен быть

а что не так у нее со звуком ???

и добавил...
самое главное что забыл спросить.- про питание самого усилителя. каким оно должно быть ???
« Последнее редактирование: 22 Октября 2015, 02:53:47 от W.GARIK »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #235 : 22 Октября 2015, 07:10:14 »
0
У этой схемы звук тоже на любителя должен быть


а что не так у нее со звуком ???

Игорь, мы вот тут эту темку обсуждали когда-то с товарищами: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3385.msg167653#msg167653

и добавил...
В общем, как я понял тогда, из всех разновидностей фазиков, эта схема - самая громкая и самая "ламповая" ;-[

и добавил...
А здесь она ищё и на српп замешана - вообще колорит неповторримый должон быть, наверное :d_know:
« Последнее редактирование: 22 Октября 2015, 07:14:48 от lgedmitry »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #236 : 22 Октября 2015, 08:57:12 »
0
В общем, как я понял тогда, из всех разновидностей фазиков, эта схема - самая громкая и самая "ламповая"
Единственный минус -  без осциллографа и генератора правильно настроить ее очень трудно. Поэтому наверное и не пользуется такой популярностью.
Тот же автобалансный ФИ настраивать не надо. Включил и работает.


и добавил...
самое главное что забыл спросить.- про питание самого усилителя. каким оно должно быть
Предварительный каскад просит напруги питания не менее 350 вольт. Лучше 400.
Оконечный зависит от примененных ламп. Если анодное питание на 6С4С сделать прядка 350 вольт, то тогда можно обойтись одним источником анодного напряжения. Это сильно упрощает силовой трансформатор.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2015, 09:01:29 от TANk »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #237 : 22 Октября 2015, 13:27:33 »
0
Единственный минус -  без осциллографа и генератора правильно настроить ее очень трудно
а в чем сложность настройки заключается ,?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #238 : 22 Октября 2015, 14:32:43 »
0
С двухлучевым осциллографом - никакой сложности.
Подключаем один луч на первый выход, другой луч на второй выход. Включаем функцию сложения и крутим резистор R5 на твоей схеме до тех пор пока кривая выводящая результат сложения двух сигналов не превратиться в прямую. Это значит, что на выходах ФИ два сигнала имеют одинаковую амплитуду и строго противофазны.
Если у осциллографа один канал, то надо будет смотреть сигналы по очереди и подкручивать чтобы они имели одинаковую амплитуду.
Если осциллографа нет, а есть только тестер - это сделать будет сложнее.

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 12
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #239 : 22 Октября 2015, 15:24:09 »
0
Александр, а какова сложность с тестером? Ставим два цифровых тестера на измерение переменки и добиваемся одинакоых показателей на обоих. Или я в чем-то не права тут? Есть "подводные грабли"?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
69 Ответов
58609 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2018, 20:30:47
от vizitors
122 Ответов
86025 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2013, 20:58:08
от 7Kuio
99 Ответов
66849 Просмотров
Последний ответ 21 Сентября 2016, 21:36:46
от TANk
183 Ответов
118527 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2016, 21:38:07
от W.GARIK
582 Ответов
186465 Просмотров
Последний ответ 15 Июня 2021, 11:45:47
от W.GARIK