РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С

[TANk]

На частоте в 100Гц я показаниям тестеров еще доверяю. На частоте в 1 кГц и выше уже нет. При искажении формы сигнала от синуса тестер начинает сильно врать завышая показания.
Хотя тестер - тестеру рознь. Есть и качественные модели, которые правильно измеряют переменное напряжение и более высоких частотах. Но как правило это дорогие приборы по цене сравнимые с ценой осциллографа.
Балансировку желательно сделать при выходном сигнале близком к максимуму - легко перегрузить входной каскад и начать измерять тестером погоду на Марсе.
Но если нет под руками ничего кроме тестеров, то можно и с ними настроить.
1. Подключаем оба тестера параллельно к выходу ведущего каскада. Подаем с генератора сигнал частотой 100Гц такой амплитуды чтобы она была в 2 раза меньше напряжения смещения входной лампы. Чтобы быть уверенным что каскад не перегружен по входу и сигнал на выходе не искаженный. Убеждаемся, что тестеры показывают одинаковое напряжение.
2. Уменьшаем амплитуду сигнала на входе в 2 раза. Убеждаемся что показания тестеров тоже уменьшились в 2 раза.
Если тестеры показывают разное значение вычисляем поправку, которую надо добавлять к показаниям одного из приборов, чтобы их показания соответствовали друг другу. После этого возвращаем его к уровню Uсм/2
После выполнения этих условий можно подключить тестеры к разным выходам ФИ каскада и провести его балансировку.

[lgedmitry]

С двухлучевым осциллографом - никакой сложности.
Подключаем один луч на первый выход, другой луч на второй выход. Включаем функцию сложения и крутим резистор R5 на твоей схеме до тех пор пока кривая выводящая результат сложения двух сигналов не превратиться в прямую. Это значит, что на выходах ФИ два сигнала имеют одинаковую амплитуду и строго противофазны.
Если у осциллографа один канал, то надо будет смотреть сигналы по очереди и подкручивать чтобы они имели одинаковую амплитуду.
Если осциллографа нет, а есть только тестер - это сделать будет сложнее.

Я как-то ещё пробовал по минимуму гармоник. Отстроил, глянул осциллографом....и...оказалось что почти в ыу усь загнал

[W.GARIK]

Подключаем один луч на первый выход, другой луч на второй выход. Включаем функцию сложения и крутим резистор R5 на твоей схеме до тех пор пока кривая выводящая результат сложения двух сигналов не превратиться в прямую. Это значит, что на выходах ФИ два сигнала имеют одинаковую амплитуду и строго противофазны.

ну это все просто. я то думал что там еще что то нужно будет настраивать

[SixtySeven]

На частоте в 100Гц я показаниям тестеров еще доверяю. На частоте в 1 кГц и выше уже нет. При искажении формы сигнала от синуса тестер начинает сильно врать завышая показания.

Обычно мультиметры измеряют переменку корректно только на синусе 50гц. Для измерения с такой же точностью во всём звуковом диапазоне, придётся составить таблицу поправок.

[xar]

Для измерения с такой же точностью во всём звуковом диапазоне придётся составить таблицу поправок.

или просто выставлять одинаковые значения.

[Алина]

Обычно мультиметры измеряют переменку корректно только на синусе 50гц. Для измерения с такой же точностью во всём звуковом диапазоне, придётся составить таблицу поправок.

Ну наверно приборчики разные бывают. У меня мультиметр true RMS напряжение переменное с погрешностью менее 1 % до 100кГц мерит (по его документам)

или просто выставлять одинаковые значения.

Действительно - ведь совсем не обязательно знать точные напряжения, главное, чтоб одинаковыми были по величине и противофазными.

[W.GARIK]

тогда нужно   " по шурику" собрать макет и отслушать.
сам Манаков говорит что схема заслуживает внимания......
даже с авто смещением звучит хорошо.

и добавил...
чтобы попробовать " крайнюю " схему нужен другой блок питания поэтому решил использовать для опытов
вот такой транс(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
включил- проверил итог- ток ХХ 90ма
вопрос в следующем как коммутировать обмотки чтобы уменьшить ток холостого хода ?
и сам транс годиться для этой схемы ? хотя бы чисто на попробовать ?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
"послушал" осциллографом - вот что получилось.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
причем лампы не подобранные первые попавшиеся из коробки.
завтра отслушаю уже по взрослому -ушами.  да и драйверные лампы подберу в пары.

[SixtySeven]

Ну наверно приборчики разные бывают. У меня мультиметр true RMS напряжение переменное с погрешностью менее 1 % до 100кГц мерит (по его документам)

Бьют то по морде,а не по документам!
Паспортные данные соответствуют реальности только у дорогих приборов,и то не у всех.   

[TANk]

включил- проверил итог- ток ХХ 90ма
вопрос в следующем как коммутировать обмотки чтобы уменьшить ток холостого хода ?
и сам транс годиться для этой схемы ? хотя бы чисто на попробовать ?

220 подаем на 1 и 6 как и сказано в инструкции.
Можно пробовать по очереди соединить 3-8, 4-9, 5-10 - это будет увеличивать количество витков первичной обмотки. Соответственно снижать индукцию в сердечнике и ток холостого хода.

Вторички - соединяем параллельно 2 обмотки по 250 вольт. Соединяем параллельно 2 обмотки по 25 вольт. Эти 2 секции включаем последовательно. Получим после выпрямителя 275*1.4=385 вольт на холостом ходу. Под нагрузкой будет примерно 350 с током примерно 250мА.  Должно подойти хорошо.

При переключении перемычки на 3-8, 4-9 и 5-10 напряжение на вторичке будет уменьшаться.
Для проверить такой трансформатор вполне подходит.

[W.GARIK]

Бьют то по морде,а не по документам!

и добавил...

220 подаем на 1 и 6 как и сказано в инструкции.

что самое интересное в конструкции от куда я его "дернул" было подключено совсем по другому 1-6 =перемычка а напряжение подавали на контакты 2-7  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
может тоже какой то военный феншуй 

[TANk]

Дык кто запрещает. Соедини 1-6. А сетевое подавай на 3-8, 4-9, 5-10 - будут те же яйцы только в профиль. 1-2 и 6-7 обмотки на 110 вольт. Остальные отводы каждый добавляет еще по 5 примерно вольт. Поэтому можно соединить и на 110-115-127 вольт (катушки параллельно) или же 220-230-254в (если последовательно).

[W.GARIK]

Дык кто запрещает

я так чисто из любопытства спросил.
вояки в очередной раз все перемудрили.
на этом трансе печатей разных - как у Брежнева на груди медалей .(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и с другой стороны еще столько же

[Алина]

Паспортные данные соответствуют реальности только у дорогих приборов,и то не у всех

Для такого прибора, мне кажется паспортные данные соответствуют реальности 
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5968-0162EN.pdf
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...

было подключено совсем по другому 1-6 =перемычка а напряжение подавали на контакты 2-7

Наверно подбирали нужное выходное напряжение. Это включение, если посмотреть по справочнику, рассчитано на самое низкое напряжение сети.
Если Вы соедините 1 и 6, а сеть подадите на 5 и 10, ток ХХ будет намного меньше. И помехи от трансформатора - тоже.

[W.GARIK]

отслушал три макета по очереди потом вместе(на один канал один усь -на другой второй усь)
в конечном итоге победил как не странно усилитель собранный по схеме Манакова .
разница очевидна даже не вооруженным ухом.
видимо эту схему буду переносить в корпус. пока слушаю- все нравится .

и добавил...
 

Для такого прибора, мне кажется паспортные данные соответствуют реальности

я грешным делом подумал что у вас по гламурнее будет
такой розовенький с рюшечками и со стразиками...
не порядок ! нужно срочно отвезти его дизайнеру

[Алина]

такой розовенький с рюшечками и со стразиками...

Пожалуйста, не судите о других людях по себе.

[Alexander]

в конечном итоге победил как не странно усилитель собранный по схеме Манакова .

И за что ты Манакова "и в хвост и в гриву"... поливал короче...

и добавил...

Пожалуйста, не судите о других людях по себе.

Не обижайся Алинка... Х/ф "осенний марафон" помните? Как там сказал (выходец из Финляндии вроде) побывавший в советском вытрезвителе: "Я там узнал много новых слов!"...
Типа:

А сетевое подавай на 3-8, 4-9, 5-10 - будут те же яйцы только в профиль.

Александр, у нас дама на форуме...

[smarold]

я грешным делом подумал что у вас по гламурнее будет

Мужики, хорош девчонку обижать...  Прилюдно зубоскалить - много ума не надо! А приборчик нормуль, у большинства и такого нет. Так что Алину можно только поздравить и пожелать успешных замеров 

[Alexander]

Мужики, хорош девчонку обижать...   А приборчик нормуль, у большинства и такого нет. Так что Алину можно только поздравить и пожелать успешных замеров 

Присоединяюсь... По прибору, у меня такого приборчика точно не будет, накладно.... сто тысяч рубликов однако...

[W.GARIK]

И за что ты Манакова "и в хвост и в гриву"... поливал короче...

а я ни когда не говорю на черное- что это белое . и если что то мне не нравится то говорю об этом прямо.
так что если эта схема играет так я и сказал что она играет хорошо. даже скины выложил.

[TANk]

 

Александр, у нас дама на форуме...

Тезка, я когда говорил что фас и профиль не отличаются имел в виду эти 




и добавил...

Для такого прибора, мне кажется паспортные данные соответствуют реальности

О чем я и говорил, что правильный тестер стоит как хороший осциллограф. Хотя я предпочту иметь осциллограф за 100тыс и тестер за 2тыс, чем наоборот.

[W.GARIK]

Тезка, я когда говорил что фас и профиль не отличаются имел в виду эти 

КРАСОТЕНЬ!!!  (а они о чем подумали )

[Alexander]

Тезка, я когда говорил что фас и профиль не отличаются имел в виду эти 

[W.GARIK]

ну вроде с "ЯЙЦАМИ " можно вопросик по теме ?
для чего нужен конденсатор с 5 ? ( я его не поставил)

[Ruslan-sbor]

Мужики, у вас прям программа Аншлаг на выезде, не хватает только Регины Дубовицкой
Конденсатор нужен для исключения местной обратной связи. При протекании переменного тока усиливаемого сигнала через лампу выходного каскада, на катодном резисторе падение напряжения будет меняться вместе с током сигнала. Чтоб переменная составляющая не вызывала колебаний напряжения смещения, катодную нагрузку шунтируют электролитом.

[W.GARIK]

Руслан приветствую!
эх как сказанул
сразу захотелось его припаять
а почему у Манакова он отмечен пунктиром ? - на любителя что ли ?

[Ruslan-sbor]

Игорь, привет!
Ну, по идее отсутствие этого конденсатора может вызвать легкую такую компрессию сигнала. Мб кому-то этот эффект вполне по вкусу придется. Я в своем однотактнике гонял выходной каскад какое-то время без электролитов, а когда поставил... в общем не стало мне очевидно что звук сделался лучше.

[TANk]

а почему у Манакова он отмечен пунктиром ? - на любителя что ли ?

Подбор катодного конденсатора на слух может превратиться в увлекательнейшее времяпрепровождение на многие месяцы. Кто то из известных  говорил - лучший конденсатор - это его отсутствие.
Наличие этого конденсатора увеличит усиление каскада и искажения даваемые этим каскадом. Ставить или нет каждый решает для себя сам. Поэтому он и показан пунктиром.

[Алина]

Как написано у Цыкина, конденсатор шунтирующий резистор автосмещения в двухтактном каскаде не нужен если каскад работает в классе А и лампы одинаковы или очень близкие. А если каскад работает ближе к АВ, то есть при работе его будет захватываться нижняя - кривая - часть характеристики лампы, тогда конденсатор нужен, ведь мгновенные токи ламп не будут одинаковыми по модулю и смещение будет меняться на периоде. Возникнет местная ООС, пропорциональная разностному току.Может это и хорошо, а может и нет. Но получится как-то так.

[W.GARIK]

просто хотел узнать нужен он там или нет.
придется методом "научного тыка" (как всегда)
но вроде как и без него все устраивает 
нужно в драйвере какие ни будь буржуйские лампы попробовать.

[Алина]

Его нужность зависит от напряжения питания, сопротивления анодной нагрузки и выставленного тока покоя. Посмотрите по характеристикам ламп, нарисуйте нагрузочную прямую - и сразу будет понятно.

6SL7 - прототип и аналог наших 6Н9С