Автор Тема: Dynamite от VOL2008  (Прочитано 213914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #60 : 18 Апреля 2012, 15:03:08 »
0
Нет - напряжение питания LT определяется стабилитронами, этот резистор влияет на амлитуду "гуляния" "средней точки питания" МС.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #61 : 18 Апреля 2012, 15:51:41 »
0
Володя, смоделировал динамит-2 в мультисиме. моделировал с допусками у резисторов и конденсаторов, поэтому каждый раз результаты немного разные. на выходе получаю 62-65Вт(4Ом) в нагрузке, далее ограничение сигнала. то есть имеем выходную мощность, как и у динамит-1. постоянка на выходе от единиц до 40-50мВ.
понятно, модель не заменит макет. схема, похоже, рабочая. ограничение сигнала почти симметричное, возникает при входном сигнале 1.12-1.13В амплитудного.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #62 : 18 Апреля 2012, 17:34:41 »
0
Если питание +-35В то на выходе должна получиться амплитуда не менее 31 В, а это 120 Вт на 4Ом. Буду делать в железе на следующей недели.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #63 : 18 Апреля 2012, 18:25:10 »
0
питание ±35. вот скриншот режимов нагрузки на грани ограничения сигнала. я ориентировался на rms значения.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
забыл добавить: VT3 и VT5 должны быть MJE15033, а VT4 и VT6 - MJE15032. мелочь, но вдруг кто-то наступит на грабли. на схеме бы поправить.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2012, 18:41:52 от pm »

Оффлайн pitkon

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
  • Пётр, Жодино
  • Поблагодарили: +342
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #64 : 18 Апреля 2012, 19:25:32 »
0
Vol2008...ПС: без этого кондера у меня шел подвозбуд в минусовом плече...
Дык он меня и достал, а платы легли в стол (полгода лежат). У самого головы не хватило, ставил эм-база выходникам - не помогало. Спасибо, Владимир, все работает! Есть два тора 21в 2а, т.е. соединю вторички 21+21в 2а, хватит на 2 канала Dynamite (не Two)?
Кстати, пишу под Dynamit15 :P

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #65 : 18 Апреля 2012, 20:07:07 »
0

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #66 : 18 Апреля 2012, 20:09:07 »
0
то pm
Косяк с транзисторами я заметил сразу после того как схему выложил, потом поправил. 
Так что прошу пардону :)

то pitkon
для 8 - ом - нормально, для 4-х слабоват. 2 х 21В * 1.4 = 2 х 29В. постоянки - для 1 канала хватит, для 2 - маловато, хотя если не всю не врубать - то можно смириться... :)

и добавил...
то pm
кстати попробуйте увеличить сопротивление нагрузки и посмотрите как изменяется выходная амплитуда.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2012, 20:15:33 от vol2008 »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #67 : 18 Апреля 2012, 20:30:14 »
0
Косяк с транзисторами я заметил сразу после того как схему выложил, потом поправил.
по возможности, перезалейте схему, пожалуйста. хотя ребят уже предупредили.
попробуйте увеличить сопротивление нагрузки и посмотрите как изменяется выходная амплитуда.
нет проблем, проверил. картина практически один к одному, лишь ток через нагрузку упал вдвое.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
завтра ещё раз внимательно проверю схему и потыкаю в разные точки виртуальными вольтметром и осциллоскопом. вдруг где-то ошибся в редакторе... хотя тогда вряд ли была бы красивая синусоида на выходе ;)

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #68 : 18 Апреля 2012, 20:49:27 »
0
Исправленная схема (были попутаны типы транзисторов).
pm, спасибо.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #69 : 18 Апреля 2012, 22:37:13 »
0
у меня VT1/VT2 установлены BD139/BD140, вроде не должно влиять на результат.

Оффлайн pitkon

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
  • Пётр, Жодино
  • Поблагодарили: +342
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #70 : 18 Апреля 2012, 23:18:09 »
0
PM - Dynamite15 это бывший WK15 от Vol2008 :)
Vol2008 - нагрузка - ширики 8ом 93дб, на всю врубать даже страшно...
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2012, 23:23:31 от pitkon »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #71 : 18 Апреля 2012, 23:57:52 »
0
Dynamite15 это бывший WK15
политкорректно ;)

Оффлайн Dmitry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +10
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #72 : 19 Апреля 2012, 19:10:56 »
0
Владимир! А не проще (лучше) ли было бы вместо интегратора использовать композитную схему а ля LynxHA40 или Медовиков (мини и макси).

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #73 : 19 Апреля 2012, 19:18:15 »
0
Ребяты, в очередной раз буду злобным и скандальным типом.
Самое хорошее схемное решение это воплощенное в жизнь. Это стоящее на полочке и играющее, это собранное  соплями на столе и играющее.
Давайте жить в реале, а не в симуляторах и обширных обсуждениях.
Давайте просто жить, а не мерятся длинами разных частей тела и не тела.

 :fr: :drink:

и добавил...
Линкс, это Линкс, Володя это Володя, Юрий это Юрий, и еще продолжить можно.
Друзья, давайте просто жить.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2012, 19:20:35 от hippo64 »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #74 : 19 Апреля 2012, 20:13:10 »
0
про симулятор - это камень в мой огород? забыл написать, звук в симуляторе - офигенный  :laugh:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #75 : 19 Апреля 2012, 20:23:12 »
0
Привет знакомым лицам!
Есть предложение назвать "Ника", В ПРЯМОМ, ПЕРЕНОСНОМ И ПОДТЕКСТНОМ ;-[ СМЫСЛЕ, а что - звучит!!! :v:
,,,,,,,,,,,,,,,Ой... Сорри, я целую страницу недочитал :D..................
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2012, 20:26:02 от Alexander »

Оффлайн pitkon

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
  • Пётр, Жодино
  • Поблагодарили: +342
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #76 : 19 Апреля 2012, 21:09:00 »
0
Самое хорошее схемное решение это воплощенное в жизнь
Это...это весьма правильно. Вот работает у меня Dynamite, сейчас буду привинчивать интегратор, платку на SOIке с СМД снизу под основной. Спасибо Владимирам :drink:

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #77 : 20 Апреля 2012, 19:08:23 »
0
Володя, смоделировал динамит-2 в мультисиме. моделировал с допусками у резисторов и конденсаторов, поэтому каждый раз результаты немного разные. на выходе получаю 62-65Вт(4Ом) в нагрузке, далее ограничение сигнала. то есть имеем выходную мощность, как и у динамит-1. постоянка на выходе от единиц до 40-50мВ.
понятно, модель не заменит макет. схема, похоже, рабочая. ограничение сигнала почти симметричное, возникает при входном сигнале 1.12-1.13В амплитудного.
Я вот че думаю(случается со мной и такое)  :-X Ведь Динамит-2 отличается от первого повышенным напряжением питания и запараллеленными выходными транзисторами. КУ остался прежним. Здается мне,что для повышения мощности при повышении питания надо бы и КУ подприподнять....Либо какой-то каскад промежуточного усиления добавить, по типу Стоунколда....Подправьте,если не так что сказал. По голове чур не бить. Сотрясение будет :D наверное...

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #78 : 20 Апреля 2012, 19:37:24 »
0
Ромам, Вы совершенно правильно заметили,  но я не стал заострять на это внимание, т.к. коэффициент усиления легко скорректировать номиналами цепи ОС.

Например при питании +-40В  R10 должен быть 6.2 кОм.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #79 : 20 Апреля 2012, 19:38:00 »
0
Давайте жить в реале, а не в симуляторах и обширных обсуждениях.
А я прежде чем паять - теперь частенько в симуляторе сначала "соберу" поковыряюсь, а потом уже на плату. Да и если что уже на макете изменить - сначала в симуляторе прикидываю. Удобно однако.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #80 : 20 Апреля 2012, 19:42:26 »
0
Виктор, да я тоже сначала все свои поделки "паяю" в симуляторе. Получается вполне точно. По крайней мере все режимы по постоянному току совпадают почти один в один. Бывает правда симулятор выдает ерунду, но это скорее всего от неточности моделей элементов.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #81 : 20 Апреля 2012, 19:50:51 »
0
А мне не в падлу на плате скорректировать, в принципе, тенденции видны и по схеме, изюминка же, которую дает тот или иной элемент, к примеру лт1210 очень быстрый  и наполненный бас, воздух от выходников санкен, окрас п217 и сухость гт806, звенящие высокие г807 в пентоде, не даст ни один симулятор.
Я уже молчу о связке усилитель - акустика, тут вообще голимая практика.

Поэтому, камрады, призывал, и буду призывать - живите в реале.
При наличии ЛУТа, макетных плат и кучи приборов  это очень просто, а кайф неимовернейший.  :drink:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #82 : 20 Апреля 2012, 19:59:37 »
0
Вова, а как предсказать АЧХ регулятора тембра при различных положениях крутилок? Пока я в симуляторе не научился это отсматривать и пока не отслушал то, что получается в реале - ни фига у меня не получалось. Понятно, что в конечном итоге надо всё доводить до ума и отслушивать в реале. Но симулятор позволяет значительно сократить этот путь. И потом - виртуальные дефицитные детальки из строя не выходят, если что не так....

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #83 : 20 Апреля 2012, 20:44:39 »
0
Например при питании +-40В  R10 должен быть 6.2 кОм
модель говорит, что в этом случае ограничение сигнала просто наступает при более низком входном напряжении. но в нагрузке это соответствует всё тем же примерно 16В и 4А RMS, как и ранее.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #84 : 21 Апреля 2012, 14:00:51 »
0
Не связано ли то,что Динамит-2 не дает амплитуды напряжения на выходе более 16В с тем, что коллекторы выходных транзисторов соединены с выходом ОУ? Просто смотрю в статью "ОУ в усилителях мощности" из журнала Радио №8 за 1986г. Авторы, при повышении питания до +/-30В, отвязывают коллекторы от выхода ОУ, а сам выход ОУ кидают на землю через резистор. Вот в этих схемах: http://interlavka.narod.ru/stats/UMZ60.htm  тожет так делают. Опять же,если вспомнить многострадальный Стоунколд...  Как и прежде,сильно прошу не матюкать... :D
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2012, 14:11:16 от Roman_sp »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #85 : 22 Апреля 2012, 09:19:36 »
0
Ребяты, да наконец спаяйте же да посмотрите - там четыре детали.
У меня при питании +-29...30 В дает амлитуду около 27В на нагрузке 8 Ом. (выходные TIP41/42).
Повторяю еще раз: за счет ПЛАВАЮЩЕГО питания LT1210 выходная амплитуда получается БОЛЬШЕ, чем может выдать эта МС при обычном питании.

и добавил...
Не надо тут Шмидт,  приводить в пример. Оу там работают в малосигнальном режиме и используется мост для коррекции искажений выходного каскада.
Я в таком включении LT1210 пробовал - на "_горе" даже схему выкладывал - звук жесткий, на верху "песок", поэтому от этой схемы отказался.

и добавил...
Не связано ли то,что Динамит-2 не дает амплитуды напряжения на выходе более 16В
Это не Динамит не дает, это симулятор у Павла не дает :)
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2012, 09:31:48 от vol2008 »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #86 : 22 Апреля 2012, 09:34:53 »
0
Ребяты, да наконец спаяйте же да посмотрите - там четыре детали.
О тож.


и добавил...
Это не Динамит не дает, это симулятор у Павла не дает
И это истина

Оффлайн Дмитрий

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #87 : 23 Апреля 2012, 08:51:34 »
0
У меня при питании +-29...30 В дает амлитуду около 27В на нагрузке 8 Ом. (выходные TIP41/42).

Владимир я так посчитал,это где то 45 вт получается? /Да?


и добавил...
и еще,это замеры по Динамиту 1 или по Динамиту 2,че то я запутался!!!
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2012, 08:59:31 от Дмитрий »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #88 : 23 Апреля 2012, 10:38:09 »
0
Да, я уже это писал выше.

и добавил...
Динамит-1
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2012, 11:54:22 от vol2008 »

Оффлайн pitkon

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 2
  • Пётр, Жодино
  • Поблагодарили: +342
Re: Dynamite от VOL2008
« Ответ #89 : 23 Апреля 2012, 12:00:08 »
0
To hippo64. Володя, как Toshiba в сравнении с TIPами - покрасивше будет? :) У меня стоят TIPы (1,5 уе штука ST), но хочу поменять на:
          2SC5200+2SA1943 пара - около 4 уе  (якобы уже подобрана)
          MJE15032+MJE15033      - около 4 уе
Цены наши, Минские :d_know:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
23014 Просмотров
Последний ответ 27 Мая 2012, 15:27:46
от Евгений_77