Автор Тема: Всё, что влияет на басовый диапазон в усилителе  (Прочитано 28121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: 3
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +21
Так вот, интересует меня как далеконеинженера такой вопрос: что именно влияет в усилителе на то, что честной народ называет глубиной, детальностью, артикулированностью баса?
Почему есть усилитель с блоком питания, в котором трансформатором можно запитать всю аппаратуру на сцене и с конденсаторами в БП больше 100000 мФ и он вроде бы неплохо воспроизводит басовый диапазон, а есть усилители с более "хлипким" БП и всё равно играют и глубоко, и разборчиво - красиво.
Ведь на импульс диффузору на НЧ нужно сам усилитель обеспечить хорошим питанием.
Что ещё влияет на данный диапазон в усилителе?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
1. Его (увеселителя) выходное сопротивление.
2. Сопротивление подводящих проводов.
3. Расчётная (проектная) нижняя граница.
Последнее правда несколько скажем так, обсуждаемо. Бывают увесилители по схеме УПТ, а не слишком звучит.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Сильно влияет конструкция блока питания (БП). Из моего опыта: чем лучше токооодача БП, тем чётче разделение НЧ и СЧ диапазона и меньше "каши" в звуке при увеличении громкости.
Нельзя забывать, что увеселитель - это всего лишь управляемый блок питания...
Но это так, в общем и целом.
А "играют" вместе усилитель и АС. Они могут стыковаться друг с другом, а могут и нет. Большая часть "собак" зарыта именно в этом стыке.
 
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 20:57:52 от Svjatoslav »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Сильно влияет конструкция блока питания (БП). Из моего опыта: чем лучше токооодача БП, тем чётче разделение НЧ и СЧ диапазона и меньше "каши" в звуке при увеличении громкости.Нельзя забывать, что увеселитель - это всего лишь управляемый блок питания...
Тогда возникает логический вопрос - какой блок лучше всего использовать для этого усилителя ?
С каким запасом транс ; какие емкости ( электролиты , пленки ) и т.д.
Как насчет импульсного БП или ему здесь не место ?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Да, Святослав верно заметил. Очень большую роль играет согласование усилителя и АС, так же как и усилителя и источника. Не только по спротивлениям, но и уровням сигнала..
Где-то была статья... ищу.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
C ytljdthbtv jnyjiecm r lti`dsv 'ktrnhjkbnfv ой!
С недоверием отношусь к дешёвым электролитам ёмкостью свыше 2200мкФ, поэтому параллелю такие. 7штук на плечо по 2200 для лт1210 - нормуль)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Тогда возникает логический вопрос - какой блок лучше всего использовать для этого усилителя ?С каким запасом транс ; какие емкости ( электролиты , пленки ) и т.д.Как насчет импульсного БП или ему здесь не место ?
Пользую обычные БП торы с раздельным питанием каналов и общей сетевой обмоткой. Много ёмкости - по 22000-47000 мкФ на плечо, электролиты два и более в параллель. Плюс им впраллель "плёнки" или "бумага" ёмкостью от 4,7 до 30 мкФ.
По отзывам знакомых, импульсники тоже хороши. Просто не лежит у меня к ним душа. :)
Они  требуют проверки по минимальной наводке СВЧ помехи.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Тогда возникает логический вопрос - какой блок лучше всего использовать для этого усилителя ?
Железный вопрос - для какого этого? Топикстартер вовсе о двух разных произвольного качества рассуждал.
Чтобы вчитаться в проблему, нужно набрать в поисковике "энерговооруженность усилителя" и почитать. Кажется считается хорошим тоном принимать энерговооруженность 4 - 6 -8 Джоулей на Ватт выходной мощности. Из этого и считают величину накопительной ёмкости.
У меня из этого соображения в ушных усилителях десятки тысяч микрофарад ёмкости, что понуждает ещё из за низкого напряжения. И транс на 8 Ампер "крейсерской" нагрузки, при средних токах в наушниках в десятки миллиампер. И хитрый приём стабилизации, при котором кренка не сгорает, а последняя ёмкость десятки тысяч. Величина этой ёмкости не столько фильтрация, сколько накопитель запаса энергии, чтобы хватило на плевок тока от удара большого барабана.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 23:03:07 от ДДО »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Дмитрий, а что за прием? И почему она должна сгорать?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Дмитрий, а что за прием? И почему она должна сгорать?
Описано не раз. У любой кренки, элтешки и прочего камушка - стабилизатора есть ток предельной нагрузки. А пустая, разряженная банка является КЗ для стаба. Вот, чтобы хренка не сгорала, будучи включенной на 100 000 мкФ, как с уважением затравливали дискуссию, перед последней банкой - накопителем ставится резистор, равный Uпитания/Iкз. Например ток - 2,5А, питалово 12 В, получаем 12/2,5=4,8 Ом на горячий провод кренки. А дальше  хоть Фараду, хоть 5 Фарад, стаб не сгорит и зарядит твою банку, которую увеселителю разрядить крайне трудно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
0
С ёмкостями фильтра порядка нескольких десятков тысяч мкФ,уловить момент отключения от сети
на слух невозможно! И только через несколько секунд происходит резкий спад уровня.
 Из чего можно зделать вывод,что от качества транса,диодов, стабилизатора и сети зависимости нет.
 Во всяком случае я не слышу.
Проводил ли кто то ещё подобные эксперименты?

и добавил...     (25 Августа 2011, 00:35:55)
Может любители сетевых вилок за 300уе, услышат?
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 00:36:59 от SixtySeven »

Charm

  • Гость
Re: Всё, что влияет на басовый диапазон в усилl
« Ответ #11 : 25 Августа 2011, 08:02:45 »
0
SixtySeven, влом писать да и лучше не получится. Константин Никитин «Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность» журнал «Аудио магазин» №1 1998 г. стр18.
http://kkbweb.narod.ru/teoriya/books/up.djvu

и добавил...     (25 Августа 2011, 08:59:53)
Как насчет импульсного БП или ему здесь не место ?

В 80е годы, мой приятель собирал импульсный блок питания, по схеме что в аттаче. Было много дополнений и усовершенствий в журнале позднее. Насколько помню он был доволен, но я не придала этому значение, посчитав несовметимость качества звука с импульсами. :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (25 Августа 2011, 09:00:52)

Радио №1.1987.35
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 09:20:53 от kotofey »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
0
Сильно влияет конструкция блока питания (БП). Из моего опыта: чем лучше токооодача БП, тем чётче разделение НЧ и СЧ диапазона и меньше "каши" в звуке при увеличении громкости.
Нельзя забывать, что увеселитель - это всего лишь управляемый блок питания...
Но это так, в общем и целом.
А "играют" вместе усилитель и АС. Они могут стыковаться друг с другом, а могут и нет. Большая часть "собак" зарыта именно в этом стыке.
 
Хорошая токоотдача будет при низком выходном сопротивлении БП на переменном токе. Именно поэтому БП с относительно небольшими емкостями фильтра иногда звучат лучше, чем очень "энерговооруженные", особенно с новомодными конденсаторами с высокой удельной емкостью. Поэтому лучше звучат усилители с параллельными емкостями, даже если одной, казалось бы хватает.
По поводу импульсных. Когда-то слушал "Катран", сильно доработанный в плане динамики. Исключительно тихие диапазоны. И не мог поверить потом, что питался он от импульсного БП размером как два Долина (книжка такая, справочник по охране труда). Не знаю, как это может относиться к звуку, но видимо импульсные БП и в звуке имеют право на жизнь. Правда, тот навороченный был ..!

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
С ёмкостями фильтра порядка нескольких десятков тысяч мкФ,уловить момент отключения от сетина слух невозможно! И только через несколько секунд происходит резкий спад уровня. Из чего можно зделать вывод,что от качества транса,диодов, стабилизатора и сети зависимости нет. Во всяком случае я не слышу.Проводил ли кто то ещё подобные эксперименты?
Постоянно провожу проверку. В каждом новом аппарате (УМЗЧ) внаглую искрю сетевой вилкой в розетке. Регулятор громкости на максимуме/минимуме. Вход закорочен резистором 1 кОм.
И слушаю что "поют" АС ЛК/ПК.
Если ничего не поют - зер гуд! :)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
0
Хорошая токоотдача будет при низком выходном сопротивлении БП на переменном токе. Именно поэтому БП с относительно небольшими емкостями фильтра иногда звучат лучше, чем очень "энерговооруженные", особенно с новомодными конденсаторами с высокой удельной емкостью. Поэтому лучше звучат усилители с параллельными емкостями, даже если одной, казалось бы хватает.
Просто кроме ёмкости у кондёров существует ещё внутреннее сопротивление,которое в этом применении
гораздо важнее.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
0
А я ж о нем и говорю :)

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
0
Хорошая статья Никитина
«Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность» журнал «Аудио магазин» №1 1998 г. стр18.
,в своё время очень помогла мне,трудно что-то ещё добавить к ней,разве что мою схему из ветки "снижение шумов БП аналаговой части". :)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
0
Просто кроме ёмкости у кондёров существует ещё внутреннее сопротивление,которое в этом применении
гораздо важнее.

Именно по причине этого фактора банки шунтируют слюдой и бумагой, и делают "бутерброды"
Потом многие берут малые ёмкости и их параллелят; ну не 10 000 а 10 штук по 1000. В этом случае всякие упомянутые внутренние импедансы и будут во многие разы меньше и менее страшны соответственно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
0
Именно по причине этого фактора банки шунтируют слюдой и бумагой
Вот уж шунтирование кондёров малыми высокочастотными, тут совсем не при чём.Разговор то про басовый
диапазон.
А вот параллельное включение дешёвых электролитов лишь частично решает вопрос,и никак не заменяет качественный конденсатор.Внутреннее сопротивление несомненно снизится,но проблемы с нелинейностью
увеличаться пропорционально.
И распространённое мнение,что ёмкости много не бывает,по моему мнению ошибочно,так как справедливо
для идеального конденсатора,что электролитическим конденсаторам в наибольшей степени не свойственно.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
0
Именно по причине этого фактора банки шунтируют слюдой и бумагой
Вот уж шунтирование кондёров малыми высокочастотными, тут совсем не при чём.Разговор то про басовый
диапазон.

Но вопрос стоял об артикуляции, детальности, а не о синусе 30Гц. И тут нужен фронт. Без середины-высоких нормального музыкального низа не будет. И выходит, что много джоулей - не главное. Важнее, сколько джоулей в секунду.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
0
 Шунтирование необходимо,но оно проявится только от верхней середины,и никак не поправит ситуацию с высоким ESR плохих электролитов.



Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
0
 :drink:

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Всё, что влияет на басовый диапазон в усилителе
« Ответ #22 : 01 Сентября 2011, 21:52:13 »
0
Шунтирование необходимо,но оно проявится только от верхней середины,и никак не поправит ситуацию с высоким ESR плохих электролитов.
Согласен. Не поправит. Запараллеливание плохих электролитов должно немного поправить.
Специально измерял полное сопротивление К50-37 15000мкФ/63В. На частотах 1 и 5 кГц намерял не больше десятых долей Ома. Ёмкости можно проверять и отбраковывать  таким "прямым" методом.
Транс-тор тоже очень сильно влияет, именно присущая ему способность быстро отдать ток в нагрузку и на зарядку "просевших" зарядов банок.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Всё, что влияет на басовый диапазон в усилителе
« Ответ #23 : 01 Сентября 2011, 22:05:54 »
0
Цитировать (выделенное)
Транс-тор тоже очень сильно влияет, именно присущая ему способность быстро отдать ток в нагрузку и на зарядку "просевших" зарядов банок.

А какой тогда транс будет лучше отдавать?
Могу только предположить, что достаточной габаритной мощности, а лучше и с запасом?

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Всё, что влияет на басовый диапазон в усилителе
« Ответ #24 : 04 Сентября 2011, 13:49:58 »
0
А какой тогда транс будет лучше отдавать?
На Ш-железе,а лучше тор,с запасом в два-три раза и по железу и по меди,чем из более тонких пластин набрано,тем лучше и марка Э320-Э330-тоже лучше.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
17528 Просмотров
Последний ответ 18 Февраля 2013, 14:08:29
от Sergey49
10 Ответов
13431 Просмотров
Последний ответ 12 Октября 2014, 15:00:51
от Drummer1
13 Ответов
13468 Просмотров
Последний ответ 22 Ноября 2014, 09:05:33
от kumir
12 Ответов
13145 Просмотров
Последний ответ 28 Февраля 2015, 12:23:22
от aiwa
2 Ответов
4204 Просмотров
Последний ответ 18 Февраля 2023, 12:27:30
от TANk