Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: faziks от 14 Апреля 2011, 18:07:22
-
Здравствуйте лампостроители , собрал я первый свой ламповый веселитель, схема вот эта http://audio.ring.lt/se1/se1.html (http://audio.ring.lt/se1/se1.html) ,правда пока один канал , сколь транзистеров ,мелкосхем, слушал но такого не могу себе поверить, а ведь ради интереса сабрал, вдруг услышу разницу, 3 дня слушал 1 канал немогу наслушаться,подключил сначала транс с телевизора твз 1-9 нет низов и верхов но середина шепчет как старый телик, раздобыл транформатор с лампового аппарата урал 112 там на выходе 6п14п, подключил чуток низов появилось, но запело так запело, правда транс греется как утюг, подскажите какой транс мотать, на сайте Алексея Шалина есть транс №30 на осм 0,16 перв 400+880+440вит птв-2 ,041мм вторичка 93вит пэв-2 0,47мм две секции по 4 паралельных слояю всего 8 паралельных слоев , как это все мотать непонятно в какую сторону и т.д. и т.п.
-
резистор утечки сетки выходной лампы (R6 по схеме) так и ставили 10К?
-
Посмотрите по ветке - тут уже много чего писали;а вообще-то,если нет опыта в намотке,будет непросто,но начинать-то когда-нибудь надо ;).Где Вы только 5Ц9С откопали - за всю жизнь один раз в руках держал :)
-
Василий, в "Исток2" есть
[attachment=1]
-
Спасибо Сергей,буду иметь ввиду :)
-
faziks,
В тексте же есть и описание выходного транса,по размерам ОСМ 0,16.
-
R6 10килоом, кенотрон 5ц 9с в Барнауле 100 руп штука , сегодня днем на работе решил всю эту конструкцию потихоньку переносить в новый корпус , блок питания будет отдельно, описание транса есть, как мотать, непойму, секции,слои,в какую сторону ,нарисуйте на бумаже по проще пожалуста, можно заказать в на аудиопортале, но хочу придержатся ,свое ведь лучше играет :D
-
R6 не менее 100К,имхо
-
а если у меня место 70 вольт смещения ,45, тоже лучше менять?
-
а если у меня место 70 вольт смещения ,45, тоже лучше менять?
Теперь понятно почему так трансформатор греется
Анод нампы не краснеет?
-
Да просто ток покоя выставить, ну и по ВАХам прикинуть, совпадает ли точка с характеристиками, если не совпадает, лампу менять.
Маленькое сопротивление R6 (скорее очепятка в схеме) на ток не влияет (вернее в положительную сторону влияет, но по низам завал будет)
-
Вот проверенная схема на 6П36С. В раскачке стоят лампы 6С3П. 6С4П, пробовал и 6С2П - тоже хороший результат получился.
Внешне он выглядит так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансформаторы на выходе использовались от двухтактного трансляционного усилителя ТУ50-М (перебран с зазором и перекоммутированы первичные обмотки. Трансформатор для 6П36С надо большой. Квадратов 12-16, а лучше все 20 сечением)
Вот схема по которой собирался усилитель.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Напряжение в милливольтах на контрольной точке КТ1 соответствует току лампы в миллиамперах.
Схема блока питания. На каждый канал усилителя собран свой БП. Одного трансформатора ТАН-65 не хватает по мощности, чтобы питать оба канала. Получилась схема "Двойное моно" очень хорошо, четко прорисовывает стереокартину. Проникновение и взаимное влияние каналов друг на друга сведено к минимуму.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
faziks,, что касается схемы по которой собран ваш усилитель. Я бы первым делом заменил лампу 6Н8С на лампу 6Н9С, у которой гораздо больше коэф усиления. 6Н8С просто не сможет раскачать 36-ю лампу по полной.
Сопротивление резистора сеточной утечки у 6П36, как тут уже говорили, надо увеличить раз в 6-10 (68-100кОм)
Ну и трансформатор выходной поставить достойный этой лампы. Габаритная мощность ватт 150-200 как минимум.
Тогда услышите еще больше нового в знакомых вам композициях и навсегда забудете про мрЗ формат звука.
-
faziks,Посмотрите тему:двухкаскадный SE от 7-12 вт.
-
Цокалевки 6н8с и 6н9с одинаковые, транформаторы магазинные на адиопортале кто хвалит, кто говорит свои лучше играют, какие всетаки лучше?
-
faziks,С 6Н9С будет завал по ВЧ,даже с разумным уменьшением нагрузки.Наверное действительно лучше поставить 6С2,3,4П(одно из преимуществ-небольшое требуемое напряжение),или вправду попробовать пентод (может быть очень неплохо)
Трансформаторы? Мотайте сами,будет с кого спросить;)
-
звук наверно изменится от 6с2п ? Есть еще у меня 4 красивых лампы звать г-807 делал ли кто на таких лампах усилитель, уж больно красивые по сравнению с 6п36с
и добавил...
в каком месте мерять ток?
-
faziks, Ток меряется на любом участке цепи. Г-807-совсем другая лампа(здесь ветка есть по ней)
Звук конечно изменится с 6С2,3,4П.
-
звук наверно изменится от 6с2п ?
А вот понравится он вам или нет - никто сказать не сможет. Мне понравился.
Есть еще у меня 4 красивых лампы звать г-807 делал ли кто на таких лампах усилитель
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.0)
Усилитель на этих лампах, так сказать, - хит портала ;)
Делали его многие и в разных вариантах. Почитайте.
транформаторы магазинные на адиопортале кто хвалит, кто говорит свои лучше играют,
Кто может сделать сам хорошо, и тем более те кто делает на продажу - будут магазинные хаять.
Кто после ТВЗ-1-9 послушал ТW10-SE например, будут хвалить.
Тем более, что иногда купить выгоднее получается. Если под руками нет обмоточного провода, нет железа для намотки, нет приспособы - на поиск всего этого и на саму работу уйдет время и усилия такие, что если их потратить на зарабытвание денег - то покупной трансформатор еще и прибыль принесет. Но тут есть еще один момент. Радиолюбители народ не простой. Многим сам процесс, зачастую гораздо интереснее результата.
-
Товарищ TANk я после твз и трансом от грамафона урал разницу ощутил, а если сам намотаю на осм думаю поудачней будет, кстати в трансе от грамафона железо такое же как и в твз 1-9 , может в разница в намотки? охота разматать посмотреть жалко(губить), в будущем в машину лампика сделаю,у меня их 2 , один с грамафона изьял, другой на барахле за 50р взял. На счет транса одназначно решил мотать буду сам, железо присмотрел осм0,16 есть в гамазине, теперь главное провода, и технологию мотания бы
-
faziks, Ну тогда берите ОСМы(лучше даже Ш какие нить),делайте новые каркасы. Провод 0,35-0,4,думаю.
-
теперь главное провода, и технологию мотания бы
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?board=39.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?board=39.0)
Это тут есть. Если не все, то много. Самое сложное наверное будет найти пару килограммов провода - 0.35-0.4 Как тут посоветовали.
-
:) кстати , лампы г-807 две ульяновских с буквой у год 73, и две без буков 66 года , как добью свой первый лампик на 36 так буду 807е мучать, седня свой домашний усилитель пионер включил, больше 5 минут вытерпеть немог, не звук а сплошная колючка, позвонил корешу,примите в дар, а он рад был :drink:
-
в будущем в машину лампика сделаю
Не надо, всю прелесть лампы можно оценить на т.н. "соплях", это шум воздуха в клапане духовых, сипение горла певицы после вчерашнего и т.д. и т.п. Все это теряется при заводке автомобиля.
Проверено лично.
-
скажите можно ли ,применить данные трансы в усилитель на г-807, или габарит маловат?
-
faziks, Мне кажется маловаты.
ОФФ:кошаг зачетный ;D
-
Еще один офф
Малость суетливый кошаг, Паша, часто ли ты видел как кошак тащит мясо со стола?Он сидит спокойно.
А мясо пропадает.
По теме, 36с как то ушам не глянулись
-
Нет не рекомендуется.
Трансформаторы разрабатывались для ламп 6П14П и на частотный диапазон 63-12000Гц с этими лампами.
С ними можно применить аналогичные 6П43П, 6П18П, 6Ф5П, 6Ф3П, 6П6С - на большие лампы они не способны.
Офтопик.
Кстати как не крути но качество фото с мобилы улучшить не получается.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И нафига делать фото в 1600х1200 если даже после ужимания его 640х480 снимок нисколько не теряет в качестве, а может даже и становится лучше. У меня такое подозрение, что во всех телефонах стоит матрица 640х480 пикселей, а все остальные Мега_Гига пиксели делаются программным раздуванием (для надувания пользователя) полученного кадра. Так что faziks, мой совет - освойте любое графическое приложение, которое умеет менять размеры картинки. 640х480 и смотрится лучше, и грузится быстрее.
-
склепал стерео бето вариант , детализация звуков не сравнить с каменым пионером,приобрел два осм 0,16 по 300 убитых енотов каждый, скажите пожалуста вот, советают мотать первичку проводом 0,41 можно ли его заменить на 0,35?
-
можно писать без сленга , а то можно понять что и вправду ОСМ 0,16 стоит 300 долларов
-
faziks,Давай-ка, брат,учи русский язык, заодно и трансформаторы посчитаем!
-
Заказал лампы для того усилителя. Вопрос по трансам и дроселям, какие лучше купить?
-
Заказал лампы для того усилителя
Того это которого?
Дальше вопрос будет о том где собираетесь покупать, тогда можно будет сказать что конкретно купить.
-
Того это которого?
Дальше вопрос будет о том где собираетесь покупать, тогда можно будет сказать что конкретно купить.
Того это Этого из первого поста.
Я не знаю где лучше покупать...
например тут http://www.audioinstr.h1.ru/trans/trans.html (http://www.audioinstr.h1.ru/trans/trans.html)
http://istok2.com/catalog/8/ (http://istok2.com/catalog/8/)
-
Сударь, извольте конкретики побольше, для "поболтать" есть свои разделы
Какая конкретика Вам нужна? Спросил же ясно какие лучше трансы для данного усилителя? Вы бы лучше включили правку сообщений в настройках форума... Не допечатал одну букву в слове "Этого" и исправить не могу...
-
лампы для того
Грамматику мы переживем, а вот по слову "того" очень трудно судить о схемотехнике.
Все, что можно посоветовать в таком случае - применить "Те" трансформаторы и "Эти" дроссели.
ПС
Того Тузика!!! ;)
ППС
Лампы, имхо, лучше брать в Истоке, с Андреем никогда не было проблем, весьма ответственный товарищ.
-
Вроде в той теме написал, вроде объяснил.
В первом посте ссылка на схему из-за которой эта тема была создана.
ППС
Лампы, имхо, лучше брать в Истоке, с Андреем никогда не было проблем, весьма ответственный товарищ.
Лампы уже заказаны на истоке и в пути.
Проблема с выбором трансформаторов и дросселей
-
Трансформаторы на выход Ra~3-3.5 kOm
Из Аудиоинструментовских это TW10SE минимум. Если хочется еще лучшего результата (но дороже) то TWB20SE
Дроссели - очень желательно две штуки по одному на каждый канал, но в крайнем случае можно и один, хотя это будет хуже для стереопанорамы и разделения каналов. Дроссели D300AM
Трансформатор питания -
Обмотки накальные - 2 обмотки с током 1А для ламп предварительного каскада (лампы верхнего этажа питаются от одной обмотки, лампы нижнего от другой) Обмотка для накала оконечных ламп с током примерно 5А (или 2 раздельные с током 2.5-3А каждая)
Анодная обмотка - Напряжение питания усилителя 340в. Ток потребляемый каждым каналом примерно 100мА.
На дросселе питания (считаем по одному дросселю в каждом канале) упадет 0.1А*50 Ом=5в. Под нагрузкой напряжение тоже будет проседать, поэтому анодный источник после выпрямителя должен обеспечить 350в при токе не менее 200мА (лучше с запасом заложиться на 300мА)
Для такого анодного источника надо чтобы воричная обмотка трансформатора выдавала напряжение 250-260 вольт с током не менее 450мА.
Суммируем требования к силовому трансформатору.
Анодная обмотка 250в с током 0.5А (125Вт)
Накальные обмотки 2шт с током 1А и 1шт с током 6А (50Вт примерно) Суммарная мощность потребления порядка 200Вт
Соответственно заказываем TOR200 с вышеприведенными параметрами вторичных обмоток.
-
Да, забыл упомянуть, расчет силового трансформатора сделан исходя из применения в аноде мостового выпрямителя на П/П диодах.
И надо не забыть добавить в заказ силового трансформатора дополнительную обмотку на 70-80 вольт с током 100мА для источника фиксированного смещения.
-
Да, забыл упомянуть, расчет силового трансформатора сделан исходя из применения в аноде мостового выпрямителя на П/П диодах.
По схеме стоят кенотроны, делать буду на них, что в таком случае изменится (в отличии от пп диодов)?
С лампами еще не имел дело, поэтому столько вопросов
-
Кенотроны сильнее просаживают напряжение .
Расчет анодного нужно вести с запасом около 15-20% больше (у меня спад под нагрузкой составил 35 вольт). Могу ошибатся в цифрах , лучше намотать с запасом , и после подогнать напругу под ваши кены
-
По схеме стоят кенотроны, делать буду на них, что в таком случае изменится (в отличии от пп диодов)?
Смотрим схему БП.
Для кенотронов - добавляем к заказу силового трансформатора еще 2 обмотки по 5в на накал кенотронов. Ток обмоток берем из справочных данных на кенотроны (ампера по 2.5-3 надо)
Накальные 6.3в для усилителя можно сократить в количестве. 1 обмотку на ток 1А для накала верхних этажей СРПП предварительного каскада, вторую на ток 5-6А для накала всех остальных ламп.
Анодную обмотку заказываем на напряжение 560-580 вольт с отводом от середины. Ток анодной обмотки 300 мА
Трансформатор тогда лучше уже выбрать на 300Вт сердечнике TOR300
-
т.е. конфигурация трансформатора следующая:
TOR300
6.3 В*1А
6.3 В*6А
560 В*300мА со средней точкой
50 В*100мА
5 В*3А
5 В*3А
Выходные TWB20SE, А на что повлияет сопротивление обмотки? У TWC10SE 1кОм а у TWB20SE 3.5кОм или им можно заказать TWB20SE с 1 кОм?
По схеме дроссели на 10Гн, а D300AM на 5Гн, это принципиально?
-
дроссели не принципиально, добавишь емкости кондюков, если потребуется.
Камрады, в первую очередь коллега instalator, (имя то напиши, нечто мы из племени мумба-юмба, чтоб по никам общаться) я что, единственный не вижу ссылку на схему в стартовом посте? :o :o :o Я недавно на хром перелез и, иногда, бывают разные глючки. >:(
А по выходникам, там есть на Аудиоинструменте телефон, звони, человека зовут Сергей, адекватный, из наших, кроме той инфы что есть на сайте есть куча другой по выходникам, и какие может он заказать.Мотают их ему в Твери.
-
дроссели не принципиально, добавишь емкости кондюков, если потребуется.
Камрады, в первую очередь коллега instalator, (имя то напиши, нечто мы из племени мумба-юмба, чтоб по никам общаться) я что, единственный не вижу ссылку на схему в стартовом посте? :o :o :o Я недавно на хром перелез и, иногда, бывают разные глючки. >:(
А по выходникам, там есть на Аудиоинструменте телефон, звони, человека зовут Сергей, адекватный, из наших, кроме той инфы что есть на сайте есть куча другой по выходникам, и какие может он заказать.Мотают их ему в Твери.
Добавил имя в подписи! ссылка на схему http://audio.ring.lt/se1/se1.html (http://audio.ring.lt/se1/se1.html)
-
Выходные TWB20SE, А на что повлияет сопротивление обмотки? У TWC10SE 1кОм а у TWB20SE 3.5кОм или им можно заказать TWB20SE с 1 кОм?
1 кОм, 3.5 кОм - это не сопротивление обмотки. Не надо путать. Активное сопротивление обмотки трансформатора (которое можно измерить тестером) обычно лежит в пределах от нескольких дессятков до нескольких сотен Ом. Чем оно меньше, тем меньше потери в трансформаторе и выше его КПД.
Трансформатор трансформирует не только напряжение, но и ток. Например коэф трансформации трансформатора равен 20. Напряжение на выходе трансформатора будет в 20 раз меньше напряжения на входе, а ток, соответственно в 20 раз больше (для простоты примем что потери в трансформаторе равны нулю и КПД 100% На самом деле, как правило больше 90% у хороших трансформаторов). Сопротивление нагрузки подключенное на выход (например 8 Ом) тоже будет трансформироваться этим трансформатором и для радиолампы, включенной в цепь первичной обмотки, оно будет преобразовываться пропорционально квадрату коэф трансформации, тоесть будет больше в 400 раз 8 Ом * 20 *20 = 3200 Ом. Лампа работает с большими напряженияси и малыми токами, а динамику наоборот надо напряжения небольшие, но токи побольше. Для чего собственно и стоит трансформатор на выходе.
Так вот 3.5 кОм это как раз и есть то нагрузочное сопротивление, которое "увидит" со своей стороны лампа когда к трансформатору подключат нагрузку сопротивлением 8 ом.
Для разных ламп оптимальные величины такого сопротивления нагрузочного разные. Зависит от конструкции и режима лампы. Обычно оно выбирается в 4-6 раз больше чем внутреннее сопротивление самой лампы. Например для мощной низковольтной лампы 6С33С делают сопротивление нагрузки примерно 1 кОм/8 ом - это означает, что к этой лампе надо подключать 8 омную акустику через трансформатор с коэф трансформации SQRT(1000/8)=11.1
Для лампы 6П36С оптимальным является нагрузка порядка 2.5-3.5 ком. Соответственно для 8 Ом акустики нужен трансформатор с коэф. трансфорации 18-20.
-
По схеме дроссели на 10Гн, а D300AM на 5Гн, это принципиально?
Найти конденсаторы большой емкости сейчас гораздо проще и легче чем большие дроссели.
Если поставили дроссель на 5 Гн вместо 10, то тогда надо емкость конденсатора после него увеличить тоже в 2 раза, чтобы на выходе обеспечить примерно тот же уровень пульсаций.
-
Александр - респект и уважуха :v: . Так обьяснили что даже я все понял :br:
-
Александр - респект и уважуха . Так обьяснили что даже я все понял
+100
-
Получил сегодня лампы... вопрос с трансами еще не решен... TW10SE маловат по железу будет?
-
есть еще и TWC10SE ,1K/4-8 ом , только какой лучше ?
-
TW10SE маловат по железу будет?
Пойдет. Производитель рекомендует его для ламп типа EL34,KT88,6550,2х6П7С,2х6П3С - сюда же и по току и по внутреннему сопротивлению и 6П36С неплохо вписывается.
TWC10SE ,1K/4-8 ом для низкоомных стабилизаторных ламп типа 6П41С или для сдвоенных 6С19С, 5Н5С, 6Н13С - для 6П36С надо брать трансформатор с Ra 2.5-3.5 ком.
-
Вот еще заморские трансформатеры, я так понимаю запчасти от ламповых комбиков http://tubedepot.com/transformers.html (http://tubedepot.com/transformers.html) ,американские твз1-9 по 60$ http://tubedepot.com/tr-ot-04.html (http://tubedepot.com/tr-ot-04.html) ;)
-
купил трансы! Спсибо Volgа. Готовлю корпус. Возник вопрос, трансы можно крепить лежа? т.е. железо паралельно шасси с утоплением части транса внутрь корпуса
-
Возник вопрос, трансы можно крепить лежа? т.е. железо паралельно шасси с утоплением части транса внутрь корпуса
Сейчас специально посмотрел кучку картинок старых ламповых усилителей.
В шасси топят силовики, а выходные трансформаторы всегда стоят торчком. Наши деды знали что делали.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Если шасси дюралевое,латунное или медное,то можно и топить звуковые трансы,главное,чтобы вектора магнитных потоков всех железяк моточных изделий были ортогональны и на приличном расстоянии,чтобы не давали наводок друг на друга,дросселя можно и в экран поставить,уж больно они пульсируют-плюются электромагнитной волной и входной каскад это ловит.
-
Игорь, прошу теоретического пардона, однако, практика (реальная, то бишь своими лапками и ушками) показывает полную монопенисуальность материала шасси, вплоть до фольгированного стеклотекстолита, профиля для гипсокартонных перегородок, для звука.
Дроссель стоял в десятке см от фазера, ежели не гнаться за мегоомами на входе, у меня стандарт преда 10к, НИ ХРЕНА ФОНА НЕТ.
И это факт.Матерый и не прикрытый теоретизированием.
Минус, как неоднократно подчеркивал, один, со шнурками весьма плохо, их не слышно, с музыкой, как ни странно, нормалек.
Апологеты противного от слепого прослушивания шарахаются так, что черт завидует.
От ладана бегаючи.
И это тоже факт.
Остальное, имхо, от вышеупомянутого, не к ночи, черта.
-
Вот здесь у меня все трансформаторы в шасси (железо простое 1.5мм толщиной) утоплены. Криминала не заметил.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Отож, камрады, прошу, убедительно прошу, лапшу на уши вешать аккуратней.
Многие из нас за лампы знают не по наслышке.
Мы их сердцем чуем.Плавали и знаем.Ладно я, так , слегка коснулся, Уж камрада Танка удивить нечем.
Поэтому, ребяты, будьте аккуратней.Базар фильтруется.
и добавил... (17 Сентября 2011, 22:03:52)
Несмотря на легкомысленный вид и алкогольный шарм.
Мой.
-
Жаль не имею фотки,но один товарищ не послушал советов по предостережению и сэкономил материал(дюраль),силовик поставил не по центру,всё близко,выходные лампы 1-2 см к выходникам и близко к силовику,в общем получился у него усилитель Губина на 6н23п и 6п14п на крышке от тестера,только чуть длиннее,причём умудрился и кенотрон влепить.Левый канал фонил так,что слушать нельзя было и экраны не помогали,ничё не помогало-продал за 130 грн одному старому глухому радиолюбителю,который привык,что фонить должно всегда-значит включено-не забудешь выключить,а внешний вид получился обалденный.Только после горькой ошибки пришло осознание,что советы дельные давались,и это тебе не трансиверы собирать,чтобы из остатков потом унч делать.
-
это тебе не трансиверы собирать
Ну и ну. А вы тансивер то собирали? В детском усилителе с такой чувствительностью надо ооочень постараться чтобы так зафонило.
и добавил... (19 Сентября 2011, 19:50:22)
Я трансиверы собирал.
-
Абсолютно согласен с Вячеславом, сильно надо постараться.
На столе сейчас у меня лежит макет, пред на 6н23п (6н6п), это уж по жанру перетыкать, выход на лт1210, пред и конец на пп, соединительные провода по 30-40 см, пара витая. На входе лампы 10к, на входе конца 50к.
Внаглую положил лампу баллоном на анодный транс.
Тишина однако.
Имею мнение, все чудеса возникают из ошибок в схемотехнике и выбора режимов.
Да и определиться надо, что делать, унч или приемник.
А все трудности применения ламп, в нашем случае, сильно преувеличены и создают ложный ореол избранности в их применении.
И это есть зло и неправда.
и добавил... (19 Сентября 2011, 20:17:03)
Поэтому, камрады, хватайте их (лампы) за баллоны уверенной рукой и пробуйте и делайте сами.
Хватать рекомендую в невключенном виде.
-
А все трудности применения ламп, в нашем случае, сильно преувеличены и создают ложный ореол избранности в их применении.
Добрый вечер всем!
Солидарен с Вами, вообще считаю сакральность мягко говоря дурманом… 3 «фанерки» собирал для ознакомления с лампой, никакого фона, наводок и пр.. (знаний правда тоже нет).(http://[img])[/img] Последний макет на 6П36С вообще все в «кучку», (нравится компакт) и все нормально. Фото «живьем» на нагрузке 4 Ом, сигнальный шнур отсоединен, положение регулятора громкости – без разницы
и добавил... (21 Сентября 2011, 19:22:17)
Добрый день. Помогите прояснить некоторые вопросы по усилителю на 6Ж51П+6П36С. Все вроде работает и замечаний от старшего не было, но терзают сомнения..
Одно из них по применению 6Ж51П на входе. Из 6Ж52П, 6Ж23П, 6С3П, 6Г7 остановился на 6Ж51П. Причем 6С3П и с резистором, и српп... И вроде по «прозрачнее» - все равно возвращался к 51-ой (допустим это личные предпочтения). Конструкция позволяла менять настроенные входные блочки. При 300 В питания вполне нормально, а когда сделал 400 В – она стала «попевучей» на некоторых жанрах (не много музыкантов, хор, инструментал). Не натыкался чтоб поругивали 6Ж51П, а схем с ней не видел. Может есть какие-то подводные камни в применении, отзывы есть – практического применения нет (не находил). Меня это как-то смущает.. Как говорится – ложки серебряные нашлись, но осадок остался…
-
когда сделал 400 В – она стала «попевучей
Нормальная лампа,учитывая её высокочастотность,приличный ток и усиление,она хорошо женится с тугой 36-й.Сам полюбляю повышенное анодное ибо звук лучше ,особенно г807-под киловольт,но бывают исключения-6п42с лучше больше ток,меньше напряжение.
-
Добрый день. Вот спасибо, успокоили, а то как крошка на простыне – нет, нет и напомнит.
Я же настраивал на слух и на веру – это лампа ничего, а эта так себе (от мудрых).
Пусть будет как есть, ничего трогать более не буду, а по позже посмотрю только КНИ, из интересу…
-
Есть даже течение использования ВЧ ламп и широкополосных в звуке,и докатились до СВЧ ламп металлокерамических-концепция такая,полоса -от нескольких герц до мегагерц(ограниченных чисто выходным трансформатором),мотивация-лучшая передача пси-фактора типа гипноген от музыканта или пения.Идеологически я не против,и даже сам экспериментировал,но трудностей там своих хватает(правые триоды,кривизна ламп,высокие напряжения,спецохлаждение и др.),но заманчиво,плюсов тоже много:не микрофонят,небольшой разброс,хорошая моща,выгодное использование правого режима,прямонакал,механическая жёсткость,но технологически всё сложно,да и аппарата продуманного пока ещё никто не сделал или засекречено,по крайней мере я не встречал схемы,чтобы меня там всё устраивало.
-
Ппиведите пример СВЧ прямонакала. СВЧ правой лампы.
-
:off: Это уже немного не втему обсуждения...
Ппиведите пример СВЧ прямонакала. СВЧ правой лампы.
У большинства металлокерамических ламп накал косвенный, но внутри баллона соединен с катодом. Что практически по схемотехнике для УНЧ равнозначно прямональному. СВЧ - имеются в виду лампы с частотой до 1-2ГГц.
Характеристики у многих их них действительно "правые" вот как у ГС31Б например
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gs31b_ly1dq.pdf (http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/gs31b_ly1dq.pdf)
По виду они даже не триодные и не пентодные, а скорее ультралинейные.
В звуке из ВЧ металлокерамических ламп пока была замечена только ГМ5Б - как раз по причине своей "левизны" и достаточно хорошей линейности.
И любители на этих лампах делали и фирменные изделия есть. Вот оригинальная конструкция с жидкостным охлаждением этих ламп.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шалин пробовал использовать в звуке ГИ-7Б, но информации об этом проекте немного. У меня есть эксперименты с ГС-27.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=664.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=664.0)
Вроде как больше и не помню. Ну еще в драйверных каскадах используют маленькие металлокерамические типа ГС14. Как драйверной лампе найти ей альтернативу среди стеклянных сородичей очень трудно.
-
Суда же 6С17К
и добавил... (24 Сентября 2011, 10:37:58)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Катод в виде нити накала не может работать на СВЧ. Конструктивно прямонакальные прямонакальные другие и не могут иметь сетку близко к катоду. Это недостаток. Низкaя крутизна . Но в звуке используют как достоинство. Накал с катодом у меня соединен всегда вне лампы. Но от этого они не становятся прямонакальными. 1 мгц это не СВЧ и дае не ВЧ. RF & IF как здесь пишут. Многие из этих ламп работают в классе С. И разрабатывались для него. Это о правизне. Если выходная ВАХ прямая это не значит что лампа прямая. Нужно брать и выходные и проходные.
и добавил... (24 Сентября 2011, 10:59:09)
А для НЧ гс31 и прямая и правая.
и добавил... (24 Сентября 2011, 11:13:36)
Посмотрите на каком участке это. Реален ли такой усилитель. (Анодные токи при напряжении!!!!) А в реальных значениях и кривая и левая
-
1 мгц это не СВЧ и дае не ВЧ.
Про Мегагерц никто говорил. Речь шла о Гигагерце. Дециметровый диапазон. Именно на него рассчитанны большинство доступных ламп.
СВЧ - имеются в виду лампы с частотой до 1-2ГГц.
Посмотрите на каком участке это. Реален ли такой усилитель. (Анодные токи при напряжении!!!!) А в реальных значениях и кривая и левая
Вот поэтому и не применяются они в звуке практически.
и добавил... (24 Сентября 2011, 12:08:14)
Накал с катодом у меня соединен всегда вне лампы. Но от этого они не становятся прямонакальными.
Тут проблема такая. Если смещение фиксированное, то накал и катод сидят на земле - это так и должно быть. А если смещение автоматическое, или схемотехника усилителя предполагает потенциал катода отличный от нулевого, то придется на такую лампу делать отдельную обмотку накала, или даже отдельный накальный трансформатор. Точно так же как это делается для прямонакальных ламп. Вот в каком смысле я говорил, что соединение катода и накала в лампе добавляет дополнительные неудобства для схемотехники.
-
Извините за невнимательность.
и добавил... (24 Сентября 2011, 15:48:54)
Суда же 6С17К
У вас -0.8 смещение на сетке. Это уже не правая.
-
Слава,ну что Вы так придираетесь,правая там или левая,многие ведь понимают о чём речь.Выходные,как правило правые,6с17к и так называемые нувисторы 6э51н и 6э61н-входные и левые,но тоже металлокерамика,а вот 6с5д правая,но может быть и левой как 6н7с.Я присматриваюсь к ГС-15 в качестве выходной,складывается впечатление,что внури-это тетрод,где первая сетка соединена с катодом внутри баллона,а вторая сетка выводится и обозначается как первая.
-
Я присматриваюсь к ГС-15 в качестве выходной,складывается впечатление,что внури-это тетрод,где первая сетка соединена с катодом внутри баллона,а вторая сетка выводится и обозначается как первая.
В теме про ГС27 - (точная копия 15 практически даже по внешнему виду, кострукция наверняка однотипная) в сообщении №16 есть снятые мною 3 ветки ВАХ при 0, -30 и -60в на управляющей сетке. Лампа включена триодом (вторая сетка на анод через 100 ом).
:off: Точнее предложение к модераторам.
Может обсуждение металлокерамических и прочей "экзотики" выделить в отдельную тему? А то тут тепа про 6П36С, а мы болтаем уже вторую страницу. Можно это все в тему про ГС-27 перенести. Там как раз очень похожий разговор начинался.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=664.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=664.0)
-
Ну наконец то нашлось время. Собрал усилитель.. запустил пока что без дросселей слышен небольшой фон. Не нашлось нормального конденсаора, временно стоит к42 на 1мкф. смещение выставил на 40 В. Звук хороший но еще не финальный
-
Бета версия
(http://[attachment=1])
-
Посоветуйте хороший межкаскадный конденсатор!
-
К40У9. Реально на все случаи жизни) Но смотри чтоб номинал по напряжению был не менее 400В.
Двухсотвольтовые "текут" как сволочи...
Я привёл перечень употребимых кондёров тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.0)
-
а как же Х-2 китайские ??
-
Не знаю, первый раз слышу.
-
Не знаю, первый раз слышу.
Илья , всё смеёшся с меня ? ))
Я их поставил в двухтакт на 6П6С и доволен как слон . К40-у9 тоже нравятса кстати .
-
к40у-9 не нашел в нашем городе. Может кто продаст? на 0.22
-
Андрей, реально первый раз слышу... Наверно заувлекался олдскульными кондерами...
Владимир. Ну неужели вообще ничего из того что перечислено в ЧАВО нет в наличии? Поищи к78. Их как грязи. Только вот для этой лампули имеет смысл взять номинал поболе 0,22. Погляди 0,47....1,0
-
Андрей, реально первый раз слышу... Наверно заувлекался олдскульными кондерами...Владимир. Ну неужели вообще ничего из того что перечислено в ЧАВО нет в наличии? Поищи к78. Их как грязи. Только вот для этой лампули имеет смысл взять номинал поболе 0,22. Погляди 0,47....1,0
Илья , вот такие MEX-X2 MKP
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
стоят дешевле чем К40-у9 ,ну а о доступности вообще молчу - достать их вообще без проблем .
На них звучит усилитель по другому чем на к40 , но просто по другому - не хуже .
-
Андрей, а они все звучат по разному) Я лично тащусь от бумаги с маслом. И это чистой води вкусовщина)
Ну да не будем оффтопить) Рекомендации в целом даны.
-
вот такие MEX-X2 MKP
Хороший металлизированный полипропилен. Наш аналог К78. Напряжение у этих конденсаторов переменное 275в. Поскольку позиционируются как помехоподавляющие, обязаны держать большие перенапряжения. Испытываются напряжением в 1500в - обязаны выдержать 2 сек согласно даташиту. Постоянное напряжение в 500в держат легко сколь угодно долго. Можно купить, а можно надрать из импульсных БП. Емкости как правило 0.22-0.68мкФ там попадаются. Только надо смотреть. Они еще и лавсановые (К73), кроме полипропиленовых бывают. Отличительная особенность - буковки МКР на корпусе. В качестве межкаскадных очень неплохие. Можно ими бутербродить бумагу в масле.
к40у-9 не нашел в нашем городе.
Вместо К40 можно ставить коричневые/серые "кирпичики" в порядке предпочтения:
1. МБГВ
2. МБГТ
3. МБГЧ
4. МБГП
5. МБГО
Раздевать, как советуют удиофилы не советую. Достаточно просто изолировать корпус от шасси при креплении.
-
Больше всего меня протащило(пробовал все из вышеперечисленных) КБПФ 0.22 на 400,зашунтированный ПСО на 500(350)в, какой найдётся побольше(тысячи пикофарад).Ухом на сеточный резистор,один конец на анодный резистор,другой на анод,у меня на плате стоит почти рядом с лампой вертикально,практически висит в воздухе.Звук привёл меня просто в восторг,наверное с чисто медной фольгой попался(разбирали-бывают с медной фольгой ,бывают с алюминевой,как узнать не знаю,но думаю,что до 80 какого-то года с медной).На нём ещё написано 20 А. КБП-С 0,047мкф 10 А играли (без шунтирования полистиролом) убойно в усилке 6н3п 6п14п(пентод) с сеточным резистором 240 кОм,корпус и платы дерево,фанера,ДСП.
и добавил... (10 Апреля 2012, 02:13:56)
МБГЧ 0.5 на 500в с ушами со стороны клем попадались,к41(42)-** 0.1 на1000-1500,кажется(не помню точно,усилок давно ушёл по рукам гулять),без ушей,хомутами держались,всё через толстую бумажную прокладку(т.е. корпус конденсатора от шасси был изолирован) ,выковырял из военной рации,клемы на керамике-тоже подойдут.
-
Вот оригинальная конструкция с жидкостным охлаждением этих ламп.
Тюброллерам засада - хрен лампы переткнёшь отслушать. :wall:
-
Тюброллерам засада - хрен лампы переткнёшь отслушать.
А еще искать чистое трансформаторное или вакуумное масло где то, чтобы доливать. Кстати туда можно пластмассовых рыбок напускать, пусть плавают вокруг ламп. Красота!!!
-
:off:
не поверите , у меня такая идея была лет 8-10 назад :ROFL:
а ещё масло должно было прокачиватся по стеклянным трубочкам к большому медному радиатору .
А анодное должен был давать небольшой дизельный генератор - так что б куча дыма была при работе усилителя .
-
А анодное должен был давать небольшой дизельный генератор
Некошерно. Должна быть Паровая машина, типа такой, которую ты в "прикоы" выкладывал.
-
Нашел к40у-9 но на 200В... хватит 200? или все таки надо на 400?
-
Надо посчитать разность потенциалов на аноде драйверной лампе и сетке выходной (или аналогично в любой другой связке каскадов), прибавить 20% -- это и будет минимальное напряжение разделительного конденсатора.
-
Владимир я настоятельно рекомендую поискать на 400 или на 600 в. С двухсотвольтовыми бывают проблемы в виде слишком больших утечек.
-
Нашел на 1000В 0.22 мкФ
Низов стало ощутимо поменьше, нужно попробывать поменять на 0.68
[attachment=1]
-
если запас конденсаторов и места в шасси позволяет поставьте по два в параллель.