проект ZWEI VOGEL. Высокотехнологичный лампово-полупроводниковый ЦАПо-усилитель

[ilya_blazer]

Вопрос к ламповым гениям эпохи: какие цоколи (марку, ссылку) устанавливать в проект?

[Volga]

Вопрос к ламповым гениям эпохи: какие цоколи (марку, ссылку) устанавливать в проект?

Так как гении скромно молчат,дабы себя не выдать ,предположу,что можно (желательно)предусмотреть установку разных панелек(как в проекте клубного РР)

[xar]

предположу,что можно (желательно)предусмотреть установку разных панелек(как в проекте клубного РР)

а учитывая что на высоком конце принято лампы от платы механически развязывать, то вообще пофиг какие панельки будут стоять

[Volga]

xar, 

[ilya_blazer]

а учитывая что на высоком конце принято лампы от платы механически развязывать, то вообще пофиг какие панельки будут стоять

Для устранения микрофонного эффекта?
Собственно, такая постановка вопроса к лучшему, единственное - было бы полезно попозже увидеть пример хорошей топологии печатной платы для лампового усилителя.
Сергей, выложи пожалуйста последний вариант схемы в тему - потихоньку дошел до прорисовки ламп.


и добавил...
И вдогонку - кому-нибудь пригодится вход на ЦАП, который используется для внешнего цифрового фильтра (WCK)?
Мое мнение - что эта функция (внешний фильтр) не будет востребована.

[xar]

поменял работу, так что со временем беда, сам вряд ли закончу, так что выложу свои (с помощью Сергея) наработки сюда(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

Сергей, выложи пожалуйста последний вариант схемы в тему - потихоньку дошел до прорисовки ламп.

ну рано ещё, Илья. Не готовый я пока
зы. глянул в ветку "платы для клубного проекта РР усилителя". Похоже, концепция "пентод на выходе + общая ООС" нынче в тренде. Может и здесь такое замутить, раз людям это так нравится? ТОлько что ООС придётся пару делать, от вторички со средней точкой: одну на плюсовое плечо усилителя, а другую - на минусовое. Что думают камрады?

[ilya_blazer]

Тогда я пока буду делать цифровую часть, потихоньку.
В пятницу я улетаю, до 26, и там с новыми силами возьмусь за проект.
Сергей, смотри - при наработанном опыте по запуску ЦАП переделать аналоговую часть - вопрос пары недель.
По деньгам - это подготовка плюс плата (2960 подготовка 4 слойной, и площадь предполагаю (оценочно) порядка 2.5-3 кв. дм. - это получается примерно тысячи полторы за доску. Так что при достаточном количестве желающих будет не так дорого.

[ilya_blazer]

Подавляющее большинство высказалось за непонимание предмета голосования. Посему,в лучших традициях афинской демократии, останавливаюсь на каноническом обратном тактировании.

[xar]

на каноническом обратном тактировании.

то есть генератор на цапе? тогда повторюсь. с железной стороны ничто не мешает желающим тактировать цап со сторны транспорта. если не хочется заморачиваться с управлением таким режимом - просто не ставим кварцы и их буфера на плату

[ilya_blazer]

Кроме не установленных генераторов и буферов нужен будет резистор ноль ом чтобы напрямую прикидывать таковую частоту.
Тут главное не оборачиваться, а понять насколько нужна эта функция.

[ilya_blazer]

С прямым тактированием понятно , почти половина респондентов в том или ином виде хотят заполучить эту функцию. Сергей, прикрути пожалуйста голосовалку на тему намерения заполучить готовую плату.

и добавил...
Коллеги, вопрос по накалу. Я понимаю, что лучше делать плавный запуск, или же несколько ступеней, а затем включать анодное питание. Пока мысли либо счетверенный оптрон, либо ключи.

[xar]

ilya_blazer, на чем усилитель будет?

[lgedmitry]

ilya_blazer, на чем усилитель будет?

Этого пока никто не знает. Опыты ставить надо. А ответсвенное за них лицо бессовестно динамит весь процесс

[323f]

Пока мысли либо счетверенный оптрон, либо ключи.

Плавный запуск накала проще всего решается в связке со стабилизацией. Я люблю интегральные стабы фирмы Sharp, в которых плавный пуск заложен конструктивно.

[xar]

Этого пока никто не знает. Опыты ставить надо.

дак я к тому что вроде ни раз обсуждалось и вроде как ни на кой не сдались эти прелести с плавным разогревом, а задержка вполне решается "электронным дросселем"

[lgedmitry]

Этого пока никто не знает. Опыты ставить надо.

дак я к тому что вроде ни раз обсуждалось и вроде как ни на кой не сдались эти прелести с плавным разогревом, а задержка вполне решается "электронным дросселем"

Ежели токи накалов застабить - плавный разогрев оных сам собою получится

[khvilon]

Ежели токи накалов застабить - плавный разогрев оных сам собою получится

Вольная цитата из Lynx: Необходимо использовать режимы описанные в ТУ.
т.е. для большенства советских ламп небходимо стабизировать напряжение 6.3 в эфф.
при этом ни кто не запрещает делать плавное нарастание напряжения/тока.
например можно использовать L200C задав наминальное напряжение и ток+5% - получиться плавненько и чюдненько

[hippo64]

т.е. для большенства советских ламп небходимо стабизировать напряжение 6.3 в эфф.

если застабить ток накала напряжение в номинальном режиме получится автоматически. Единственный недостаток одна лампа-один стаб. Всё остальное только преимущество.

и добавил...
После долгих раздумий лампы на выхлопе ЦАПа исключаю из своих поделок. Имхо, красить лучше в других местах. Их достаточно далее.

[khvilon]

если застабить ток накала напряжение в номинальном режиме получится автоматически. Единственный недостаток одна лампа-один стаб. Всё остальное только преимущество.

Не согласен... Ток накала в ТУ нормуется +-лапоть, а напряжение определено!
Необходимо стабить напряжение с ограничением тока!!!

[hippo64]

договорились.

[xar]

khvilon, по логике решающим фактором вообще должна быть мощность рассеиваемая накалом. 

[drummer]

Необходимо стабить напряжение с ограничением тока!!!

Мимо закона Ома не проканает.

[khvilon]

khvilon, по логике решающим фактором вообще должна быть мощность рассеиваемая накалом. 

Ну рассеиваемая мощность - это конечно здорово... чем её мерить?
Если предполагается стабилизатор, а стабилизатор - это система с обратной связью - т.е. необходим измеритель (датчик) параметра!!!
С какой-то долей погрешности можно объявить что рассеиваямая мощьность условна равна потребляемой мошьности...
(ну там энергия идёт на паразитный нагрев выводов, изоляторов и т.д.)
В таком случае необходимо в качестве датчика использовать измеритель мощьности.
Если верить в то, что мощьность есть ток*напряжение - необходимо мерить ток, напряжение - перемножать их и результат
сравнивать с некой опорной величиной и вычислять ошибку и всё это передавать на управляющий элемент.
Тут есть два пути:
АВМ (аналоговая вычислительная машина). А именно в данном случае где-то так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
тут квадратик с крестиком - аналоговый умножитель (К525ПС2, AD834)
---
Второй путь - всё тоже самое но на микроконтролере - АЦП напряжения + АЦП тока - перемножение в цифре - ЦАП - управлюющий элемент.
---
Но я всё-же придерживаюсь варианта - стабилизатор НАПРЯЖЕНИЯ + ограничитель тока
(который работает во время разагрева накала)

[xar]

рассеиваямая мощьность условна равна потребляемой мошьности...

как минимум пропорциональна

чем её мерить?

больше интересно какая она должна быть

[khvilon]

На L200 - это должно выглядеть где-то так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Для 6н2п:
R1- 1R3
R2- 1K
R3- 1K3

и добавил...

больше интересно какая она должна быть

Ну наверно даташитное напряжение помноженное на даташитный ток

и добавил...

как минимум пропорциональна

Приблизительно!!! Вопрос к теплоинжинерам!!!

[xar]

Вопрос к теплоинжинерам!!!

да ну нафиг. я ж пошутил

[ilya_blazer]

Коллеги, предлагаю при выборе вариантов ориентироваться не только на максимальный субъективный и объективный результат, но еще и на оптимальную по цене и доступности компонентную базу, с целью повторения максимальным количеством желающих.

и добавил...
Начало схемы положено.
В цифровой части будет много изменений, вследствие перекраивания проводников в процессе компоновки компонентов на плате.

[xar]

ilya_blazer, по генераторам. чт за EXT_CLKR и MCLKI?

[ilya_blazer]

 EXT_CLKR - внешняя тактовая частота - (external clock), mclki - внутренний сигнал тактовой частоты, который идет от генераторов (и внешнего тактового сигнала) через буферы на ЦАП.

и добавил...
Будет время - сделаю блок-схему цифровой части.