Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: blindman от 27 Ноября 2011, 19:05:20

Название: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: blindman от 27 Ноября 2011, 19:05:20
Валяются у меня динамики автомобильные Mac Audio Pro Flat 2.16. Хочу попробовать сделать на них полочники. Чтоб не валялись :)
Пользовался формулами из вот этой статьи: http://www.12v-club.ru/articles/2/84. (http://www.12v-club.ru/articles/2/84.) Но что-то получается какая-то лажа - Vas получается 0,018л  :o. Пользовался формулой из раздела "Нахождение Vas методом добавочной массы". Fs измеренная - 95 Гц, F's г грузом 64,5 г - 42 Гц. Sd - 0,01327 м2. Попробовал сам вывести формулу, получается вот так:
[attachment=1]
По этим формулам Vas = 4.47 л, больше похоже на правду.

Подскажите где посмотреть правильные формулы, или может софт какой есть?
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: Segun от 28 Ноября 2011, 08:58:11
Speaker Workshop и коробочка,
http://www.calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html (http://www.calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html)
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: TANk от 28 Ноября 2011, 15:16:31
Можно аудиотестер (http://www.audiotester.de/) и кусок пластилина или коробочку.
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: rubenlukin от 28 Ноября 2011, 15:39:48
ИМХО коробочку -- от следов пластилина потом дифф хрен очистишь. Камрады, кто подскажет, как это сделать?
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: drummer от 28 Ноября 2011, 17:00:32
Рекомендуют заморозить...
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: jank5 от 29 Ноября 2011, 11:55:09
В первоисточнике пластилин - глина + воск + вазелин/жиры (чтоб не высыхало). Отсюда методы борьбы.
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: Segun от 30 Ноября 2011, 01:48:38
Мужики вы о чем? Под коробочкой подразумевается устройство подключения к компьютеру. Вроде термин общепринятый :)
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: rubenlukin от 30 Ноября 2011, 02:26:20
Я лично о закрытом ящике определённых габаритов, литраж оного можно ввесть в пресеты прог-считалок. И засранный пластилином диффузор беймы за 30 евро -- это мой личный негативный опыт. Кто хочет им воспользоваться -- зелёный свет и сколько нужно футов под килем.
Серега drummer, это хороший рецепт, но прокатывает со жвачкой в воротнике. Не совсем мой случай. Готов отправить дины, просто за цену пересылки, но увидеть разборчивые фото того, что получилось после морозо-очистки.
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: drummer от 30 Ноября 2011, 05:41:11
Жировая фракция, похоже, останется в бумаге, а вот глина должна отвалиться...
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: hippo64 от 02 Декабря 2011, 20:27:30
а вот глина должна отвалиться...
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Ага, засохнет и само отвалится.
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: dimonos от 02 Декабря 2011, 23:19:00
Я лично о закрытом ящике определённых габаритов, литраж оного можно ввесть в пресеты прог-считалок. И засранный пластилином диффузор беймы за 30 евро -- это мой личный негативный опыт...
Я тоже за тестовый ящик, правда по другой причине: не было точных весов. К тому же ящик можно сделать и побольше, а потом изменять его объем ( по необходимости) . Да и как то результаты с ящиком были намного точнее.
Рубен, тебе достался гадский пластилин, сочувствую. Туда по видимому чего то недоложили, он как правило сильно мажется....

Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: rubenlukin от 02 Декабря 2011, 23:21:20
Рубен, тебе достался гадский пластилин, сочувствую. Туда по видимому чего то недоложили, он как правило сильно мажется....

Не так, чтобы сильно, но следы остались. Пластилин -- скульптурный, 70-х или 80-х годов.
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: blindman от 04 Ноября 2012, 06:40:37
А как вот такую схему подключить к мостовому усилителю с однополярным питанием? Получается, что "земля" компьютера и усилителя соединены, а на выходе усилителя 10В постоянки.
(http://www.speakerworkshop.com/SW/Project/Images/Jig%20Schematic.gif)
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2012, 07:45:25
К мостовому то, зачем? На микрухе лучше собрать , тем более моно надо. Ну или через емкость в 2000,0
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: blindman от 04 Ноября 2012, 07:47:35
К мостовому, потому что он есть в наличии. А так получится две "коробочки", а не одна  :)

и добавил...
Вот так сделал

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: GRafGRay от 06 Февраля 2014, 19:21:28
Освежу малость тему вопросами :)
Как водится загорелся желанием обмерить имеющиеся дины
Погуглил, опять погуглил и опять ... короче все-равно вопросов куча.
вот метода http://baseacoustica.ru/akustika/3-dinamicheskie-golovki/72-izmerenie-parametrov-tiljasmolla-v-domashnih-uslovijah.html по которой планирую мерить, вместо вместо ГЗЧ и частотомера планирую пользовать ноут с программным генератором.

Собственно вопрос за нумером раз: зачем нужен "Мощный (не менее 5 ватт) резистор сопротивлением 1000 ом", к чему такая мощность? Номинал в 1кОм понятен, на его фоне 8Ом дина тупо теряются, имеем "постоянство" тока.
Ради чистоты эксперимента, ткнул осциллом в ушной выход ноута - синусоида красивая, амплитуда 2,5В. Т.е. через 1кОм побегут 2,5мА тока. Зачем 5 ватт резистор?

Вопрос номер 2: В некоторых источниках читал, что имеет смысл через усилитель мерить, в одних источниках писали что достаточно 1W выходной мощности, в других рекомендуют на вход измерительной схемы подавать порядка 10В. Так же за усилители пишут "любой бытовой" .... На выходе "любого бытового" может быть все что угодно напоминающее синус. Что скажете?
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: dimonos от 06 Февраля 2014, 21:55:14
Ради чистоты эксперимента, ткнул осциллом в ушной выход ноута - синусоида красивая, амплитуда 2,5В. Т.е. через 1кОм побегут 2,5мА тока. Зачем 5 ватт резистор?
А осцилла вход тоже значит 1 ком, или может больше 100?

Резистор такой мощности скорее всего для стабильности, чтобы не грелся ни на йоту. Я ставил 2 ватта.
Если выход в источнике мощный, в смысле тока, и мерить не большой аплитудой, т.к задавать небольшой ток в катушке, то годится. Если все это дело непредсказуемо в измеряемом диапазоне частот- усилитель необходим.
В такой схеме и источник и усилитель должны иметь минимальную погрешность по амплитуде в нужном диапазоне частот. То же самое и с мультиметром.
Усилитель у которого спад на нч начинается скажем с 30 гц для нч динамиков уже не годится.
Вопрос можно обойти, если использовать схему замещения. Да, дремучий способ,
но это есть выход в такой ситуации.

По 2 пункту- не мучай мощность, просто задайся током через катушку динамика, близкую к реальным условиям. Скажем слабый дин- 1 ватт, мощный- 10 ватт.
Ну как то так, чтобы динамик не уходил в нелинейный режим и чтобы его катушка не перегревалась. Замеры можно сделать несколько раз, на разных уровнях и взять среднее. Как в лабораторной работе.

Раз уже измерения вручную, можешь избавить себя от ручного подсчета параметров. В JBL спикершопе или BasBox в меню есть опция тест. Она как раз все это и считает и выдаст тебе полный набор параметров после прохождения
этого теста. Тест- один к одному, что по ссылке.

Нужен ли именно синус не знаю, я когда то прямоугольник( да еще корявый) подавал, мерил и прокатывало. Не было синус- генератора, а "Байт"( то бишь Синклер) синус не выдавал.



Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: miv от 07 Февраля 2014, 06:58:50
Есть еще прга ARTA .
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: TANk от 07 Февраля 2014, 13:31:29
Собственно вопрос за нумером раз: зачем нужен "Мощный (не менее 5 ватт) резистор сопротивлением 1000 ом", к чему такая мощность? Номинал в 1кОм понятен, на его фоне 8Ом дина тупо теряются, имеем "постоянство" тока.
Динамик подключается к выходу усилителя мощности с амплитудой сигнала в 10-20 Вольт.
Вот поэтому и мощность резистора и его номинал.
Насколько меняется сопротивление резистора при нагреве от от 20 до 60с* ? 1% от номинала не наберется.
А насколько сильно изменятся размеры колонки настройка ФИ если изменить на 1% в плюс или в минус заложенные в расчет параметры ТС? Насколько важна микронная точность при измерении расстояния между городами? Может еще термостат для резистора придумать с водяным охлаждением?

Измерял параметры программой Audiotester. Есть еще lsp_lab скрины во воложении. Параметры сняты с одного и того же динамика. Сначала снимал я Cпектролабом, потом через месяц примерно снимал Сергеев Сергей после ремонта этого же динамика LSP-lab


[attachment=1]

[attachment=2]
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: GRafGRay от 07 Февраля 2014, 15:08:28
Н-да и как быть? .... мож ну его нахер вообще их мерить ....

Подключил усь, на выход проволочное сопротивление 8 Ом, покрутил громкость добился красивой синусоиды - а дальше снова жопа :) при 20Гц на выходе 3,5В, при 30Гц - 4В, при 50Гц - 5В и до 200Гц не меняется (дальше надоело :) ) ... значится и усь "обычный бытовой" не катит. Может кто-нить порекомендовать схемку уся (не шибко замороченную по-возможности) пригодную для снятия параметров товарищей Тиля и стало быть Смола?
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: blindman от 07 Февраля 2014, 15:29:49
Максим, ну вручную если - то только постоянно подстраивать уровень сигнала при изменении частоты
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: GRafGRay от 07 Февраля 2014, 15:52:32
Отож, ежели в рукопашную подстраивать затея может надолго растянуться ...
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: TANk от 07 Февраля 2014, 15:54:10
Я измеряю при помощи звуковой карты без всяких усилителей.
На выход для наушников включаю динамик. и линейные входы на сам динамик и на выход звуковой платы.
Схема подключения нарисована прямо в окне настроек программы Аудиотестер. Ввожу номинал своего резистора который последовательно с динамиком включен и измеряю.
Для калибровки вместо динамика брал тоже резистор с точностью 0.1% - программа его вычислила с точностью до 3-го знака после запятой и нарисовала график - ровную линию на этом уровне. Тоесть точность измерения Z от F составляет этим методом как раз те же 0.1% что разброс сопротивления резистора измерительного.

[attachment=1]
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: GRafGRay от 07 Февраля 2014, 16:07:09
Значица попробую АудиоТестером ..... эх а так хотелось по-старинке :)))
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: Leonew от 18 Февраля 2014, 12:44:27
 Микролаб нч звено, рисовать -рисует, но не считает. 
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: TANk от 18 Февраля 2014, 13:56:10
Делаем первое измерение динамик на открытом воздухе.  Синяя и красные кривые. Нажимаем левой кнопкой мыши на голубом квадратике и не отпуская кнопку тянем мышу на левую кнопку "1 Measurement". Сверху в расчетных данных получим все ТС параметры кроме эквивалентного объема.

Прицепляем на диффузор 20гр пластилина. Нажимаем один раз на зеленую кнопку - следующие кривые будут рисоваться зеленым и малиновым. После того как измерения сделаны, так же цепляем мышой зеленый квадратик и тащим его на правую верхнюю кнопку "2 Measurement" - после этого получим вычисления эквивалентного объема.

Если измерения проводятся с закрытым ящиком известного объема - все делается точно так же, только в настройках указывается что используется известный объем, вместо массы.


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Для любителей поизвращаться, можно результаты измерения сохранить в текстовый файл, затем импортировать числовые данные в Эксел и заставить графики построить его. Там же сделать остальные вычисления по формулам приведенным в первом сообщении и сравнить.  :cr:
Название: Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
Отправлено: Leonew от 18 Февраля 2014, 14:43:51
 Огромное спасибо!!! :v: :fr: