Автор Тема: Измерение/расчет ТС - как правильно?  (Прочитано 20076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Валяются у меня динамики автомобильные Mac Audio Pro Flat 2.16. Хочу попробовать сделать на них полочники. Чтоб не валялись :)
Пользовался формулами из вот этой статьи: http://www.12v-club.ru/articles/2/84. Но что-то получается какая-то лажа - Vas получается 0,018л  :o. Пользовался формулой из раздела "Нахождение Vas методом добавочной массы". Fs измеренная - 95 Гц, F's г грузом 64,5 г - 42 Гц. Sd - 0,01327 м2. Попробовал сам вывести формулу, получается вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
По этим формулам Vas = 4.47 л, больше похоже на правду.

Подскажите где посмотреть правильные формулы, или может софт какой есть?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #1 : 28 Ноября 2011, 08:58:11 »
0
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2011, 09:08:19 от Segun »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #2 : 28 Ноября 2011, 15:16:31 »
0
Можно аудиотестер и кусок пластилина или коробочку.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #3 : 28 Ноября 2011, 15:39:48 »
0
ИМХО коробочку -- от следов пластилина потом дифф хрен очистишь. Камрады, кто подскажет, как это сделать?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #4 : 28 Ноября 2011, 17:00:32 »
0
Рекомендуют заморозить...

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #5 : 29 Ноября 2011, 11:55:09 »
0
В первоисточнике пластилин - глина + воск + вазелин/жиры (чтоб не высыхало). Отсюда методы борьбы.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #6 : 30 Ноября 2011, 01:48:38 »
0
Мужики вы о чем? Под коробочкой подразумевается устройство подключения к компьютеру. Вроде термин общепринятый :)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #7 : 30 Ноября 2011, 02:26:20 »
0
Я лично о закрытом ящике определённых габаритов, литраж оного можно ввесть в пресеты прог-считалок. И засранный пластилином диффузор беймы за 30 евро -- это мой личный негативный опыт. Кто хочет им воспользоваться -- зелёный свет и сколько нужно футов под килем.
Серега drummer, это хороший рецепт, но прокатывает со жвачкой в воротнике. Не совсем мой случай. Готов отправить дины, просто за цену пересылки, но увидеть разборчивые фото того, что получилось после морозо-очистки.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #8 : 30 Ноября 2011, 05:41:11 »
0
Жировая фракция, похоже, останется в бумаге, а вот глина должна отвалиться...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #9 : 02 Декабря 2011, 20:27:30 »
0
а вот глина должна отвалиться...
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Ага, засохнет и само отвалится.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #10 : 02 Декабря 2011, 23:19:00 »
0
Я лично о закрытом ящике определённых габаритов, литраж оного можно ввесть в пресеты прог-считалок. И засранный пластилином диффузор беймы за 30 евро -- это мой личный негативный опыт...
Я тоже за тестовый ящик, правда по другой причине: не было точных весов. К тому же ящик можно сделать и побольше, а потом изменять его объем ( по необходимости) . Да и как то результаты с ящиком были намного точнее.
Рубен, тебе достался гадский пластилин, сочувствую. Туда по видимому чего то недоложили, он как правило сильно мажется....

« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 14:19:30 от MetalHeart »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #11 : 02 Декабря 2011, 23:21:20 »
0
Рубен, тебе достался гадский пластилин, сочувствую. Туда по видимому чего то недоложили, он как правило сильно мажется....

Не так, чтобы сильно, но следы остались. Пластилин -- скульптурный, 70-х или 80-х годов.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #12 : 04 Ноября 2012, 06:40:37 »
0
А как вот такую схему подключить к мостовому усилителю с однополярным питанием? Получается, что "земля" компьютера и усилителя соединены, а на выходе усилителя 10В постоянки.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #13 : 04 Ноября 2012, 07:45:25 »
0
К мостовому то, зачем? На микрухе лучше собрать , тем более моно надо. Ну или через емкость в 2000,0
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 07:47:51 от Segun »

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #14 : 04 Ноября 2012, 07:47:35 »
0
К мостовому, потому что он есть в наличии. А так получится две "коробочки", а не одна  :)

и добавил...
Вот так сделал

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 17:41:23 от blindman »

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #15 : 06 Февраля 2014, 19:21:28 »
0
Освежу малость тему вопросами :)
Как водится загорелся желанием обмерить имеющиеся дины
Погуглил, опять погуглил и опять ... короче все-равно вопросов куча.
вот метода http://baseacoustica.ru/akustika/3-dinamicheskie-golovki/72-izmerenie-parametrov-tiljasmolla-v-domashnih-uslovijah.html по которой планирую мерить, вместо вместо ГЗЧ и частотомера планирую пользовать ноут с программным генератором.

Собственно вопрос за нумером раз: зачем нужен "Мощный (не менее 5 ватт) резистор сопротивлением 1000 ом", к чему такая мощность? Номинал в 1кОм понятен, на его фоне 8Ом дина тупо теряются, имеем "постоянство" тока.
Ради чистоты эксперимента, ткнул осциллом в ушной выход ноута - синусоида красивая, амплитуда 2,5В. Т.е. через 1кОм побегут 2,5мА тока. Зачем 5 ватт резистор?

Вопрос номер 2: В некоторых источниках читал, что имеет смысл через усилитель мерить, в одних источниках писали что достаточно 1W выходной мощности, в других рекомендуют на вход измерительной схемы подавать порядка 10В. Так же за усилители пишут "любой бытовой" .... На выходе "любого бытового" может быть все что угодно напоминающее синус. Что скажете?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #16 : 06 Февраля 2014, 21:55:14 »
0
Ради чистоты эксперимента, ткнул осциллом в ушной выход ноута - синусоида красивая, амплитуда 2,5В. Т.е. через 1кОм побегут 2,5мА тока. Зачем 5 ватт резистор?
А осцилла вход тоже значит 1 ком, или может больше 100?

Резистор такой мощности скорее всего для стабильности, чтобы не грелся ни на йоту. Я ставил 2 ватта.
Если выход в источнике мощный, в смысле тока, и мерить не большой аплитудой, т.к задавать небольшой ток в катушке, то годится. Если все это дело непредсказуемо в измеряемом диапазоне частот- усилитель необходим.
В такой схеме и источник и усилитель должны иметь минимальную погрешность по амплитуде в нужном диапазоне частот. То же самое и с мультиметром.
Усилитель у которого спад на нч начинается скажем с 30 гц для нч динамиков уже не годится.
Вопрос можно обойти, если использовать схему замещения. Да, дремучий способ,
но это есть выход в такой ситуации.

По 2 пункту- не мучай мощность, просто задайся током через катушку динамика, близкую к реальным условиям. Скажем слабый дин- 1 ватт, мощный- 10 ватт.
Ну как то так, чтобы динамик не уходил в нелинейный режим и чтобы его катушка не перегревалась. Замеры можно сделать несколько раз, на разных уровнях и взять среднее. Как в лабораторной работе.

Раз уже измерения вручную, можешь избавить себя от ручного подсчета параметров. В JBL спикершопе или BasBox в меню есть опция тест. Она как раз все это и считает и выдаст тебе полный набор параметров после прохождения
этого теста. Тест- один к одному, что по ссылке.

Нужен ли именно синус не знаю, я когда то прямоугольник( да еще корявый) подавал, мерил и прокатывало. Не было синус- генератора, а "Байт"( то бишь Синклер) синус не выдавал.



« Последнее редактирование: 06 Февраля 2014, 22:01:29 от dimonos »

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #17 : 07 Февраля 2014, 06:58:50 »
0
Есть еще прга ARTA .

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #18 : 07 Февраля 2014, 13:31:29 »
0
Собственно вопрос за нумером раз: зачем нужен "Мощный (не менее 5 ватт) резистор сопротивлением 1000 ом", к чему такая мощность? Номинал в 1кОм понятен, на его фоне 8Ом дина тупо теряются, имеем "постоянство" тока.
Динамик подключается к выходу усилителя мощности с амплитудой сигнала в 10-20 Вольт.
Вот поэтому и мощность резистора и его номинал.
Насколько меняется сопротивление резистора при нагреве от от 20 до 60с* ? 1% от номинала не наберется.
А насколько сильно изменятся размеры колонки настройка ФИ если изменить на 1% в плюс или в минус заложенные в расчет параметры ТС? Насколько важна микронная точность при измерении расстояния между городами? Может еще термостат для резистора придумать с водяным охлаждением?

Измерял параметры программой Audiotester. Есть еще lsp_lab скрины во воложении. Параметры сняты с одного и того же динамика. Сначала снимал я Cпектролабом, потом через месяц примерно снимал Сергеев Сергей после ремонта этого же динамика LSP-lab


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #19 : 07 Февраля 2014, 15:08:28 »
0
Н-да и как быть? .... мож ну его нахер вообще их мерить ....

Подключил усь, на выход проволочное сопротивление 8 Ом, покрутил громкость добился красивой синусоиды - а дальше снова жопа :) при 20Гц на выходе 3,5В, при 30Гц - 4В, при 50Гц - 5В и до 200Гц не меняется (дальше надоело :) ) ... значится и усь "обычный бытовой" не катит. Может кто-нить порекомендовать схемку уся (не шибко замороченную по-возможности) пригодную для снятия параметров товарищей Тиля и стало быть Смола?

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #20 : 07 Февраля 2014, 15:29:49 »
0
Максим, ну вручную если - то только постоянно подстраивать уровень сигнала при изменении частоты

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #21 : 07 Февраля 2014, 15:52:32 »
0
Отож, ежели в рукопашную подстраивать затея может надолго растянуться ...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #22 : 07 Февраля 2014, 15:54:10 »
0
Я измеряю при помощи звуковой карты без всяких усилителей.
На выход для наушников включаю динамик. и линейные входы на сам динамик и на выход звуковой платы.
Схема подключения нарисована прямо в окне настроек программы Аудиотестер. Ввожу номинал своего резистора который последовательно с динамиком включен и измеряю.
Для калибровки вместо динамика брал тоже резистор с точностью 0.1% - программа его вычислила с точностью до 3-го знака после запятой и нарисовала график - ровную линию на этом уровне. Тоесть точность измерения Z от F составляет этим методом как раз те же 0.1% что разброс сопротивления резистора измерительного.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #23 : 07 Февраля 2014, 16:07:09 »
0
Значица попробую АудиоТестером ..... эх а так хотелось по-старинке :)))

Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Леонид Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #24 : 18 Февраля 2014, 12:44:27 »
0
 Микролаб нч звено, рисовать -рисует, но не считает. 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #25 : 18 Февраля 2014, 13:56:10 »
0
Делаем первое измерение динамик на открытом воздухе.  Синяя и красные кривые. Нажимаем левой кнопкой мыши на голубом квадратике и не отпуская кнопку тянем мышу на левую кнопку "1 Measurement". Сверху в расчетных данных получим все ТС параметры кроме эквивалентного объема.

Прицепляем на диффузор 20гр пластилина. Нажимаем один раз на зеленую кнопку - следующие кривые будут рисоваться зеленым и малиновым. После того как измерения сделаны, так же цепляем мышой зеленый квадратик и тащим его на правую верхнюю кнопку "2 Measurement" - после этого получим вычисления эквивалентного объема.

Если измерения проводятся с закрытым ящиком известного объема - все делается точно так же, только в настройках указывается что используется известный объем, вместо массы.


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Для любителей поизвращаться, можно результаты измерения сохранить в текстовый файл, затем импортировать числовые данные в Эксел и заставить графики построить его. Там же сделать остальные вычисления по формулам приведенным в первом сообщении и сравнить.  :cr:
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2014, 14:00:56 от TANk »

Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Леонид Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Измерение/расчет ТС - как правильно?
« Ответ #26 : 18 Февраля 2014, 14:43:51 »
0
 Огромное спасибо!!! :v: :fr:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
7802 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2013, 11:42:18
от -=Sm()kE=-
0 Ответов
4557 Просмотров
Последний ответ 14 Января 2014, 08:13:12
от ilya.pro-rock
39 Ответов
18724 Просмотров
Последний ответ 27 Марта 2017, 14:48:29
от Artem
1 Ответов
5443 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2018, 08:15:41
от dm34
15 Ответов
6473 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2023, 23:17:16
от kkol