Пентодный однотакт 6Ж52П+ГУ50+100% ОС по напряжению

[Alexander]

Так как тема: "вроде как обсуждение еще одного гибрида" с легкой руки Анатолия (Гость) дала ответвление в сторону полностью лампового усилителя по мотивам гибрида от Michael Koster и проявивщийся к теме интерес открою новую темку.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Нарисовал черновую схемку усилителя, а так как я умею только рисовать   то надеюсь что форумчане обсудят и посчитают рабочие режимы каскадов.
Малость прикинул номиналы элементов, наверное накосячил... вообще не представляю режим драйверной лампы на пониженном напряжении анода в 70 вольт....не пинайте, уже краснею...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

А почему выбор пал на 6Ж52П - звенят они сильно. Штук 5 перебирал разных. Вплоть до того что от акустической связи с динамиком начинают звенеть.

и добавил...
Да, в схеме ашипка грубая. Анод лампы выходной подключаем к нижнему концу выходного трансформатора, а у тебя он на + питания идет минуя трансформатор. Откуда сигнал на выходе возьмется? Со второй сетки через стабилитрон?

[waters67]

Ну наверное еще с2 и стабилитрон от нижнего конца транса на верх перепаять если смотреть на оригинальную схему

[motiv]

Чтобы не мучались несколько страниц расписывая ошибки в срисовывании. Наверное оно выглядит все-таки так(без номиналов):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
P.S - могу попробовать с 6п6с и 6н6п в двухтакте если кому интересно....Правда напряжение анодного маловато для такого(в районе 270-280 вольт)

[waters67]

Чтобы не мучались несколько страниц расписывая ошибки в срисовывании. Наверное оно выглядит все-таки так(без номиналов):

Не совсем так первый каскад нужно нарисовать как у Александра.

[Alexander]

. Наверное оно выглядит все-таки так

Или так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.
P.S - могу попробовать с 6п6с и 6н6п в двухтакте если кому интересно....Правда напряжение анодного маловато для такого(в районе 270-280 вольт)

Конечно интересно... давай тоже приведи схему.

[waters67]

Александр резистор R6 в другой конец транса.

[Alexander]

Не совсем так первый каскад нужно нарисовать как у Александра.

Добрый вечер Николай. На мои рисунки с оглядкой надо относиться, хором и подкорректируем...

Да, в схеме ашипка грубая.

Да Александр, торопился и был невнимателен, извините, это когда знаешь предмет то неправильно и не сможешь нарисовать...

и добавил...

Александ резистор R6 в другой конец транса.

Да вроде как по схеме Michael Kosterа...

[waters67]

Посмотри внимательно.Хотя на схеме странзистором на входе именно так но сдается мне что правильно входной каскад запитать так как я выше написал,минуя выходной транс.

[Alexander]

nullПосмотри внимательно.[/quote]
R6 на первую сетку гу50 и транс...

и добавил...
Может это какая то обратная связь, здесь без бутылки, вернее без гуру не разобраться...
Григорий ведь тоже такое же решение принял и нарисовал...

[xar]

Alexander, тогда наврено без конденсатора в питании преда.

[motiv]

Эх....
1) С1 убрать
2) R6 убрать

Александр резистор R6 в другой конец транса.

Посмотри внимательно.Хотя на схеме странзистором на входе именно так но сдается мне что правильно входной каскад запитать так как я выше написал,минуя выходной транс.

Если есть межкаскадный конденсатор, то правильно. Тут непосредственная связь. Если в драйвере не ИТУН - потребуется еще один резистор. Эквивалентные схемы можно посмотреть тут: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0
У нас рассматривается схема номер 3 без подземного питания.
3) R4 на питание, а не анод выходной или драйверной лампы.
В остальном вроде верно, если драйвер пентод.
P.S - 4) R5 убрать, а точнее в сетку драйверу.

[Гocть]

А почему выбор пал на 6Ж52П - звенят они сильно. Штук 5 перебирал разных. Вплоть до того что от акустической связи с динамиком начинают звенеть.

А что ты ещё можешь предложить, чтобы не раскалять печку в катоде ГУ-50 ещё больше? Я подозрваю, что и для 6Ж52П 70 вольт на аноде маловато будет.

[Alexander]

Правка идет полным ходом!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А что ты ещё можешь предложить, чтобы не раскалять печку в катоде ГУ-50 ещё больше? Я подозрваю, что и для 6Ж52П 70 вольт на аноде маловато будет

Анатолий, у нее ведь номинал 100 вольт, совсем близко к 70 
А как печку остудить? может балласт в виде еще одной Гу50 и транс без зазора (транс со средней точкой на +), тогда и драйверный пентод в режиме будет? Вроде плюсы одни?

[motiv]

Чтобы драйверный каскад в режиме был и печки не было - подземное питание. Но там другие минусы.
R5 перенести в сетку драйвера. И я все-таки не уверен что Анатолий подразумевал пентод в драйвере...

[Alexander]

И я все-таки не уверен что Анатолий подразумевал пентод в драйвере...

Он в гибридной темке писал : "Можно попробовать заменить на 6Ж52П  пентоде."

Чтобы драйверный каскад в режиме был и печки не было - подземное питание. Но там другие минусы.

это лофтин по Комиссарову?

R5 перенести в сетку драйвера.

Да это Григорий успеем, еще гуру наковыряют

[xar]

Григорий, а какие минусы подземного питания?

[Alexander]

А как печку остудить? может балласт в виде еще одной Гу50 и транс без зазора

Нифига, там аж две печки! Устраняется только намагничивание. Может Григорий прав с подземным питанием? Завтра почитаю о подземном... а в чем там минусы?

[TANk]

Может это какая то обратная связь, здесь без бутылки, вернее без гуру не разобраться...
Григорий ведь тоже такое же решение принял и нарисовал.

У японцев такое часто видел. Вот например



взято отсюда. Написано текста много, но не читается У сестренки компьютер сдох, я бы ее припахал для перевода (зря что ли 4 года в университете Нагасаки эти закорючки изучала)
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6bm8z/report.htm

Или вот еще схема. Тоже анод драйвера напрямую с анодом выходной лампы соединены.



Это отуда же

http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6bm8/report.htm

Что за изюминка в таком включении зарыта? Выходные лампы пентодами/тетродами работают.

[Гocть]

Правка идет полным ходом!

В таком виде уже можно пробовать макетировать.

Не многовато 150 вольт на экранной сетке 6Ж52П? А на экранной сетке Гу-50 относительно катода не маловато будет? У тебя у обеих ламп - по +150 вольт получается.



и добавил...
Кстати, идею серво из японского усилителя можно содрать. Например, берём с катода Гу-50 резистор килоом в 10, второй конец - на экранную сетку 6Ж52П. Шунтируем конденсатором микрофарад 20 на землю. Улучшаем стабилизацию напряжения на сетку Гу-50 таким образом - ставим его в зависимость от тока катода.

[Alexander]

Не многовато 150 вольт на экранной сетке 6Ж52П? А на экранной сетке Гу-50 относительно катода не маловато будет? У тебя у обеих ламп - по +150 вольт получается.
Кстати, идею серво из японского усилителя можно содрать.  Улучшаем стабилизацию напряжения на сетку Гу-50 таким образом - ставим его в зависимость от тока катода.

Чего то схема разрастается....
Может стабилитрон 100v и R4 можно удалить?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Убери 100V стабилитрон на экранной сетке - он не нужен. А после того, как ты отнял от напряжения на экранной сетке 2 раз по 150 вольт, на ней вообще ничего не осталось. Одного стабилитрона 150В достаточно, и питание подними до 450 вольт. Тогда получится на экранной сетке 450-150 = 300 относительно земли, то есть - 200 относительно катода. Можно ещё анодное поднять, вольт до 500.
И С2 - лишний. R4 тоже лишний.

[Alexander]

А после того, как ты отнял от напряжения на экранной сетке 2 раз по 150 вольт...,И С2 - лишний.

Не в ту степь ... По С2 ориентировался на это решение (последняя схема):
http://www.radiomuseum.org/forum/loftin_white_verstaerker.html
500 вольт! ... сурьезный аппарат... на пирамиды похож...
Анатолий, а выходное сопротивление усилителя как прикинуть? Транс 2,5к ? Намотка при 100% ОС проще должна быть? И, если есть время, расскажите про сию схему подробнее, что куда, где параллельная, где местная ОС, плюсы и минусы таких решений... ну в общем знать что делаешь  , а то ведь скоро детали затаривать, Гу50 пара есть, трансы в "прибое"...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Zout =  1/gm

Для Гу-50 это будет где-то 250 Ом.



и добавил...
Расскажу завтра - у нас уже без 10 11, пора спать.

[Alexander]

А у нас без 10 12 дня... Спокойной ночи...

[motiv]

Мысли сходятся. Пятнадцать минут назад, по дороге на работу подумал что можно запитать вторую сетку от катода выходной лампы. А тут Анатолий и Александр(Танк) с такими же предложениями 

[Alexander]

Мысли сходятся. Пятнадцать минут назад, по дороге на работу подумал что можно запитать вторую сетку от катода выходной лампы. А тут Анатолий и Александр(Танк) с такими же предложениями 

Да. Но что делать со звенящей 6ж52п? Неужто нет аналогов?

[suzi]

Ну почему же нет - E180F,PL802,6Ж9П,6Ж49П,6Ж11П - всё это лампы "одного ряда", а 6Ж49П-ДР надо еще суметь заставить "звенеть"
Я вообще не понимаю ,чё вы все в неё(6Ж52П) впёрлись - конечно можно "из ведра" выбрать несколько штук(что я и делал в свое время),но это же не дело...

[Alexander]

Добрый день Василий!
Тогда по каким причинам Анатолий считает что альтернативы 5ж52п нет. умение лампы работать с низким анодным напряжением и выходным размахом 60 вольт? Объясните мне пожалуйста, пока Толя спит

[suzi]

  - ну разве что усиление, у всех мною перечисленных, поменьше будет,а так они все вполне нормально работают при 80-100 в на аноде.Понятно дело ,для ловтина это критично.....Проснется - спросите

и добавил...
Еще забыл про 6Ж38П и 6Ж3 - 38я может вообще при 25в на аноде работать...