Автор Тема: Чисто пентодный однотакт  (Прочитано 39854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Чисто пентодный однотакт
« : 07 Сентября 2014, 18:21:54 »
0
   Хочу собрать однотакт на пентодах, гитарник с чистым звуком. На работе иногда побренчать, когда время есть. Схему набросал, покритикуйте, кому не лень. Передрал из старой советской схемы, убрал обратную связь по аноду и ручку тона.
Схемы прилагаю.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #1 : 07 Сентября 2014, 20:16:54 »
0
Обратную связь по аноду убирать не надо ( если конечно не перелопачивать все до основанья ). И резистор R7 надо оставить как постоянный.

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #2 : 07 Сентября 2014, 20:54:02 »
0
Может тогда R7 так и оставить переменным ? Все таки ручка тона не лишняя вещь... За громкостью я не гонюсь, главное получить чистый звук с минимумом помех. Кстати, посчитал под него выходник на Ш-железе 16х24, вышло 2600 первички проводом 0,12 и 64 вторички проводом 0,6, секционирование простое-1300\вторичка\1300 первички, немагнитный зазор 0,1 мм.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2014, 21:02:45 от Demo »

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +958
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #3 : 07 Сентября 2014, 22:07:42 »
0
 Можно применить ТВЗ-Ш - 3000 (0,12) и 91 (0,51).

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #4 : 07 Сентября 2014, 22:16:06 »
0
Денис, Сергей по части ООС абсолютно прав. Пентод без "обратки" полная хрень. Если не хотите делать ООС как в оригинале (а-ля Покемон :)) - сделайте последовательную с вторички транса.
R7 либо оставить переменником, либо вместо него поставить резистор утечки, можно и такого же номинала. Можно и меньше, но тогда кондеры надо увеличить.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #5 : 07 Сентября 2014, 22:17:07 »
0
А схема-то, "советская", хорошая...
Можешь ещё и Фендер Чампион посмотреть. Что на 6П6С и 6Ж8 -- замечательный аппарат, проверен на практике несколькими поколениями гитаристов.


Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #6 : 07 Сентября 2014, 22:33:14 »
0
Меня очень сильно смущает номинал R2... По даташитам, да и по логике вещей там не более мегаома должно быть  ;-[

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #7 : 07 Сентября 2014, 22:50:43 »
0
На месте ли во второй схеме R73?

Меня очень сильно смущает номинал R2... По даташитам, да и по логике вещей там не более мегаома должно быть
Это гитарник, задача этого резистора -- не сильно шунтировать звукосниматель, так что не смущайтесь. Хотя лично я бы ставил 1...2 МОм  :D

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #8 : 07 Сентября 2014, 22:58:18 »
0
Это гитарник, задача этого резистора -- не сильно шунтировать звукосниматель, так что не смущайтесь.
Дык я немного ковырялся в гитарниках в разрезе ремонта - посему и вопрос возник, что даже для гитарника 10Мом - эт перебор :)

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #9 : 07 Сентября 2014, 23:29:09 »
0
Меня очень сильно смущает номинал R2... По даташитам, да и по логике вещей там не более мегаома должно быть  ;-[
Как пишет автор схемы, для уменьшения фоновых шумов катод заземлен, а смещение образуется за счет протекания сеточных токов по резистору R2, который выбран равным 10МоМ.
А схема-то, "советская", хорошая...
Можешь ещё и Фендер Чампион посмотреть. Что на 6П6С и 6Ж8 -- замечательный аппарат, проверен на практике несколькими поколениями гитаристов.
С удовольствием повторю, если найду 6ж8 :) Дома пользуюсь чампом 6н9с+6п6с
Денис, Сергей по части ООС абсолютно прав. Пентод без "обратки" полная хрень. Если не хотите делать ООС как в оригинале (а-ля Покемон :)) - сделайте последовательную с вторички транса.
R7 либо оставить переменником, либо вместо него поставить резистор утечки, можно и такого же номинала. Можно и меньше, но тогда кондеры надо увеличить.
Я не то что бы не хочу, я не знаю как лучше...
Можно применить ТВЗ-Ш - 3000 (0,12) и 91 (0,51).
Его бы найти ещё, сколько видел выходников, самый лучший из попадавшихся ТВЗ1-2, у нас довольно кисло с остатками старой техники, бомжи в цветмет посдавали... Только что закончил мотать вышеуказанный(из поста 2), как подсохнет пропитка, буду пробовать. Надеюсь первый блин не комом будет.
На месте ли во второй схеме R73?
Пока так, это только набросок схемы, я склоняюсь попробовать кенотрон как в оригинале, для аутентичности. Никогда в живую не пользовался аппаратом на кенотроне. Хотя лежит на всякий случай новенький 6ц5с.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2014, 23:45:01 от Demo »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #10 : 08 Сентября 2014, 06:19:05 »
0
Меня очень сильно смущает номинал R2... По даташитам, да и по логике вещей там не более мегаома должно быть  ;-[

Не, всё правильно. Это смещение за счёт сеточного тока. С мегаомом лампа войдёт в насыщение -- ты глянь, катод - то на общем проводе.



и добавил...
С удовольствием повторю, если найду 6ж8 :) Дома пользуюсь чампом 6н9с+6п6с

Можно и 6Ж4П -- в мелкой стеклянной колбе.



Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #11 : 08 Сентября 2014, 07:46:50 »
0
Не, всё правильно. Это смещение за счёт сеточного тока. С мегаомом лампа войдёт в насыщение -- ты глянь, катод - то на общем проводе.
Пробовал делать такие штучки. обычно ставил 15 М. Если поставить мало, то смещение станет почти ноль, что плохо в смысле ограничения сигнала.

 Денис, у вас в нарисованном БП наверно ошибка - 3К идет на анод, а надо на вторую сетку. Да и в оригинальной схеме мне не очень нравится отсутствие какого-либо фильтра за кенотроном - однотакт все-таки... хотя ба еще одно RC звено, или дросселек....

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #12 : 08 Сентября 2014, 08:40:38 »
0
Не, всё правильно. Это смещение за счёт сеточного тока.
Ступил, точно. По пьяни поздноте времени не заметил  ;-[

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #13 : 08 Сентября 2014, 16:09:27 »
0
Денис, у вас в нарисованном БП наверно ошибка - 3К идет на анод, а надо на вторую сетку. Да и в оригинальной схеме мне не очень нравится отсутствие какого-либо фильтра за кенотроном - однотакт все-таки... хотя ба еще одно RC звено, или дросселек....
   Да конечно, поправлю. Видимо в те времена в розетке ещё обитал чистый синус, поэтому и фильтрация слабенькая. Я это учту обязательно, после выпрямителя добавлю ещё LC или RC. Получается, можно собирать по схеме как есть, только добавить еще звено в фильтр и проконтролировать смещение на сетке первого пентода? Тем более автором заявлена чувствительность по входу 150 мВ., как раз для датчиков злектрогитары...
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2014, 16:13:49 от Demo »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #14 : 08 Сентября 2014, 16:42:05 »
0
Demo, вот как раз таки от "чистого синуса" фильтрация и нужна.
а по поводу 150мв... посмотри что с гитары идет)

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #15 : 08 Сентября 2014, 16:50:06 »
0
Я к тому, что классические схемы фильтров тех лет не расчитаны на подавление того ужоса, который творится в розетке в наше время, там не синус, а пила какая-то :o
 С гитары в среднем как раз столько идет. В среднем, потому что при атаке пики бывают до 250 мВ. а во время сустейна держится на уровне 125-150 мВ. и спадает по мере затухания сигнала.

и добавил...
   Вот и выходник подсох, можно стягивать...
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2014, 23:32:37 от Demo »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #16 : 08 Сентября 2014, 23:39:01 »
0
после выпрямителя добавлю ещё LC или RC.
Лучше С-R(L)-C

и добавил...


и добавил...
 Вот и выходник подсох, можно стягивать...
Прокладку нужно и..не нужно сильно стягивать

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #17 : 08 Сентября 2014, 23:43:33 »
0
   Да, конечно. Я имел в виду что после выпрямителя емкость уже есть. Никак грамотно выражаться не научусь  ;D
А он гудеть не будет, если несильно стянуть? Планирую поставить обойму от ТВЗ1-9.
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2014, 23:48:43 от Demo »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #18 : 08 Сентября 2014, 23:50:49 »
0
А он гудеть не будет, если несильно стянуть?
  Сердечник сам будет стягиваться.Я бы склеил Ш и I после окончательной отладки,но это необязательно.Прокладки достаточно конденсаторной бумаги(ток 30-40мА как я понял?)ибо у ТВЗ технологический зазор присутствует.

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #19 : 08 Сентября 2014, 23:52:37 »
0
   А если его перед обжатием в обойме масляным лаком пропитать? После проверки, конечно.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #20 : 08 Сентября 2014, 23:54:05 »
0
   А если его перед обжатием в обойме масляным лаком пропитать? После проверки, конечно.
Ну это все тонко(технологически)Хотя,если выходник один то пофиг. На мой взгляд пропитка всегда в плюс.Каким масляным?Я даже не знаю есть ли он сейчас.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2014, 00:00:06 от Volga »

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #21 : 08 Сентября 2014, 23:56:51 »
0
   Есть по дереву какой-то, в составе вроде отсутствуют вредные для провода вещества. Пропитывал им (послойно) силовик - пока работает нормально.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #22 : 08 Сентября 2014, 23:58:34 »
0
Demo, Ну если пропитывал,то почему нет?
 З.Ы.БФ рулит

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #23 : 09 Сентября 2014, 00:00:54 »
0
   У нас почему-то редко попадается, а в аптеках давно пропал. Если попадется - обязательно затарюсь.
Первый вариант платы, опыт в разводке ламповых схем небольшой, критике и замечаниям, а особенно советам буду рад.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2014, 00:04:28 от Demo »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #24 : 09 Сентября 2014, 00:03:32 »
0
стоп. однотакт же. про зазор не забыл?

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #25 : 09 Сентября 2014, 00:05:15 »
0
  Конденсаторная бумага, только что кондер раскурочил.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #26 : 09 Сентября 2014, 00:06:59 »
0
Demo,  Да можно и лак-лишь бы он высох до эксплуатации. Некоторое время в духовке жены(ночью ;))-и все в порядке

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #27 : 09 Сентября 2014, 00:13:59 »
0
 :laugh:  Ну у нас пока еще жара днем, я на солнце сушил.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #28 : 09 Сентября 2014, 00:17:35 »
0
Demo, Сактан кун! ;D

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Чисто пентодный однотакт
« Ответ #29 : 09 Сентября 2014, 00:24:27 »
0
   :off: Volga, беречься надо было месяц-два назад, а сейчас лафа, а не погода ;D

и добавил...
   В общем испытал я самомотанный выходник на чампе - шикарно для первого раза получилось. С ТВЗ1-2 похрипывал на верхах и низах, с новым чистый звук по всему диапазону, и кранч легкий на полной громкости, как положено стало :yah: Еще отвод от вторички сделал, и получился на три лампы выходник - 6п6с, 6п1п и 6п14п, 91 вторички под первые две, 64 витка под третью лампу. Ктр соостветственно 28 и 40 округлённо.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2014, 20:41:29 от Demo »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
156 Ответов
109147 Просмотров
Последний ответ 12 Ноября 2012, 20:55:47
от Alexander
67 Ответов
53201 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2013, 10:17:35
от igor1969
155 Ответов
97228 Просмотров
Последний ответ 05 Мая 2015, 06:17:13
от valve
9 Ответов
12897 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2016, 11:56:38
от Виктор_51
19 Ответов
10860 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar