Чисто пентодный однотакт

[Demo]

   Хочу собрать однотакт на пентодах, гитарник с чистым звуком. На работе иногда побренчать, когда время есть. Схему набросал, покритикуйте, кому не лень. Передрал из старой советской схемы, убрал обратную связь по аноду и ручку тона.
Схемы прилагаю.

[Grey_Sergio]

Обратную связь по аноду убирать не надо ( если конечно не перелопачивать все до основанья ). И резистор R7 надо оставить как постоянный.

[Demo]

Может тогда R7 так и оставить переменным ? Все таки ручка тона не лишняя вещь... За громкостью я не гонюсь, главное получить чистый звук с минимумом помех. Кстати, посчитал под него выходник на Ш-железе 16х24, вышло 2600 первички проводом 0,12 и 64 вторички проводом 0,6, секционирование простое-1300\вторичка\1300 первички, немагнитный зазор 0,1 мм.

[volli]

 Можно применить ТВЗ-Ш - 3000 (0,12) и 91 (0,51).

[dm34]

Денис, Сергей по части ООС абсолютно прав. Пентод без "обратки" полная хрень. Если не хотите делать ООС как в оригинале (а-ля Покемон ) - сделайте последовательную с вторички транса.
R7 либо оставить переменником, либо вместо него поставить резистор утечки, можно и такого же номинала. Можно и меньше, но тогда кондеры надо увеличить.

[Гocть]

А схема-то, "советская", хорошая...
Можешь ещё и Фендер Чампион посмотреть. Что на 6П6С и 6Ж8 -- замечательный аппарат, проверен на практике несколькими поколениями гитаристов.

[dm34]

Меня очень сильно смущает номинал R2... По даташитам, да и по логике вещей там не более мегаома должно быть 

[rubenlukin]

На месте ли во второй схеме R73?

Меня очень сильно смущает номинал R2... По даташитам, да и по логике вещей там не более мегаома должно быть

Это гитарник, задача этого резистора -- не сильно шунтировать звукосниматель, так что не смущайтесь. Хотя лично я бы ставил 1...2 МОм 

[dm34]

Это гитарник, задача этого резистора -- не сильно шунтировать звукосниматель, так что не смущайтесь.

Дык я немного ковырялся в гитарниках в разрезе ремонта - посему и вопрос возник, что даже для гитарника 10Мом - эт перебор

[Demo]

Меня очень сильно смущает номинал R2... По даташитам, да и по логике вещей там не более мегаома должно быть 

Как пишет автор схемы, для уменьшения фоновых шумов катод заземлен, а смещение образуется за счет протекания сеточных токов по резистору R2, который выбран равным 10МоМ.

А схема-то, "советская", хорошая...
Можешь ещё и Фендер Чампион посмотреть. Что на 6П6С и 6Ж8 -- замечательный аппарат, проверен на практике несколькими поколениями гитаристов.

С удовольствием повторю, если найду 6ж8 Дома пользуюсь чампом 6н9с+6п6с

Денис, Сергей по части ООС абсолютно прав. Пентод без "обратки" полная хрень. Если не хотите делать ООС как в оригинале (а-ля Покемон ) - сделайте последовательную с вторички транса.
R7 либо оставить переменником, либо вместо него поставить резистор утечки, можно и такого же номинала. Можно и меньше, но тогда кондеры надо увеличить.

Я не то что бы не хочу, я не знаю как лучше...

Можно применить ТВЗ-Ш - 3000 (0,12) и 91 (0,51).

Его бы найти ещё, сколько видел выходников, самый лучший из попадавшихся ТВЗ1-2, у нас довольно кисло с остатками старой техники, бомжи в цветмет посдавали... Только что закончил мотать вышеуказанный(из поста 2), как подсохнет пропитка, буду пробовать. Надеюсь первый блин не комом будет.

На месте ли во второй схеме R73?

Пока так, это только набросок схемы, я склоняюсь попробовать кенотрон как в оригинале, для аутентичности. Никогда в живую не пользовался аппаратом на кенотроне. Хотя лежит на всякий случай новенький 6ц5с.

[Гocть]

Меня очень сильно смущает номинал R2... По даташитам, да и по логике вещей там не более мегаома должно быть 

Не, всё правильно. Это смещение за счёт сеточного тока. С мегаомом лампа войдёт в насыщение -- ты глянь, катод - то на общем проводе.



и добавил...

С удовольствием повторю, если найду 6ж8 Дома пользуюсь чампом 6н9с+6п6с

Можно и 6Ж4П -- в мелкой стеклянной колбе.

[Grey_Sergio]

Не, всё правильно. Это смещение за счёт сеточного тока. С мегаомом лампа войдёт в насыщение -- ты глянь, катод - то на общем проводе.

Пробовал делать такие штучки. обычно ставил 15 М. Если поставить мало, то смещение станет почти ноль, что плохо в смысле ограничения сигнала.

 Денис, у вас в нарисованном БП наверно ошибка - 3К идет на анод, а надо на вторую сетку. Да и в оригинальной схеме мне не очень нравится отсутствие какого-либо фильтра за кенотроном - однотакт все-таки... хотя ба еще одно RC звено, или дросселек....

[dm34]

Не, всё правильно. Это смещение за счёт сеточного тока.

Ступил, точно. По пьяни поздноте времени не заметил 

[Demo]

Денис, у вас в нарисованном БП наверно ошибка - 3К идет на анод, а надо на вторую сетку. Да и в оригинальной схеме мне не очень нравится отсутствие какого-либо фильтра за кенотроном - однотакт все-таки... хотя ба еще одно RC звено, или дросселек....

   Да конечно, поправлю. Видимо в те времена в розетке ещё обитал чистый синус, поэтому и фильтрация слабенькая. Я это учту обязательно, после выпрямителя добавлю ещё LC или RC. Получается, можно собирать по схеме как есть, только добавить еще звено в фильтр и проконтролировать смещение на сетке первого пентода? Тем более автором заявлена чувствительность по входу 150 мВ., как раз для датчиков злектрогитары...

[xar]

Demo, вот как раз таки от "чистого синуса" фильтрация и нужна.
а по поводу 150мв... посмотри что с гитары идет)

[Demo]

Я к тому, что классические схемы фильтров тех лет не расчитаны на подавление того ужоса, который творится в розетке в наше время, там не синус, а пила какая-то
 С гитары в среднем как раз столько идет. В среднем, потому что при атаке пики бывают до 250 мВ. а во время сустейна держится на уровне 125-150 мВ. и спадает по мере затухания сигнала.

и добавил...
   Вот и выходник подсох, можно стягивать...

[Volga]

после выпрямителя добавлю ещё LC или RC.

Лучше С-R(L)-C

и добавил...

и добавил...

 Вот и выходник подсох, можно стягивать...

Прокладку нужно и..не нужно сильно стягивать

[Demo]

   Да, конечно. Я имел в виду что после выпрямителя емкость уже есть. Никак грамотно выражаться не научусь 
А он гудеть не будет, если несильно стянуть? Планирую поставить обойму от ТВЗ1-9.

[Volga]

А он гудеть не будет, если несильно стянуть?

  Сердечник сам будет стягиваться.Я бы склеил Ш и I после окончательной отладки,но это необязательно.Прокладки достаточно конденсаторной бумаги(ток 30-40мА как я понял?)ибо у ТВЗ технологический зазор присутствует.

[Demo]

   А если его перед обжатием в обойме масляным лаком пропитать? После проверки, конечно.

[Volga]

   А если его перед обжатием в обойме масляным лаком пропитать? После проверки, конечно.

Ну это все тонко(технологически)Хотя,если выходник один то пофиг. На мой взгляд пропитка всегда в плюс.Каким масляным?Я даже не знаю есть ли он сейчас.

[Demo]

   Есть по дереву какой-то, в составе вроде отсутствуют вредные для провода вещества. Пропитывал им (послойно) силовик - пока работает нормально.

[Volga]

Demo, Ну если пропитывал,то почему нет?
 З.Ы.БФ рулит

[Demo]

   У нас почему-то редко попадается, а в аптеках давно пропал. Если попадется - обязательно затарюсь.
Первый вариант платы, опыт в разводке ламповых схем небольшой, критике и замечаниям, а особенно советам буду рад.

[xar]

стоп. однотакт же. про зазор не забыл?

[Demo]

  Конденсаторная бумага, только что кондер раскурочил.

[Volga]

Demo,  Да можно и лак-лишь бы он высох до эксплуатации. Некоторое время в духовке жены(ночью )-и все в порядке

[Demo]

   Ну у нас пока еще жара днем, я на солнце сушил.

[Volga]

Demo, Сактан кун!

[Demo]

    Volga, беречься надо было месяц-два назад, а сейчас лафа, а не погода

и добавил...
   В общем испытал я самомотанный выходник на чампе - шикарно для первого раза получилось. С ТВЗ1-2 похрипывал на верхах и низах, с новым чистый звук по всему диапазону, и кранч легкий на полной громкости, как положено стало Еще отвод от вторички сделал, и получился на три лампы выходник - 6п6с, 6п1п и 6п14п, 91 вторички под первые две, 64 витка под третью лампу. Ктр соостветственно 28 и 40 округлённо.

[Demo]

  Не по теме, но ради 1-2х постов не вижу смысла открывать ветку. Нашел таки я 6ж8, новьё, в коробке, 59 год! Но, товарищ eanot с гтлаба навел на меня тень сомнения :

Я уж много раз рассказывал про рименение 6Ж4 и 6Ж8. Последнюю ИМХО применять в оригинальной схеме Чемпа 5С1 сместо 6SJ7 НЕЛЬЗЯ, поскольку она и близко не аналог, кроме ВАХов. В справочниках указана причина: у 6Ж8 есть дефект промежутка катод-подогреватель, из-за чего имеем непотребно высокий уровень фона. А в слаботоковом режиме оригинальной схемы Чемпа 5С1 это проявляется еще сильнее. Гораздо лучше использовать более старую лампу 6Ж7. Указанным недостатком не страдает. При этом обвес сохраняется Фендеровский 1 в 1. Но тут другая проблема: сетка у нее на баллоне, и требуется специальный экранированный колпак. Звучит достаточно широкополосно, ярко, хрустко. Ну если уж так хочется 6Ж8, то накал, как минимум, со средней точкой, приподнятой делителем от анодного. Еще лучше - выпрямленный и стабилизированный, а оно надо в Чемпе? И иной режим, более токовый. В аноде 100к, во второй сетке 470к и 100нан на землю, в катоде 1к и кон-р по вкусу (я ставил 4,7мкФ). Кстати, в триоде за счет небольшого КУ (порядка 20) эта лампа практически не фонит и звучит замечательно. По 6Ж4 - в аноде 10к\2Вт, во второй сетке 68к\2Вт и кон-р 0,47мкФ на землю, в катоде 1к3 и кон-р по вкусу (я ставил те же 4,7мкф). Звук - замечательно ровный, почти без окрасов, прекрасная динамика. Кстати, 6Ж4 триодом по сию пору трудится у меня в хифишном однотакте вместе с 6П6С. Лучшего звука пока не нашел, хотя бродит мысль заменить на 6П9 .

  У кого есть мысли на этот счет?

[Volga]

Demo, Отличная лампа в нужном месте в нужное время.

[Demo]

   Это я к посту от Гость про чамп на 6ж8 и 6п6с

[Гocть]

Я имел в виду не 6Ж4 в Чампе, а 6Ж4П
А вот 6Ж4 и 6Ж5П сам очень люблю, в триодном включении, но не для гитары, а для хай-энда

[Demo]

   Так я о 6ж8. Вроде она аналог 6sj7 в чампе 5c1?

Можешь ещё и Фендер Чампион посмотреть. Что на 6П6С и 6Ж8 -- замечательный аппарат, проверен на практике несколькими поколениями гитаристов.

- я об этом...

[Гocть]

   Так я о 6ж8. Вроде она аналог 6sj7 в чампе 5c1?

Можешь ещё и Фендер Чампион посмотреть. Что на 6П6С и 6Ж8 -- замечательный аппарат, проверен на практике несколькими поколениями гитаристов.

- я об этом...

Ну так и есть.
А 6Ж4П -- это 6Ж8 в мелком стеклянном баллоне.
Тожешь ещё 6Ж7 примерить -- с пимпкой сверху.

[Demo]

   Я 6ж8 то с трудом нашел, я и ей рад! Схема верна?

[kotofey]

Demo, чамп as-is, Можно правда версию 5F1 глянуть.

[Demo]

5f1 у меня уже есть, а вот вышеуказанный, говорят, гораздей звучит Кстати, как раз о чем была речь выше, 5мОм не маловато в сетке первого пентода? И еще мне кажется, что товарищ EaNot не прав, даже если указанный им дефект 6ж8 имеет место, то он компенсируется включением катода на землю, о чем и писАлось в начале темы, правда по поводу схемы из первого поста...

[kotofey]

Demo, тогда исключительно вопрос вкуса. Однако по остальному - я пас...

[Гocть]

Попробуй ещё вот этот.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Demo]

   Ох, что-то сильно сомневаюсь, что есть такие крошки у нас. Хотя...  Узнаю,если у дедов в заначках есть, поставлю в очередь на сборку, очень интересная схема. Там 2х125 переменки с транса? По выходнику есть данные?

[Гocть]

Выходник я от какого-то радиоприёмника брал: с 6П6С на выходе


и добавил...
Можешь 6Н2П и 6П1П использовать

[Demo]

   Питание интересно организованно, я такого раньше не видел.

[Гocть]

Идея была -- чтобы при перегрузе получить просадку напряжения на экранной сетке пентода и питании предусилителя. Расширить таким образом область перегруза и добавить компрессию.



и добавил...
В Чампе 5С1 именно для этого 25К резистор служит Если его сопротивление ещё увеличить, то надо поднять исходное напряжение на нём.

[Demo]

   Туретборд для чампа из 36 поста, который с 6ж8. Пойдет такой? Хочу сегодня собрать.

[kotofey]

Demo, землю полигоном залей, а то травить много и некрасиво

[Demo]

   Так вроде звездой правильней, на первый кондер?

[kotofey]

Demo, ну вообще да,  только имхо при определенном сечении проводника это уже теряет смысл.
Впрочем хз, если печатка проверена - делай 1 в 1.

[Demo]

   Это моя, проверял два раза, вроде все по схеме...

и добавил...
   Не нашел резистора на 250к на анод 1-го пентода, каким лучше заменить - 220к или 270к?

и добавил...
   И в катод 6п6с лучше 510 или 470 ом?

и добавил...
   Таки собрал я чамп 6ж8\6п6с. Звук порадовал, фона самый минимум, как в магазинных аппаратах,(спасибо правильно рассчитанному фильтру на 100Гц), и звук отличный! Анатолию Гость спасибо за наводку на отличную схему
Сейчас придет смартфон с работы , будут фото.

[Demo]

Вот... Сильно не пинать.

[Гocть]

Главное -- чтобы звук радовал! 

[Demo]

   Звук нравится, в первую очередь динамика, отзывчивость на звукоизвлечение лучше стала. Может и новый выходной транс сказался

[Demo]

   Намотал силовик под сабж, железко прикольное попалось - наискосок под 45 градусов ш-пластины друг с другом стыкуются. Обмотки 240В\0.07мА, 6,5В\1.5А, ток хх-22мА, с подключением экранной обмотки на корпус шум вообще пропал. Начал строгать корпус под голову, на днях будут фото.

[Volga]

240В\0.07мА, 6,5В\1.5А

Это на нем написано?Какая габаритка?

[Demo]

   В смысле написано? Сам мотал, вот данные.

[rubenlukin]

В смысле 0,07 мА = 0,0007 А. Хлипковатый ты транс намотал 

[Demo]

   Ну вы же знаете, из меня грамотей еще тот Конечно 0,07А.

[rubenlukin]

  Меня препод по ТОЭ научил быстро считать. Не стыкуется у меня лаба, садимся разбираться, доходим до одного места, где я умножил сто на сто и получил тысячу. Спрашивает: "А сто раз по сто баксов сколько будет?" Вот после этого с арифметикой у меня стало гораздо лучше, и лабу сдал 

[Demo]

    Ну все правильно, какие-то сто - они абстрактные, а сто баксов свои,кровно заработанные

и добавил...
   Ну наконец то, пришел! Теперь, держись, соседи! Будет кабинет под разные головы.

[kotofey]

Demo, щикарне.

[Demo]

   Мечта, можно сказать, всей жизни Нашел чертежи кабинета именно под него, если кому интересно : http://www.nefelim.ru/blog/guitarcabs/, завтра за фанерой.

[kotofey]

Demo, меса... фазики... яхз. мне больше конструкция ЗЯ нравится, с внешней установкой динов. Вон как Денис делал.

[Demo]

Demo, меса... фазики... яхз. мне больше конструкция ЗЯ нравится, с внешней установкой динов. Вон как Денис делал.

Kotofey, где можно причаститься?

и добавил...
А, все, нашел.

[Demo]

   Вот такую коробку запилил. Внутри покрашу, снаружи обтяну. Сетка на морду есть, пока прикидываю, как крепить. Еще темброблок поставлю, хай\лоу.

[kotofey]

Demo, пока что выглядит ужасающе.

[Demo]

Хе-Хе! Посмотрим на вашу реакцию после окончания операции

[Гocть]

"Полным идиотам половину работы не показывают". Так что -- сделаешь - посмотрим! 

[Язычник]

Похоже "станина" от профиля направляющего перегородочного либо 75-ый либо 100-ый?

и добавил...
Уупс! Посмотрел более ранние фотки, наверное это все-таки стоевой профиль. Сам пользую направляющий в качестве боковых стенок.

[Demo]

   На безрыбье и рак рыба хотя удобно.

[Demo]

   "Меньше слов, больше металла" (тут должен быть знак копирайта) Сергей Табачников.

[kotofey]

"Меньше слов, больше металла" (тут должен быть знак копирайта) Сергей Табачников.

Куда ж без Сереги, то )

Уже лучше выглядит, да