Автор Тема: кое что про каскад с катодной обмоткой  (Прочитано 275166 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
nullТема так и не доведена до завершения. А я применял катодные обмотки ещё в 70х годах. Делая глосовые УНЧ эстрадникам.  Сейчас так же стараюсь всегда мотая выходники,мотать катодные обмотки. Очень снижаются КНИ,ИМД  при малых габаритах ТВЗ  в Пентодных усилителях.[/quote]
Отлично !
А вы поможете мне с расчётом ?
Мне нужно по правельнее , намотать транс для Г811 .

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
0
Ничего считать не нужно. В интернете уже выложены данные для ТВЗ под все лампы. Мотаете только дополнительные обмотки катодные 7-10% от  количества  витков  в анодной. Этой ООС  будет достаточно для линеарицации  ВАХ лампы.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Ничего считать не нужно. В интернете уже выложены данные для ТВЗ под все лампы. Мотаете только дополнительные обмотки катодные 7-10% от  количества  витков  в анодной. Этой ООС  будет достаточно для линеарицации  ВАХ лампы.
Хорошо.
А с 811 правила не меняются ?

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
0
Конечно не меняется.И что ты думаешь прямо накал звучать лучше будет? или лучше АЧХ ,КНИ,ИМД  будут? Если бы было так,то ни когда не ушли бы на косвенный накал производители. Понты - прямой накал в любительских конструкциях и гемморой.  То ли возвысится над другими хотят. Есть нормальные лампы с косвенным накалом катода. На них и делай.Непочатый край для экспериментов.А то ,батарейки,выпрямители накала,стабилизаторы и конечный итог - хуже звук чем на Г807. Но удовлетворение получишь,и звучать будет вроде бы лучше.А как же сам делал!!!  Всегда лучший усилитель в мире - очередной сделанный твоими руками. Но в душе то понимаешь,ни чего хорошего не получилось.  ИМХО.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
0
Друзья, я покамест до конечной кострукции так и не дорос, хотя уже всё отмакетил. Причём макетил - именно с катодной обмоткой. И на косвенном накале. Готов поручиться: драйвер (у меня это 6ф3п) - однозначно звучит лучше при выпрямленном накале, хоть он и косвенный. Хотя может тут влияет ещё и положительная разница напряжений между катодом и подогревателем у пентодной части (она катодным повторителем работает). Проверял с помощью тумблера, щёлкая постоянка-переменка. Фона нет ни в том, ни в другом случае, а вот прозрачность звука меняется весьма ощутимо. Переменке до постоянки тут очень далеко.  :%):

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
0
Цитата: Василич
Очень снижаются КНИ,ИМД  при малых габаритах ТВЗ  в Пентодных усилителях.
А с 811 правила не меняются ?
811 имеет почти пентодные ВАХи  так что ничего не меняется.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Конечно не меняется.И что ты думаешь прямо накал звучать лучше будет? или лучше АЧХ ,КНИ,ИМД  будут? Если бы было так,то ни когда не ушли бы на косвенный накал производители. Понты - прямой накал в любительских конструкциях и гемморой.  То ли возвысится над другими хотят. Есть нормальные лампы с косвенным накалом катода. На них и делай.Непочатый край для экспериментов.А то ,батарейки,выпрямители накала,стабилизаторы и конечный итог - хуже звук чем на Г807. Но удовлетворение получишь,и звучать будет вроде бы лучше.А как же сам делал!!!  Всегда лучший усилитель в мире - очередной сделанный твоими руками. Но в душе то понимаешь,ни чего хорошего не получилось.  ИМХО.
Да нет, же. Какие понты тут могут быть.
Ради большого интереса и с нездоворого любопытства взялся за Г811.
811 имеет почти пентодные ВАХи  так что ничего не меняется.
Отлично. В этом направлении , постепено, буду двигатся.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
0
А у меня есть мысль такая. Берём SE с ПОС, напряжение которой подаётся с катодного резистора выходной лампы в катод драйверной, а затем меняем этот омный резистор на катодную обмотку. "Теоретикчецки" такое может дать положительный эффект?
Юрий.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
0
Катодная обмотка.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
0
Я имею в виду как-то так: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
0
Всё таки неоднократно макетируя различные виды ООС  измеряя и отслушивая. ООС со вторички в катод драйвера через резистор,лучшие результаты даёт по КНИ и ИМД. Ведь она охватывает и ТВЗ и АС и оба каскада. Выправляя АЧХ,демпфируя. Даёт возможность применять ТВЗ меньших размеров.
Упорно ходят слухи,ООС убивает звук. И это слышно ушами при прослушивании УНЧ ,включая тумблером ООС и выключая. Ничего она не убивает. Просто она выравнивает АЧХ, делая звук сбалансированым,убирая подъём на ВЧ порядка 5-7dB при реальной нагрузке акустикой, а не эквивалентом. И кажется УШАМ что прозрачность пропала,высоких меньше,а их действительно меньше становится,их столько становится - сколько нужно! а не ЦЫКАНЬЕ!  сплошное.
И опять получается без измерений АЧХ не обойтись.Уши нам не подскажут когда АЧХ линейная.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
+1
Паяю 50лет

А как насчёт перерыва на обед? :D



Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
+1
Анатолий ,заменил подпись.Так лучше?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
0
Юрий, А ошибки нет никакой?
ООС с анода выходной лампы подают обычно на анод драйвера - схема давно уже название "Покемон" получила. Или у вас сделано именно так, как на схеме показано в катод драйвера?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
+1
Анатолий ,заменил подпись.Так лучше?

Слишком серьёзно, на мой вкус. :D
Но всем не угодишь! ;)





и добавил...
Юрий, А ошибки нет никакой?
ООС с анода выходной лампы подают обычно на анод драйвера - схема давно уже название "Покемон" получила. Или у вас сделано именно так, как на схеме показано в катод драйвера?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Нет, не ошибка. На анод - параллельная обратная связь, на катод - последовательная. Бантик с другого боку: при параллельной от драйвера требуется размах тока выше, чем без ОС. С последовательной - от предшествующего драйверу каскада требуется больший размех напряжения.


« Последнее редактирование: 23 Мая 2012, 21:05:07 от Гocть »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
+1
Все. торможу уже под вечер.  ;-[ 

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
+1
Ведь она охватывает и ТВЗ и АС и оба каскада. Выправляя АЧХ,демпфируя. Даёт возможность применять ТВЗ меньших размеров.
Василич, со вторички ТВЗ в катод драйвера - классическая ОС - чем она не угодила благородному обществу аудиофилов??? Столько копий сломано...

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
+1
ООС  схемы. Пакемон не принимается,потому что схема ООС анод-анод  применялась задолго до Пакемона и в промышленных УНЧ и любительских.  И вообще не принимается названия УСИЛИТЕЛЬ по схеме Манакова,Пупкина,Макарова и Т.Д.  Потому как эти схемы были придуманы в 30-40х годах и спаяны задолго до рождения АФФФФТОРОВ Пупкиных. Поэтому мы то ,радиолюбители в возрасте,должны понимать,что есть однотакт,двухтакт и т.д.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
+1
Ведь она охватывает и ТВЗ и АС и оба каскада. Выправляя АЧХ,демпфируя. Даёт возможность применять ТВЗ меньших размеров.
Василич, со вторички ТВЗ в катод драйвера - классическая ОС - чем она не угодила благородному обществу аудиофилов??? Столько копий сломано...


Она - через трасформатор. Чревата звоном. Поэтому в двухтактниках я использую комбинированную ОС: с первички - местная вокруг выходного каскада, со вторички - общая, вокруг всего усилителя мощности. И волки сыты, и овцы целы.



Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
+1
И хорошим словом упоминём наши мощные лампы. Не надо сплошь гонятся за импортом.Правильно изготовленые УНЧ на наших ГУ50,6П45С,6П42С  Замечательно звучат и имеют офигенную мощность. И катодные обмотки тут как нельзя кстати.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
0
Катодная обмотка.                                       8схем вых.JPG (114.79 КБ. 1024x768 - просмотрено 20 раз.)
Юрий Васильевич, эта картинка из книги MENNO VAN DER VEENA "Новые схемы двухтактных ламповых усилителей мощности".
(Я скачал ее с сайта Е.Карпова).
Собственно вопрос, почему рис.4 перечеркнут?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
0
Вы скачали статью и не почитали внимательно.Там ясно сказано о рис.4.  VAN DER VEEN  Ничего нового не открыл этой своей статьёй . Потому что все эти схемы применялись в 40-60х годах и не являются схемами новых усилителей на пороге нового тысячелетия. Мы их паяли ещё в 1968-69г. делая эстрадные усилители. Мотали нормальные трансы сечением 12-18см. квадратных.Со средней щёчкой.Симметричные с точностью до витка.Ультралинейные с катодными обмотками. На выходе EL34,ГУ50.  Анодное 500-600вольт.  Но для нового поколения,такие статьи полезны.Поэтому заслуга  VAN DER VEENА в том,  что он смакетировал последовательно все схемы включения, снял характеристики (и опять измерения,без них ни куда) и описал всё в одной статье.  Так и нужно делать всем,а не расчитывать виртуально на симуляторах. Практика вносит свои коррективы и ни когда характеристики расчитанного УНЧ не совпадут с характеристиками реально смонтированного УНЧ.  Практика рулит.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
+1
И вообще не принимается названия УСИЛИТЕЛЬ по схеме Манакова,Пупкина,Макарова и Т.Д. 
Наконец еще кто то сказал истину. А все перечисленные особенно если подписываются под схемой воришки

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
0
Я статью скачал пару лет назад, конечно было интересно почитать, мне "как начинающему", хорошо описанные варианты схем с выкладками и измерениями и VAN DER VEENА и статьи Е.Карпова. Вы видимо относитесь к их категории? У вас есть сайт или статьи ознакомиться? А схема рис. 4 написано - неустойчива и трудно или почти нереализуема.
Меня просто заинтересовал ваш красный крест на этой схеме, чего нет в оригинале, потому и спросил. Теперь понятно почему.

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
0
Отличный ответ! Статья полезная и хорошо что вы её выложили в этой теме.Возможно после наших с вами продвижений катодной обмотки,её станут мотать многие и использовать эту ОС. На торе выходнике,вообще влёгкую доматываються 2х200витков ПЭЛ 0,35 и получаем в старом УНЧ новые улучшенные параметры.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
0
MENNO VAN DER VEEN на самом деле собрал в кучу и сравнил все известные варианты, а "изобретение" его состоит в присвоении новых названий некоторым из них. Он ещё упустил вариант с отдельной ультралинейной обмоткой и т.н. бифилярной обмоткой для экранных сеток (как у Loki "трифиляр"), может и ещё что.
В предыдущем посте я имел в виду ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ОС, ну типа как Олег Чернышев в своём очередном Покемоне сделал. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 А на Манаковых и Макаровых не надо коситься, это не они присвоили схемам свои имена, а т.н. интернет-сообщество, дабы легче ориентироваться. У меня на флешке папки с именами либо с названиями ламп и там их схемы дублируются. Есть и папки Анатолий Лисовский (наш Гость), Евгений Карпов, Влад Пронин, Александр Тимошенко тот же Олег Чернышев и т.д. Ну, и что? ...
Другое дело, если человек кичится этим. Но эти разборки в данной теме - оффтоп. Верно?
Юрий.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
0
 :off:Тимошенко у нас Андреем зовут (Tim). 

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
0
 :off:А у нас Юлей :D

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
0
Ну, простите, ради бога! :srr: В моём лексиконе есть такое слово "обстрочился" = описался = обосрался. :off:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
0
А вот как Е. Карпов получил улучшенные параметры в схеме двухтактного усилителя в классе А.
Кто видел то прошу прощения...
http://www.next-tube.com/articles/pp-6p3s/pp-6p3s.pdf

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
15535 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2013, 11:29:40
от МихаилМосква
14 Ответов
14465 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2014, 11:00:29
от misa
0 Ответов
5926 Просмотров
Последний ответ 14 Января 2014, 09:13:04
от Viktor D
44 Ответов
30999 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2017, 04:28:31
от Максим_В
19 Ответов
10461 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar