Автор Тема: FAQ - Путеводитель по типам акустических систем и оформлений  (Прочитано 34359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Возникла идея создать такой справочник, дабы не имеющим опыта с тем или иным типом было легче выбрать будущие проекты для созидания и экспериментов.
Лучше, чтобы описание типов было как можно более кратким и сухим. У каждого типа оформления есть свои преимущества, недостатки и особенности. Желательно так же иметь сравнения с другими типами, если у кого такой опыт есть.

Информацию собираемую здесь предлагаю упорядочить следующими пунктами:

- Название акустического оформления
- Возможный диапазон воспроизводимых частот
- Применяемые динамические головки и рекомендуемые параметры
- Недостатки
- Преимущества
- Особенности
- Рекомендуемые размеры помещения.


(Предложения по списку критериев приветствуются!)

и добавил...
Меня сейчас в частности интересуют TQWP, лабиринты и онкен... Но опыта с ними совсем нет. Можно с них и начать.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2015, 11:39:02 от Althair »

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
 Параметры динамичесих головок, приемлемых для типов акустического оформления

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Важный пункт, взял.

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Денис! мы не правильно вопрос поставили!!! Справочников полно в сети, дома, в библиотеке! Нужны критерии подбора динамиков к акустике, выбор акустического оформления динамика и Т.П., "тесезеть" нюансы такого выбора,
Т.е. знания, которые появляются только с опытом! А, нюансов полно, инач "кубики" Салтыкова и S30 звучали бы практически одинаково! Да, и все  колонки одного объема с динами равного диаметра!
  ЗНАТОКИ, ПРОФИ, ОТЗОВИТЕСЬ!!!

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Да переформулировал.
Тему надо толкать... Может на примере конкретных оформлений...

Например вотTQWP.
Кто делал/слушал? В чем преимущество, когда применять? И так далее по списку. Напишите, хоть кто мало-мальский опыт с ними имеет, а то вообще темный лес для меня.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Тему надо толкать..

Денис, может еще уже сформулировать - делал (сам, ну или, как минимум, лично слышал\видел, знаком с автором, могу уточнить детали) такое-то оформление, на таких-то динах и т.д., получилось это и то. Включая негативные результаты, что важно!
Например, твой вопрос о "трубовойте".
"Слушали"
Делал на современных клонах 4а32 (25гдш53д) и 3гд31. Объем и пропорции считал этимhttp://tqwp.narod.ru/index4.htm на 37 Гц. Здоровые дуры, однако :o Материал - ДСП 20 мм. Внутри обработка автомобильной противошумкой (битумной) на задней стенке матик, забивка по инструкции.
"Постановили"
Оформление умудряется унаследовать худшие черты прародителей (БЛХ, ФИ), звук имеет выраженный ящичный окрас, НЧ мало. Ниже резонанса, ессно, депфирования нет, дифф колбасит, как цветок в проруби.
Словом, громадные вонючие (долго) гробы :%):
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2015, 15:00:11 от IronYorick »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Чисто практический, но главный вопрос! Нужен энтузиаст кто будет "вести ветку", без него - 100% гарантия, что ветка через некоторое время заглохнет! Это не моё мнение, а практический анализ инфы со многих сайтов/ форумов.....
Далее идут вторичные вопросы....чисто технические...типа наглядность материала, для всего интернет сообщества, что в свою очередь "привлекает" поделиться информацией ....и т.д. и т.п.

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
ИМХО, для сбора подобной информации больше подходят движки wiki. Доступ на редактирование статей открывать активным членам клуба и новичкам, предоставившим эскиз изменений модераторам.
В чем плюс - каждый может зайти и немного облагородить статью (добавить своё мнение, добавить иллюстрации, да просто подправить текст или оформление).

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Видимо не судьба родиться такой ветке. Это не усилитель: собрал, послушал, выкинул, собрал новый - пяток макеток
за неделю (при желании), это затратный долгострой со слабо предсказуемым результатом.
 Денис, TQWP, лабиринты и онкен думаю тоже не панацея - иначе кЕтайцы нашлепали - мама не горюй,
а хреновый "TQWP, лабиринт и онкен" клепать дороже чем хреновый же ФИ или ЗЯ!!!
  "Словом, громадные вонючие (долго) гробы " что-то типа этого я и предполагал!
Благодаря этой ветке делаю вывод: эксперименты экспериментами, а прикупить yamaha NS-1000 M было бы не кисло.
  Короче: пить буду, но курить не брошу!!!

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Последние дискуссии уехали сюда
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4930.0

т.к. уже не входят в обозначенные рамки FAQа.
Когда будет достаточно опыта прослушивания в разных условиях с этим оформлением - милости просим в FAQ.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Есть и работает такой вариант "АО". Динамик с низким резонансом, в ФИ. В Дефонике делаем всем полосам задержку постоянную, а нижней - изнаночную для её неровной ГВЗ.
Противопоказание только одно - большинство записей сведены на обычных мониторах с далеко не одинаковым ГВЗ. Но для них тоже можно сделать соотвествующий усреднённый пресет.

Оффлайн altral

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Делал TQWP на Visaton BG20. Слушал с год, не впечатлило, сделал Онкен на 2А12, тоже не нравится. Хочу Барбарисхорн на переделанном 4А32, но, думаю, что сделаю колонки по чертежам Kenwood KL777. Есть от них басовики.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Хочу Барбарисхорн
Вторая половина в курсе ваших намерений? :)

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Вторую половину надо к таким подвигам готовит заранее. Показывать в интернетах соотвествующие картинки, хотя бы.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Чет непонятно, в комнате ни онкен и трансмиссия играть не хочет, а рупор с чего то вдруг заиграет?
Как то мало верится.

Оффлайн altral

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Я и сам мало в это верю. Колонки стоят вдоль стены 6,5м. Противоположная стена на расстоянии 5 м. Онкен настроен на 40 Гц. поэтому видимо получается стоячая волна и большая неравномерность отдачи на низах. Очень сильно чувствуется разница при перемещении по комнате. По поводу рупора я вычитал, что он не так сильно реагирует на размеры помещения и, тем более, я собираюсь поставить его в углы комнаты. В общем нада экспериментировать.
Начет реакции второй половины на размеры колонок, так она у меня приученная.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Может в углы экспериментально поствить имеющиеся АС, Онкен, как я понимаю, и посмотреть что будет?


и добавил...
А вы не пробовали поставить колонки у короткой стены, есть такая возможность?

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Требования к излучателям разные. Это ВЧ должны быть точечными и излучать сферически. А НЧ должны быть размазаны равномерно по всей комнате. Поэтому, их надо не два. Дело не только в АО.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
ВЧ должны быть точечными
Можете назвать какой нибудь "точечный" муз. инструмент выдающий вч?
Так в чем фишка именно точечного вч излучателя?

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Точечность - в рамках концепта. Т.е. внутри рассеивающей КдП, сплошь состоящей из диффузоров Шрёдера. В том числе и достаточно высокочастотных.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Т.е. собственно любой интрумент, как и практически любая вч головка и есть точечный излучатель, если не соваться к ним вплотную. А так как обычно до них не менее 2 метров, а до инструметов и того больше, то все так и будет.
Так какой смысл об этоим говорить, если условие выполняется в любом случае?

Зы. Наофтопили мы тут уже чересчур, пора завязывать. :yes:

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
Нет, не оффтопим мы. Посмотрите топовые Вилсоны и Фон Швайкерт. В первом случае есть доппищалка, играющая назад. У фон Швайкерта - и пищалка и две верхние серединки создают частичную биполярность.
 А можно не мелочиться, и сделать полностью дапполитные биполяры. После этого к традиционным АС возвращаться уже не захочется. Как, впрочем, и к аналоговым фильтрам.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1262535063831720&set=a.376252402459995.88033.100002257150057&type=3&theater

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Для биполяров комнатка нужна нехилая и по углам или абы где их не поставишь. Условия для биполяров не у всех есть.

Оффлайн sewerin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Григорий Северин
  • Поблагодарили: +40
У меня комнатка 14 кв м. Хотелось бы 40, но пока нет.
По углам и обычные АС не надо ставить.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Комната 5,5м на 7м Онкены классика(по чертежам для динамика 30см) у короткой стены, 3м между ними. Динамик PW-125, 40гц резонанс, на верхах РТ-10. Никаких стоячих волн.

и добавил...
Низких сколько хочешь.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
У меня комнатка 14 кв м. ....
По углам и обычные АС не надо ставить.
У меня 12 м.кв. 3х4 метра. Обычные колонки по углам у короткой стены с окном. Всё абгемахтно. Даже клон "Alpha pat-20" на тех же местах отыгрывал вполне.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Онлайн калькулятор расчёта закрытого ящика. Очень удобно
http://www.mh-audio.nl/CBC.asp

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Спасибо. Помимо удобства, ещё и очень интересная штука!

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Спасибо. Помимо удобства, ещё и очень интересная штука!
Да, я вчера поигрался с цифрами, прям в мозгах перевернулось. Тяжело без автоматики уследить одновременно и за частотой, и за объёмом, и за добротностью.
Теперь вот точно знаю что мне в идеале от переделанного 30гд-2 надо для ящика 40 литров и честных 45 Гц.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
103 Ответов
145275 Просмотров
Последний ответ 04 Августа 2019, 10:52:59
от das
18 Ответов
19456 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 17:16:37
от das
104 Ответов
68166 Просмотров
Последний ответ 16 Ноября 2016, 16:32:57
от 323f
70 Ответов
48123 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2018, 16:15:11
от Саня (orial)
2 Ответов
6252 Просмотров
Последний ответ 22 Декабря 2019, 23:00:15
от MetalHeart