Автор Тема: Покрытие дерева лаком  (Прочитано 38482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #30 : 11 Июля 2014, 21:48:13 »
0
Это самое главное. Самое не пыльное ванная комната ночью.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #31 : 11 Июля 2014, 22:23:12 »
0
Про кисти. Беру кисть, расщепериваю ее по центру и заливаю эпоксидкой. Там (по центру) обычно есть клин, вокруг которого щетина. После застывания вытряхиваю щетину, которая не держится. Потом пришлифовываю ворс на шкурке, 160-200, какая есть. Просто те движения, как и при нанесении лака. Если надо, потом можно концы постричь ножницами. Хитростей никаких, все видно глазом.
Алкидные растворять уайт-спиритом, сольвентом. Уайт дольше сохнет, легче работать. Сольвент - быстрее, но блеск выше. 72 часа - это что-то очень много. Обычно 4 часа до отлипа.
Мою кисть. Заливаю в центр уайт, тщательно разминаю. Туда же заливаю какой-нибудь фейри или стиральный порошок. Все это вымываю горячей водой.
Небольшие площади задуваю ртом.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #32 : 11 Июля 2014, 23:41:18 »
0
Небольшие площади задуваю ртом.
Прошу перевести на общепонятный. В каком смысле? Через пулевизатор? Дуем в трубочку?



и добавил...

Независимо от способа нанесения -- сушка в условиях без пыли 
Хорошо бы! Только где это? В межгалактическом пространстве?

и добавил...
Самое не пыльное ванная комната ночью.
Ха!! Не знаю, не знаю...
Зы. Я как то решил приклеить пленку на экран планшета. Подумал. Выбрал, как и Вы ванную. Принял меры: проветрил, тщательно сбрызнул все водой из пульвика, побрызгал воздух, подождал когда водяная взвесь осядет... Снял майку, и.т.д, короче извратился знатно. Выключил свет и поискал пыль в луче фонарика. Все ОК!
Вы думаете пыль к пленке не прилипла? Как бы не так!
« Последнее редактирование: 11 Июля 2014, 23:52:52 от dimonos »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #33 : 11 Июля 2014, 23:55:45 »
0
dimonos, Открытое море ;) Говорят,там иппоны красят авто,если это не деза :d_know:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #34 : 11 Июля 2014, 23:57:33 »
0
Цитировать (выделенное)
. Беру кисть, расщепериваю ее по центру и заливаю эпоксидкой.
Способ хорош и сто пудов действует, но кому некогда и если кисть деревянная, можно просто бросить ее в воду и замочить некоторое время- эффект будет похож. Потом ворс просушить.

и добавил...


и добавил...
Цитировать (выделенное)
Говорят,там иппоны красят авто,
Volga Не знаю значение слова иппоны.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2014, 00:04:06 от dimonos »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #35 : 12 Июля 2014, 08:14:27 »
0
Вы думаете пыль к пленке не прилипла? Как бы не так!
а на защитной пленке не было? могло статикой притянуть и при сдергивании перекинуть на липкую поверхность.
Открытое море
там же соляная взвесь в воздухе...

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #36 : 12 Июля 2014, 09:52:40 »
0
Говорят,там иппоны красят авто,если это не деза
По моим данным, Лексусы и Инфинити. Дима, имелись в виду японцы.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #37 : 12 Июля 2014, 10:36:22 »
0
а на защитной пленке не было? могло статикой притянуть и при сдергивании перекинуть на липкую поверхность.
А кто его знает, все могло быть. Я старался все предусмотреть, но делал это в первый раз. В итоге пленку я прикрепил мокрым способом.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #38 : 12 Июля 2014, 10:49:19 »
0
Цитата: Nick от Вчера в 23:23:12

    Небольшие площади задуваю ртом.

Прошу перевести на общепонятный. В каком смысле? Через пулевизатор? Дуем в трубочку?
Ну да. Раньше была горчица в баночках, с закручивающимися по резьбе жестяными крышками. На такой крышке все и крепилось. Загубник из жести консервной банки и вперед. Очень удобно, давно таких банок не вижу :(. Сейчас - две трубочки, два хомутика.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #39 : 12 Июля 2014, 19:26:16 »
0
Зы. Я как то решил приклеить пленку на экран планшета. Подумал. Выбрал, как и Вы ванную. Принял меры: проветрил, тщательно сбрызнул все водой из пульвика, побрызгал воздух, подождал когда водяная взвесь осядет... Снял майку, и.т.д, короче извратился знатно. Выключил свет и поискал пыль в луче фонарика. Все ОК!
Вы думаете пыль к пленке не прилипла? Как бы не так!
Берем катушку зажигания автомобильную, собираем к ней простенький генератор/прерыватель. Под потолком комнаты для покраски протягиваем тонкую 0.08-0.1мм проволочку в качестве изоляторов используем по краям по 20 см шелковой или лавсановой нитки или лески. К проволочке контачим высоковольтный вывод катушки зажигания. Массу на батарею или просто к гвоздю забитому в стену. Включаем и чувствуем запах озона. Выходим из комнаты на 10-15 минут за которые вся пыль из воздуха электризуется и осядет на проволоке или стенах комнаты.
Курильщики могут проверить эффективность такого обеспыливателя просто выдохнув струю дыма в сторону проволоки.
Если красить краскопультом или аэрографом, то тоже будет полезно.  Кладем слой толстой ПЭ пленки, потом кусок фольги размером чуть меньше детали, к которому подключен высоковольтный выход катушки. Включаем систему в се облако краски будет притягиваться на деталь, не рассеиваясь в пространстве.
 

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #40 : 12 Июля 2014, 20:28:44 »
0
Спасибо Саша, очень поучительно.
По первому пункту обеспыливателя понятно.
Второй пункт красив, только облако краски на деталь не осядет, оно как раз мокрое, а осядет пыль, которая там нафиг не нужна.
Извини.
Такой способ прокатит, и прокатит классно, если распылять сухой порошок.
Именно так и красят порошковым способом. Потом деталь в печь, потом остудить. Держится мертво.

и добавил...
Еще вопрос, стоит ли за один раз покрывать все плоскости доски?
Прошу прощения, забыл ответить, замотался.
Все кругом навряд ли получится в любом случае, оно же должно на чем то лежать.
Если помазать тонким слоем, то вполне можно покрыть сразу и верх и боковины( кромки). Тут как бы главное не переусердствовать с толщиной на кромках, бо потечет. И надо осознать, что на вертикальное столько лака не положишь, как на горизонтальное.
Если нет гонки и нужен сразу толстый слой, то лучше лачить поотдельности, только надо как то зафиксировать досочку, чтобы не упала при покраске узких кромок.


« Последнее редактирование: 12 Июля 2014, 21:24:17 от dimonos »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #41 : 12 Июля 2014, 21:44:25 »
0
оно как раз мокрое
нормально все будет. так сетку красят.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #42 : 12 Июля 2014, 23:56:05 »
0
А разве краску в этом случае не заряжают противоположным зарядом?
Я, простите очень сомневаюсь, что обычным краскопультом такое получиться.
И куда интересно денется пыль от распыла краски? А окна всегда есть. Обычно она сдувается с детали потоком воздуха от пистолета и уносится вниз вытяжной системой. А тут как? А ведь пыль легче, мельче и суше капелек более мокрой краски или лака. Логично предположить что пыли на деталь налипнет куча.

И еще вопрос, насколько это опасно? В закрытом помещении, в пажароопасной атмосфере?


и добавил...
Ребята, я не знаком с окраской в электростатическом поле, все мои мысли подсознательные. Прошу отнестись адекватно и без обид.
Вот что по быстрому нашел в сети:
http://specokraska.ru/publ/okraska_v_ehlektrostaticheskom_pole/1-1-0-16
http://tehnolog-lkm.ru/page190171
http://graco-rus.com/stati/2-uncategorised/15-nanesenie-lkm-v-elektrostaticheskom-pole-vysokogo-napryazheniya
Подробно читать пока некогда, чуть ознакомился...

Есть некоторые моменты, которые сразу бросаются в глаза:
1.Метод промышленный, а значит требует очень тонкой настройки.
2.ЛКМ заряжается через пистолет, который в свою очередь не абы какой, а специально приготовленный и скорее всего достаточно, если не очень дорогой.
По опыту знаю, что качественный пистолет, дающий теоретически одинаковые капли в середине факела и по краям очень дорог, по крайней мере больше 500 евро, а то и выше.
3.Не любую поверхность получиться окрасить, и не любым ЛКМ, а только тем, который можно достаточно зарядить.
Т.е трудности есть.

И потом, как зарядить или заземлить деревянный предмет?
Возможно это и удастся как Саша написал, только над этим долго придется рабатать и работать. Проще взять баллончик, выйти поутру или после дождя на природу и побрызгать свое изделие, если уж так хочется без пыли. Но при таком варианте вместо пыли могут быть мелкие насекомые.

Я бы посоветовал попытаться приспособится под свои возможности, способности и имеющееся оборудование.
Можно ведь  пылесосом покрасить, еще в советские годы к каждому пылесосу прилагался пульвелизатор. Им можно было разбрызгивать воду и красить потолок побелкой. Если этот пульвик совсем чуть чуть переделать, им можно красить. Можно очень просто сделать пульвик самому: баночка и 2 трубочки.


« Последнее редактирование: 13 Июля 2014, 01:55:12 от dimonos »

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4252
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #43 : 13 Июля 2014, 07:35:47 »
0
ЛКМ заряжается через пистолет, который в свою очередь не абы какой, а специально приготовленный и скорее всего достаточно, если не очень дорогой.
Не очень дорогой, как средний автомобиль, в кредит можно...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #44 : 13 Июля 2014, 09:26:08 »
0
2.ЛКМ заряжается через пистолет,
Положительный заряд с высоковольтного провода подается на  проводящую и изолированную от окружающих предметов пластину. На которой и лежит деревяшка. Капли притягиваются к железке, но на пути их лежит деревяшка на которой они и осядут. Размер железной подкладки примерно равен размеру окрашиваемого изделия. В этом случае удобна будет фольга пищевая, которой нужный размер и форму можно придать без проблем.
Минус источника высокого напряжения идет на землю (третий земляной провод в розетке, контур заземления) и отдельным проводком на пневматический краскопульт (электрический через провода в розетку и так будет соединен с минусом ВВ источника и будет сообщать капелькам требуемый заряд.

Ну а по технологии настройку системы и пробный окрас никто не отменял.  Да и с ТБ тоже надо дружить. Высокое напряжение (точнее ток) ограничить резистором на 5-10 МОм чтобы если случайно коснешься не было мучительно больно.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2014, 09:28:28 от TANk »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #45 : 13 Июля 2014, 13:07:15 »
0
Ну вот мои, так сказать труды.
Было



и добавил...
Стало. Лично мне кажется, что надо было светлым оставлять, бесцветным лаком покрывать. Почему-то верхняя деревяшка получилась светлее, хотя количество слоев одинаковое, возможно влияет то что это не массив а щит из кусков, незнаю короче. В общем лицо Ющенко во всей красе  ;D
« Последнее редактирование: 13 Июля 2014, 13:14:04 от Horri »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #46 : 13 Июля 2014, 13:19:04 »
0
Почему-то верхняя деревяшка получилась светлее, хотя количество слоев одинаковое, возможно влияет то что это не массив а щит из кусков,
Радиальный распил обычно всегда светлее.Или слой дерева который ближе к коре.Он и тверже и даже впитывает морилку хуже.
 Может кто и поправит.
 Олег,воском бы было лучше чесслово. И не нужно переживать,что забьется в надписи.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #47 : 13 Июля 2014, 13:25:08 »
0
dimonos, Дмитрий, в конце концов (если нет специальных требований) приходят к порошковой краске и пассивному питанию. И все это, в основном для того, чтобы уйти от растворителей. Экономичней и безопасней. Порошок заряжается от трения о стенки, турбинка, сопло сантиметров 40 фторопластовое. Режим - не особо. Повесил в камеру, дунул, подождал, пока осядет и в печь. Только ассортимент красок не очень велик, покрасить можно то, что по режимам сушки позволяет. Краски не дешевые, эпоксидные дешевле, но расход, а главное - мизерные потери, окупают с лихвой. Опять же растворитель, вредность. Не осевший порошок идет повторно. Для жидких катафор - лучше нет, но реально дорого. Основной гемор - проводимость краски. Дома же всегда красил ртом, с молодых ногтей.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #48 : 13 Июля 2014, 14:51:46 »
0
Олег, теперь иди в автомагазин и купи автополироль для покрытия металлик что нибудь типа Dr Wax  потом ХБ тряпочка/замша  и немного терпения. Будут блестеть как у моего Мурзяя яйцы.
Я уже где то тут эту фотографию приводил, сейчас не нашел. Красил обычной кисточкой из магазина без подготовки (после покраски каждого слоя приходилось тонким пинцетом аккуратно убирать прилипшие волоски от кисточки  ;-[ ). Алкидно-Уретановый яхтный лак. 3 слоя. После высыхания полироль.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Июля 2014, 14:58:27 от TANk »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #49 : 13 Июля 2014, 14:52:11 »
0
На самом деле всё может быть и не так трагично. Это эффект фотовспышки - отражёнка от лака. Со временем он слегка потускнеет, и вообще нормально будет.
Разные оттенки именно из-за дерева от разных кусков ствола. В принципе нивелируется общим дизайном, и даже добавляет шарма.
Не уверен, но по фото кажется, что лака был излишек. Возможно от попыток залить ровную поверхность. Если это действительно так, то на тему исправления лучше посоветоваться с Дмитрием(dimonos). На будущее лучше брать полуматовый, и подороже. :)
UPD Кстати, дерево на нелакированных заготовочках тоже по цвету различается.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2014, 14:54:47 от 323f »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #50 : 13 Июля 2014, 16:26:56 »
0
Олег,воском бы было лучше чесслово
Да я тоже потом понял, светлые веселей смотрятся.


и добавил...
Олег, теперь иди в автомагазин и купи автополироль для покрытия металлик что нибудь типа Dr Wax  потом ХБ тряпочка/замша  и немного терпения.
Попробую

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #51 : 13 Июля 2014, 18:51:01 »
0
Олег, по фото трудно судить о цвете и оттенках, но вроде бы все нормально.
Лак, естественно желтоватый, а чего вы ожидали? Естественно оттенок поменялся и стал более насыщенным, дерево то слегка пропиталось.
По фото предполагаю, что это 1 слой, он же и последний, на бликах видны неровности. Одним слоем нифига толкового не выйдет. Во первых нужно снять ворс, а потом еще покрыть. Во вторых дерево пористый материал и естественно лак лег неравномерно. В поры впиталось больше. Это нормально, считаем это за грунт.
Теперь нужно отшлифовать( номер шкуры 320) на 2 трети толщины пленки или чуть меньше ( задача снять бугры), и покрыть еще раз. Шлифовать обернув наждачку на ровный брусок .Второй и следующие слои можно более жидким лаком. Если не устроит, операции повторить.
А уже потом вышлифовывать и полировать, если нужно.


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #52 : 13 Июля 2014, 18:59:25 »
0
Я шлифовал 2500-ой, видимо она слишком мелкая. 320-я есть, на ощупь значительно зернистей, но она в кружках для шлифмашинки.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2014, 19:02:58 от Horri »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #53 : 13 Июля 2014, 19:49:05 »
0
Я шлифовал 2500-ой, видимо она слишком мелкая. 320-я есть, на ощупь значительно зернистей, но она в кружках для шлифмашинки.
2500 слишком долго, она шибко мелкая и быстро забивается и стаптывается.
Я даже под полировку начинаю 1000, а уже потом 2500 и 3000, дальше уже пасты.
Номер нужно подобрать под последующий слой лака. Если тонкий, то помельче.
Никто не мешает сначала пройтись 320 наполовину требуемого, потом помельче 2 раза окончательно. Свое время надо экономить.
Брусок, на котором наждачка должен быть ровным и относительно твердым. Давить не надо.Давить оно должно своим весом.
Чем круглая форма отличается от прямоугольной кроме формы? Ножницы есть?


Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4252
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #54 : 14 Июля 2014, 06:30:33 »
0
 :off: "Пишут на деньгах:
          Мы верим в Бога.
          Прям, на долларах.
          Ну, чтобы не забыть"...(С)
Олежа, заднюю стенку под себя расписывал? :)
« Последнее редактирование: 14 Июля 2014, 06:34:21 от drummer »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #55 : 14 Июля 2014, 06:54:34 »
0
Я всегда их делаю для себя но с расчетом, чтоб потом продать, поэтому надписи над ручками это факультатив а данжеры должны быть четкими и понятными  ;D

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #56 : 15 Июля 2014, 06:51:35 »
0
Ну вот мои, так сказать труды.

Олег/Horri/, +++++  :v:, поделись опытом нанесение надписей на деревянные панели.....хотце сделать как у тебя...
Спасибо.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #57 : 15 Июля 2014, 07:04:02 »
0
Ну вот мои, так сказать труды.

Олег/Horri/, +++++  :v:, поделись опытом нанесение надписей на деревянные панели.....хотце сделать как у тебя...
Спасибо.
В общем-то все просто, делаю рисунок панели с габаритами 1:1 в Кореле, раскидываю габариты фурнитуры. Потом делаю надписи и отношу в контору занимающуюся лазерной гравировкой. Соответственно выполняю их требования по подготовке рисунка к гравировке, преобразовываю текст и контура растровых изображений в кривые. Очень хорошо этот лазер работает по краске, особенно по порошковой, возможно даже выбрать цвет надписи за счет цвета грунта под краской меняя интенсивность излучения. Последний момент зависит от профессионализма оператора.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #58 : 15 Июля 2014, 08:25:51 »
0
Олег, просто бомба! Респект огромный. Выглядит потрясно, но! не в желтом варианте. Бесцветный лак был бы, что называется, much more.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Покрытие дерева лаком
« Ответ #59 : 15 Июля 2014, 10:20:47 »
0
Олег, просто бомба! Респект огромный. Выглядит потрясно, но! не в желтом варианте. Бесцветный лак был бы, что называется, much more.
Да я тоже потом понял.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
12592 Просмотров
Последний ответ 11 Октября 2012, 06:35:18
от Kontra
268 Ответов
171975 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2013, 00:43:34
от 323f
14 Ответов
17041 Просмотров
Последний ответ 28 Февраля 2014, 16:52:28
от Volga
5 Ответов
13792 Просмотров
Последний ответ 18 Октября 2014, 00:28:52
от kotofey
39 Ответов
23146 Просмотров
Последний ответ 21 Апреля 2015, 16:59:07
от volli