Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Аналоговые => Тема начата: sudjok от 05 Декабря 2010, 10:26:17

Название: Выбор вертушки
Отправлено: sudjok от 05 Декабря 2010, 10:26:17
Сюда предлагаю (ввиду всплеска интереса) скидывать информацию, задавать вопросы, обсуждать возможности модернизации и т.д. Очень надеюсь на помощь главного по-моему мнению винилокрута и тонармостроителя Василия (suzi).
 Превый вопрос у меня:
имею ДД- вертушку PIONEER PL 50 II - неплоха , новая, но...хочется поиметь "настоящее" - с роликовым приводом. Приводы ДД может и совершенны - но мне кажется они ни в какое сравнение не пойдут с роликом - пассиком.
Так вот вопрос: не беря в расчет дорогой Тор 124, какую вертушку можо взять из: Ленка 75 , Дуал 1219, Браун 600?  с целью последующей модернизации..?

и добавил...
Да - по ДУАЛАМ - 1224.1229
Если кто пользовал их - отзовитесь. И как в них задается стабильность и точность вращения диска - непонятно....
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 05 Декабря 2010, 12:30:37
Я бы не стал "противопоставлять"  друг-другу разные приводы - каждый "имеет право на жизнь" :),и каждый из них по-своему хорош,и у каждого есть свои почитатели ;).Бывают дни - ну не играет пассик!,а включишь  ДД  ,и вроде как все становится на место.По этому ,в идеале ,надо бы иметь все три вида привода - ну это уже для "конченных" винильщиков ,типа меня ;D.
Выбор проигрывателя, дело трудное,и очень зависит от предпочтений(как музыкальных,так и аппаратных - к чему всю эту радость ,подключать будем :D) будущего обладателя.Скажу сразу : винил не "дружит" с транзистором,пусть даже самым крутым.
Не малое значение имеет опыт работы с ЭПУ - в соостоянии ли Вы досканально разобраться со всеми его составляющими и правильно оценить проделанную работу.
Цены на многие(хотя и весьма достойные) аппараты невероятно и неоправданно раздуты;по этому в первую очередь следует обратить внимание на не очень дорогие изделия(в категории 5-15тыс.руб.),но при этом надо помнить,что Вы покупаете "набор-конструктор".
Здесь фаворитами является Lenco 75/78 (вчера мне ее предлагали за 8 тыс.руб.),Элак Миракорд 50.
Дуал (имел дело с1219,они бывают на 60гц,двигатель синхронный - скорость только заменой шпули))тоже не плохой аппарат,с тяжелым диском(более 3кг),пружинным тонармом(как по мне ,с не менее  хреновым ,чем у Ленки ;D)
Браун 600  ,лично для меня интереса (за исключением его маслонаполненных амортизаторов :)) не представляет.И вообще все,где есть автоматика - готовьтесь ее выбрасывать,если вертак Вас интересует в плане звука,а не музейной "аутентичности" ;D.
Т.о. ,при покупке вертака ,первое -  это качество привода(вес диска,тип двигателя,состояние и тип опорного подшипника) - остальное все в Ваших руках ;).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: sudjok от 05 Декабря 2010, 12:49:36
 Василий спасибо. А не выложите сюда фото переделанных столов? С кратким описанием что сделано ? Очень интересно. Да и не мне наверное только... так сказать для фетишной, задумчивой техногенной мастурбации и правильной ориентации в мире виниловодства.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 05 Декабря 2010, 13:13:38
К сожалению я практически не делаю фоток - нет фотоаппарата :),те что есть в рабочем компе,выложу в понедельник.

и добавил...
Вот кое-что у себя нашел [attachment=1]
это Elac 10й,конструктив "двойной" -внешний буковый корпус,в котором "упруго" вставлен сендвич из разных материалов с доп.демпфированием,крепление основного шасси(которое также дополнительно демпфировано) жесткое,вся "автоматика" выброшена.

и добавил...
что-то не то вставляется :o[attachment=2]

и добавил...
и лишнее удалить не могу :o[attachment=3]

и добавил...
еще один - это Трренс 150й;корпс из 2*22мм фанеры,оклеенный шпоном,общий вес более 12кг.,пружинный подвес сохранен,но переделан;тонарм - сильно апгрейдированный от Б1-01;шелл был деревянный,но заменен перед продажей на торенсовский(народ на это клюет ;D).
на остальных вложениях то ,где этот тор работает.
Извиняюсь,что-то тут глючит - ни чего удалить не могу :d_know:

и добавил...
[attachment=4] это ак-ка из этого комплекта
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 08 Декабря 2010, 15:39:15
еще  Elac[attachment=1]-10

и добавил...
Попробую в этой теме рассказывать о тех аппаратах,с которыми редко сталкиваюсь .Вот попалась Lenco-L 833 DD[attachment=2]
Вертак прямоприводный.В общем,бюджетная модель;но швейцарское качество дает о себе знать :корпус сделан из какого-то композита,на "стук" весьма глухого,общий вес - почти 12кг(а по виду не скажешь ???).Несущая панель из 2мм стали,на которой все и висит.Панель покрыта тонким листом пластика(что дополнительно демпфирует шасси)Автоматики почти ни какой(кроме автостопа,которого в 830й модели не было)[attachment=3]
Двигатель очень приличный[attachment=4]
и главное,абсолютно бесшумный(аппарат 77го года),очень хорошо держит обороты(при ,казалось бы,весьма простеньком серво - кварцевой стабилизации нет)
Но вот с тонармом(и это характерно для всей продукции этой фирмы :() примириться трудно[attachment=5]
Он "легкий" - преднозначен для головок с высокой подвижностью и прижимом до 5гр.Шелл весьма убогий и будет меняться на подобие того,что справа на фото.
в противовесе родной демпфер "высох",пришлось его разбирать(что оказалось не так просто - во внешний никелированный цилиндр впрессован латунный противовес ,а уже внутри резиновый демпфер :%):)
Подшибники тонарма при всей своей простоте(иглы упираются в чашки с 5ю шариками - так сделан и вертикальный подш. тоже ;)), выше всяких похвал - тонарм просто "летает" :)
Очень интересен здесь оказался антискейтинг;он обычный - пружинный,НО ,если вы обратите внимание на шкалу,то увидите ,что инженеры предусмотрели установку разных значений  усилия не только для разных заточек иглы(в данном случае это сфера,эллипс и шибата),но и для режима "ВЛАЖНОГО ПРОИГРЫВАНИЯ"! (синие окружности на шкале).
Вот такой аппарат.Хозяину он обошелся (вместе с головкой) в 5тыс.руб ,что ,на мой взгляд ,является вполне адекватной ценой :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Декабря 2010, 12:06:48
недостающие фото по Lenco 833 тоже в галерее ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: smarold от 10 Декабря 2010, 13:27:27
Василий, я так понял, у тебя БП для лампадного уся - девайс отдельный, на общем фото он рядом с вертаком стоит?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Декабря 2010, 13:52:45
Да ,это тот,что справа от моноблоков(сорчат две 6С41С стабилизаторов);а справа и слева от вертака это корректор и его БП(там васянинский выпрямитель ;)) соответственно.Этой системе уже больше 4х лет - начиналось с кора ,а закончилось колонками ;D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: smarold от 10 Декабря 2010, 14:44:40
Да вот тоже думаю: отдельно БП лепить или на общем шасси? Коробок позволяет вполне, но вес получается нешуточный...
Ну на корректор васянинский в самый раз, токи маленькие. Сдается мне, незачем эту схему на весь усь городить, драйвер и смещение запитать от него - и хватит.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Декабря 2010, 14:57:19
Ну вообще-то,это у меня такой "бзик"  :D - БП только отдельно;не зависимо от того,что это  - усь ,кор-тор или еще что :);даже для генераторов ЭПУ.Возни конечно прибавляется,но преимуществ намного больше ;).
В том корректоре токи приличные -по 75ма на канал.Но если питать только смещение и драйвер,все равно прирост в звуке будет,а габариты БП резко уменьшатся.

и добавил...
иногда я стабилизаторную часть выношу из БП,оставляя там только трансы и выпрямители ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ВКН от 10 Декабря 2010, 16:18:44
У меня ELAC miracord 620U.
К сожалению сравнивать не с чем :(.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Декабря 2010, 16:46:54
Нормальный аппарат :v:,мало чем отличается от 50го,тонарм ,IMHO,даже лучше :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ToxiN от 23 Декабря 2010, 20:08:18
Дома у отца есть два проигрывателя: Радиотехника 001 и Вега 106.
Могу забрать один. Вот только не знаю, какой будет лучше.
Вега полностью живая, а вот на радиотехние отсутствует родной пассик (не было еще с покупки, за то обошлась в свое время гораздо дешевле).
Что посоветуете взять?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 23 Декабря 2010, 20:18:07
Опять двадцать пять :) - какая Унитра стоит в Веге?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ToxiN от 23 Декабря 2010, 20:40:05
Посмотрел по фоткам в инете - Unitra G-602
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 23 Декабря 2010, 21:01:20
Тогда лучше Радиотехника 001
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 25 Декабря 2010, 13:31:13
ToxiN тут Вегу 106 "шлифанули"

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/13858-%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0-106-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0/page3?p=340192 (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/13858-%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0-106-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0/page3?p=340192)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Leopold от 29 Декабря 2010, 21:19:19
suzi а что лучше преобрести (почти даром отдают) Вега 108 (унитра 602) или радиотехника эп101 (ЭПУ-70СМ)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2010, 21:21:32
В данной ситуации без разницы - практически равноценные бюджетки :(
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Leopold от 29 Декабря 2010, 21:45:46
Большое спасибо, ну на без рыбьи как говорится и русалка - женщина. Возьму радиотехнику, т.к почти новая и внешне более опрятная.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: MetalHeart от 12 Января 2011, 15:55:03
Василий, а какой именно из ELAC miracord лучше предпочесть в качестве начального варианта?
У нас их хороший выбор на БУ-маркте.
Или может lenco? Но их поменьше.. и дороже они.

p.S. Большими средствами пока не обладаю, дорабатывать - охотно (то что возможно сделать "на коленке" без станков и специнструмента).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 12 Января 2011, 16:10:25
Здесь ситуация двойственная :с одной стороны ,качество стола LENCO 75/78 на много выше чем у Миракорда 50го,но надо сразу (впрочем ,если повезёт со вставками ,можно и потерпеть ;)) быть готовым к смене тонарма;с другой - Миракорд 50,это аппарат сразу готовый к работе,особо там переделывать нечего(если уж браться за апгрейд - то серьёзно),но это "средний" стол,как и его тонарм.
Лично я ,конечно предпочел бы Lenco - лучше даже покупать сразу без тонарма - выйдет намного дешевле,и прикупить к нему ,для начала,за 1-1,5тыс.руб тонарм от Б1-01 - установка не составит труда ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: MetalHeart от 12 Января 2011, 16:27:29
А какие проблемы с родным тонармом Lenco?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 12 Января 2011, 16:41:28
Основная проблема - это резиновые вставки под "ножи" - они со временем сохнут и вырабатываются.Кто-то в России(по-моему из Екатеринбурга) освоил их литьё(отзывы очень хорошие),но сам я не пробовал их использовать.Ко всему ,конструкция родного тонарма весьма примитивная - и явно не соответствует уровню стола.
Вот ссылка на сайт любителей Lenco - ознакомившись с ним,Вы сами поймёте,на сколько хорош этот аппарат :)
http://www.lencoheaven.net/forum/index.php (http://www.lencoheaven.net/forum/index.php)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: smarold от 16 Января 2011, 20:27:34
Вот, только стоило прицелиться.... Друзья-партнеры по бизнесу задарили вот такой вертак. Не работал минимум 10-12 лет. С чего начинать? Что за аппарат?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 16 Января 2011, 21:33:29
Юра,ну информации то можно было бы и поболе дать ;),да и фоток "потрохов" тоже :)
На первый взгляд - DD ,тонарм для "лёгких" голов.Аппарат для "начала" :).
Давай больше инфы - бум думать ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: smarold от 16 Января 2011, 21:54:12
Василь, дык только затащил... Завтра протру от пыли, попробую включить и поболе снимков сделаю.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 17 Января 2011, 08:02:38
Ну уже что-то  - пассик,значит "не протирая пыль" ;D,взвешиваем диск.То что японец тоже неплохо - подш.тонарма должны быть на уровне.Демпфер противовеса скорее всего внутри него самого - переделать сразу ;).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Valera от 17 Января 2011, 08:42:35
http://djslava.ru/story156 (http://djslava.ru/story156)

Так что есть смысл вертушки восстанавливать...если бы ещё и ленту на бобинники запустили в производство..а то стоит "Электроника 004" ...простаивает
Вчера позвонил знакомый дед (человеку 65..аудиофил до мозга костей ) что нашёл он у себя на чердаке запечатанную "новую" импортную вертушку ..про которую как несколько лет забыл совсем - предлогает...поеду посмотрю что там..
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 17 Января 2011, 09:21:56
Так проблемы в лентах нет(импортных) - проблема в их стоимости ;).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: smarold от 17 Января 2011, 09:37:40
Воткнул в сеть, ни дыма, ни шума, но и никаких признаков жизни... Сегодня и в ближайшие дни плотно без спеха заняться разборкой девайса не могу, потому отложил.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: hippo64 от 22 Января 2011, 13:03:10
Василий, как твое мнение об 1ЭПУ-95СМ с гзм005, с этим стоит ли повозиться?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 22 Января 2011, 13:22:56
Володя,я уже в другой ветке написал :),но если достаётся ДАРОМ ,то не плохой объект в плане "потренироваться на кошечках" ;D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: serg35 от 12 Февраля 2011, 13:26:18
Василий,привет.
А что можно сказать о Lenco B55.
По виду вроде ничего.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 12 Февраля 2011, 14:20:06
Сергей, привет!Мог бы и по телефону позвонить ;).Принципиально 55я отличается от 75й тонармом и диском .Если между тонармами особой разницы я не вижу(те же резиновые вставки в опорах :(),то с ждиском всё гораздо хуже - он штампованный и вес всего 1,4кг :(;впрочем владельцы не жалуются :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 23 Февраля 2011, 09:47:16
 
Сергей, привет!Мог бы и по телефону позвонить
Не Василий это не я.Вот я :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 24 Февраля 2011, 08:34:50
Нее ;D,я не перепутал - Вы тёзки,но он местный  ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 03 Марта 2011, 16:28:09
Вчера пришлось ехать в Ростов  и настраивать вертак Clearaudio Avant, оснащенный углепластиковым (как заявлено) одноопорным тонармом этой же фирмы и головкой Страдивари(тоже Clearaudio) и корректором ММ/МС.Остальная аппаратура Accuphase (пред,УМ  и сидюк) - чють ли не самая "верхняя" ,плюс аккустика B&W ,вторая "сверху" - она ныне не выпускается(а очень жаль -  средники в отличие от "верхней" бумажные :v:).
Я уже писал о подобном комплекте(он меня тогда сильно разочаровал),но этот ,хоть и классом ниже,показал очень хороший(для полностью транзисторного тракта) звук.
Поигрыватель ,в целом,не плох - массивный акриловый диск установлен на "обратном" опорном подшипнике - ось явно из качественного металла(практически "зеркальная") упирается в верхний шарик,сам подшипник какой-то желтый сплав(возможно латунь),но явно не "микропористая".Врашается плавно но не долго.Движок синхронный,стоит отдедьно;пассик из какого-то позрачного материала - растягтвается не сильно.Насадка на двигателе тоже акриловая - скорость переключается вручную,переброской пассика.Всё это хозяйство,в общем,особых нареканий не вызывает;разве что невозможность регулитовки "горизонта" как двигателя,так и самого плинта - опоры (их три у плинта) установлены на несколько полусфер,сделанных из какого-то прозрачного упругого пластика;на двигателе то же самое.
Огромное разочарование вызвал тонарм : узел иглы ни как не соответствует понятию Хайенд ;D  - сама иглу можно назвать таковой чисто условно,а упирается она в обыкновенную(конечно твердую) железяку - ни каких "камушков" нет и в помине :D.Траверса тонарма ,заявленная как из углеволокна,таковой не является - только сверху чёрная,а внутри самый простой кусок удилища!!.При проигрывании теста 1000гц/3см.сек прослушивался явный скрежет - причиной оказалось трение лески  антискейтинга о свою опору/поводок(офигенное демпфирование ;D).Далее обнаружился высокий верт.резонанс - в районе 25гц :facepalm:
В общем "повеселился" я на славу ;D
Фотки в галерее
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: MetalHeart от 03 Марта 2011, 16:44:26
Цитировать (выделенное)
узел иглы ни как не соответствует понятию Хайенд

Мда... Вот вам и "хай-энд"  для толстосумов:D Хотя понятию хайэнд вполне соответствует, ибо дорого;)
Нам как-то и hi-fi вполне хватает :-X
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: smarold от 03 Марта 2011, 16:49:23
Василий, из твоего отчета вынес одно: НЕ ПОКУПАТЬ, а довести до ума что-нибудь приличное. Как то не хочется четыре с лишним килобакса отваливать за "простой кусок удилища" (значит, все же применяют...).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: rubenlukin от 03 Марта 2011, 16:59:14
Офф.
Акриловый диск разве не электризуется?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 03 Марта 2011, 17:16:49
 ;D ;D ;D,конечно электризуется ;),НО!Вы можете купить (за соответствующую цену ;D) специальный антистатический мат (естественно этой же фирмы ;D).

и добавил...
Немного Офф :)
Вечер того же дня порадовал прослушиванием Tannoy Red в стандартном оформлении Кентербери с моим макетом двухтакта по "винтажным" мотивам( :)) на 6ж3 +6н8с+пара 6V6(6п6с);и хотя источником был Меридиан 506 - расслабился в своё удовольствие :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: yurkov от 03 Марта 2011, 19:00:43
Радует информация от Василия :fr: :fr: :drink: что мы на правильном пути в изготовлении самопальных вертаков. Догоним и перегоним по качеству воспроизведения фирменные. :yah:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: rubenlukin от 03 Марта 2011, 19:42:57
Вы можете купить (за соответствующую цену ) специальный антистатический мат (естественно этой же фирмы ).
Почему-то так я и подумал  :ROFL:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 10 Марта 2011, 23:08:52
Чтобы не оффтопить ветку про Арктур перехожу сюда.

К сожалению ,всё Вами перечисленное - голимый ширпотреб(про 017ю позже)

Ну про Арию-102 - понятно. Про JVC QL-A2 молчу - вообще не знал, что это такое. А Арктура-006 это тоже касается? Вот тут http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=678&start=1&PHPSESSID=70veeoocsro66k3dso6orck534 (http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=678&start=1&PHPSESSID=70veeoocsro66k3dso6orck534) владелец доработанного Арктура пишет, что в тесте Электроника ЭП-017 ему уступила, ну я и подумал, не стоит ли взять Арктур, вместо того, чтобы продолжать ковыряться в Арии? Или не стоит?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 11 Марта 2011, 09:14:00
Всё дело в том ,что я очень плохо отношусь к Арктуру :D - в нём нет НИ ОДНОГО узла ,не требующего доработки или переделки.Пробежался по Вашей ссылке - в общем всё правильно написано(хотя я бы делал совершенно иначе :D),но сравнение Арктура и 017й проведено абсолютно не корректно(почему? - если интересно,напишу отдельно),а по сему не может нести какой-либо полезной информации.
Так что,если у Вас есть опыт ,силы и умение - можете заморочится на апгрейд Арктура :).
По большому счету,Вам надо определится для чего Вам винил : просто "шоб було",или есть хороший ЛАМПОВЫЙ тракт ,который хочется дополнить достойной вертушкой с соответствующими аксессуарами,возможностью доставать хорошие пластинки и т.д и т.п.Но всё это потянет за собой или большие финансовые затраты ,или долгий и мучительный путь самодельщика(но и здесь придётся потратиться) :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 12 Марта 2011, 12:22:04
сравнение Арктура и 017й проведено абсолютно не корректно(почему? - если интересно,напишу отдельно)

Безусловно интересно!

если у Вас есть опыт ,силы и умение - можете заморочится на апгрейд Арктура .

Из всего перечисленного - только силы. :-) Ещё есть паяльник, плоскогубцы, пинцет и несколько отвёрток.

По большому счету,Вам надо определится для чего Вам винил : просто "шоб було",или есть хороший ЛАМПОВЫЙ тракт ,который хочется дополнить достойной вертушкой

Хорошего лампового тракта пока нет, но я думал, что можно начать с вертушки. Следующим шагом будет фонокорректор, и он воспследует немедленно за решением вопроса с вертушкой. А вот на замену усилителя, наверное придётся ещё немного поднакопить денг.
Если бы вертушка была нужна "шоб було", так мы бы с Вами тут не встретились. ;-) Просто есть более 250 пластинок, которые я собирал лет 15, и очень берёг. Т.к. не было достойной вертушки, чтобы не "запиливать" их на своём "Сонете ЭФ-208С", часть переписал на кассеты и так слушал на Technics RS-BX601, а часть так и осталась нетронутой. И хотя Ария появилась у меня ещё в 95-м году, но так и пылилась с тех пор, т.к. не было "хорошего лампового тракта". :-) Но наконец я решил сдвинуть ситуацию с мёртвой точки...

с соответствующими аксессуарами,возможностью доставать хорошие пластинки и т.д и т.п.Но всё это потянет за собой или большие финансовые затраты ,или долгий и мучительный путь самодельщика(но и здесь придётся потратиться)

Совершенству предела нет. Но зато есть предел финасовых возможностей и предел возможностей моих ушей, :-) которго я не знаю, т.к. нет опыта прослушивания разной и хорошей аппаратуры. :-( Подозреваю, что эти возможности могут быть не так уж и велики. Хотя "глухим" себя не сичтаю. Поэтому цель свою формулирую примрно так: максимально прибльзиться к совершенству звучания, но в пределах своих возможностей, без фанатизма. :-) Т.е. например, если повозившись с тем же Арктуром, можно добиться заметного результата - так почему бы это не сделать! При этом "поковыряться" в проигрывателе - не самоцель, в итоге всё-таки хочу иметь хороший звук. Поэтому готов пойти и другим путём, т.е. потратить чуть больше денег. А задача текущего момента: грамотно распорядиться 350 долларами, выделенными на решение вопроса вертушки. А варианты такие:
1. Приобрести за эту стоимость Technics SL-QЗЗ. И либо на этом успокоиться, либо при возможности поменять на Электронику ЭП-017, если в этом есть смысл.
2. Приобрести Арктур 006 за $70 и попробовать довести его до ума. А при возможности поменять на Электронику ЭП-017 за разумную цену. А сэкономленные деньги положить в копилку на "хороший ламповый тракт".
3. Ну, третий вариант был Ария... Но если я правильно Вас понял, лучше потратить время и деньги на Арктур, а на Арии поставить крест?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 12 Марта 2011, 18:50:56
По сравнению Арктура и 017й : только то,что сравнение проводилось с головкой,по своим параметрам ни как не соответствующим применённым тонармам(что одному,что другому),уже говорит о непредсказуемости результатов эксперимента ;).Винил крайне капризная штука,и если уж проводить подобные сравнения ,то для начала  надо добиться максимально возможного качества воспроизведения от обоих "конкурентов",а не тупо "перекидывать" бошку - ведь вполне реальна ситуация,когда установка этой головки на Ваш Сонет 208,положила бы на обе лопатки и Арктур,и 017ю, и Техникс в придачу ;).
Это я Вас "плавно подвожу" :D к вопросу о выборе головки - от этого будут зависеть дальнейшие шаги - что Вы собираетесь ставить на свой будущий проигрыватель?Возможно и не надо будет что-то менять или покупать,а достаточно будет "правильного" апгрейда ;).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 12 Марта 2011, 19:32:03
вполне реальна ситуация,когда установка этой головки на Ваш Сонет 208,положила бы на обе лопатки и Арктур,и 017ю, и Техникс в придачу .

Ну, это конечно была шутка! (?)  :) Для справки: на Сонете стоит ЭПУ, отличительными особенностями которого являестя жестко закреплёный к "столу" двигатель (при том что привод пасиковый!), отсутствие каких бы то ни было признаков антискейтинга, "сверхлёгкий" штампованый диск и тонарм с эффективной длиной ~190 мм. :-)
Но Вашу мысль я понял!  8)

что Вы собираетесь ставить на свой будущий проигрыватель?Возможно и не надо будет что-то менять или покупать,а достаточно будет "правильного" апгрейда .

Колеблюсь между Ortofon 2M Red и Shure M97xE. Как мне показалось, они подошли бы не только Арии, но и Арктуру, и Электроние и Technics. Но если я заблуждаюсь, буду Вам признателен, если Вы меня поправите.
Кстати, Вы так и не высказались насчёт Technics. Судя по картинкам и характеристикам  ;-[ на мой дилетантский взгляд он не производит впечатление "голимого ширпотреба". Корпус - металлическое литьё, трубка тонарма один в один с SL-1200, хотя подвес, противовес и опорная чать попроще, но принцип конструкции подвеса тот же и выглядит серьёзно. Или я опять ошибаюсь?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 12 Марта 2011, 20:44:52
Вы немного заблуждаетесь - 97й подошел бы к Арии ,но ни как ни к Техниксу или Арктуру;но на него я бы не ориентировался.2M Red к Арии не подойдёт,а вот для Техникса в  самый раз.
Из двух указанных я бы выбрал  2M Red,хотя и не очень высокого мнения об этой серии у Ортофона.Для Арии (даже в том виде,какая она есть) очень бы к месту был Shure 95,но цена видимо Вам не понравится;обратите внимание на начальные Goldring - они ,как правило для "лёгких" тонармов и вполне доступны по цене.Я уже писал о старых ,но очень музыкальных головках,но цены за последние полгода на них поднялись вдвое :(
При всей примитивности Сонета(конечно же это несерьёзный проигрыватель :D),у него вполне пригодный для апгрейда тонарм ;),и не стоить забывать,что у того же Брауна 600 тонарм имеет примерно ту же длинну  ;).Техникс Q33 я бы тоже отнёс к ширпотребу,но более высокого уровня  - сравнивать его с серией 1200,1300 нельзя - похоже ,но совсем не то ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 12 Марта 2011, 21:20:48
Спасибо за "ликбез" по головкам! Но серьёзным выбором головки я займусь после того, как окончательно решится вопрос с проигрывателем. Тем более, что, как выяснилось, у обсуждаемых вариантов разные по предпочтению головок тонармы.
А вот по проигрывателю я так и не пойму, что Вы посоветуете?  :%): А то у меня уже "зуд" начался  :) - завтра договорился с продавцами посмотреть все варианты (даже Электронику за $245, правда хозяин пообещал поторговаться) - точно не удержусь и что-нибудь куплю! :) Тем более, что ехеть мне больше 60 км... Помогите, пожалуйста, дилетанту мудрым советом!  :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 12 Марта 2011, 22:15:47
Если честно ,ни чего из вышеперечисленного я бы не покупал.
- за 017ю сликом много хотят денег (реально 1500руб без головы)
- Арктур гарантированный геморр,без опыта с ним управится будет сложно
-Техникс SL-Q33 (смотрите чтобы Вам не втюхали QD33 !!!),это (для меня ) начальный уровень(комплектовался родной головой EPS-207MM ; полный автомат,что и нахрен не надо - даже плохо ;одно радует,что качество тогда ещё было хорошим - это я про подшибники и т.д.)),и если дальше становится на "винильный" путь :),его Вам хватит на первые пару лет
Вот такие мои мысли :) - в итоге - я бы "зуд" притушил и денег бы поднакопил на те аппараты о которых я писал раньше на форуме.Ну а уж если совсем не в терпёж - берите Техникс(хотя стоить он должен не больше 8-9тыс.руб.)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 12 Марта 2011, 23:09:08
Большое спасибо!

- за 017ю сликом много хотят денег (реально 1500руб без головы)
...
- берите Техникс(хотя стоить он должен не больше 8-9тыс.руб.)
Ну, тут такие цены... :( (Я почти в Москве живу.) Пару недель назад другая 017 ушла за 4000. А мне казалось - дорого, ждал, что сбросят. Теперь жалею. Тем более, что предположительно у неё состояние лучше было, чем у этой. Так что 1500 - это утопия. :)
Ну а Technics... Неделю назад SL-3310 ушёл за 9800. А моделька-то, как мне показалось, попроще будет. Правда он с головкой AT91E был.

-Техникс SL-Q33 (смотрите чтобы Вам не втюхали QD33 !!!)
Да, эту разницу я уже просёк! ;) Но за предостережение - спасибо!

комплектовался родной головой EPS-207MM

Продавец опционно комплектует шелом и какой-то Technics 270С. +1900 руб. Но я склонен брать без головы, а потом докупить Ortofon.

в итоге - я бы "зуд" притушил и денег бы поднакопил
Так я этим уже несколько лет занимаюсь! А результат - всё на месте. :( Всё, хватит! Меняю стратегию! :)
Ещё раз большое спасибо!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 15 Марта 2011, 09:44:50
Итак, приобретён Technics. Состояние привода идеальное: никаких намёков на люфт и "биение". В горизонтальной оси тонарма также люфта нет. А вот в вертикальной есть. Причём очень хорошо заметный. Обнаружил я его ещё при проверке во время покупки, но решил, что ничего страшного - можно будет устранить регулировкой. А дома уже, более внимательно "пощупав", определил, что люфт не вдоль оси, а поперёк. Не очень представляю устройство этих подшипников... Подскажите, пожалуйста, серьёзная ли это проблема? Как устранить?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Марта 2011, 10:16:15
Для начала надо бы определиться с терминологией :горизонтальная ось тонарма- это та,которая позволяет двигаться тонарму ПО ГОРИЗОНТАЛИ т.е. от края к центру диска;соответственно вертикальная ось -та,которая позволяет тонарму (головке)двигаться вверх/вниз(соответственно подшипники вертикальной оси расположены горизонтально ;))
Ещё бы лучше фото,с указанием предпологаемых мест люфта.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 15 Марта 2011, 10:31:24
Для начала надо бы определиться с терминологией :горизонтальная ось тонарма- это та,которая позволяет двигаться тонарму ПО ГОРИЗОНТАЛИ

 ??? Я думал - наоборот: горизонтальная та, которая расположена в горизонтальной плоскости. ;-[ Тогда что, выходит ось шпинделя - горизонтальная? Ну, значит у меня люфт в горизонтальной оси тонарма. Люфт во всех направлениях в горизонтальной плоскости.

Ещё бы лучше фото,с указанием предпологаемых мест люфта.

Увы, сниамть нечем. Но с осью, вроде, определились. А вот верхний или нижний подшипник...? Трудно сказать. Буду дома, снова попробую пошатать его, может определю.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Марта 2011, 11:28:25
Сверху есть регулировочный винт,который стопорится круглой гайкой - надо расстопорить этот винт(чуть-чуть),и попробовать "поджать" подшипник,но делать это надо крайне осторожно - это очень слабое место у этих тонармов;сильно зажимать нельзя  - необходимо обеспечить свободный ход тонарма.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 15 Марта 2011, 12:47:50
Ещё бы лучше фото,с указанием предпологаемых мест люфта.

Дошло - в данном случае фотоаппарат-то не нужен.  :) Вот нарисовал, как смог.  ;-[
[attachment=1]
Значит ещё раз. Претензий к подшипникам на оси X нет. Люфт в подшипниках на оси Z (или в одном из них). Направления люфта указаны синими стрелочками.

Сверху есть регулировочный винт,который стопорится круглой гайкой - надо расстопорить этот винт(чуть-чуть),и попробовать "поджать" подшипник

Насколько я понимаю, таким образом мы уменьшаем расстояние между подшипниками? Но ось Z не болтается в вертикальном направлении (между подшипниками). Люфт в горизонтальной плоскости.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Марта 2011, 13:07:55
Расстояние между подш. не уменьшается,просто ось верхнего винта(она коническая) плотнее входит между шариками ,находящимися в верхней "чашке".Но может так случится (надеемся ,что это не так :-[),что разбита нижняя чашка - тогда всё гораздо хуже,но и это поправимо.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 15 Марта 2011, 14:43:48
ось Z не болтается в вертикальном направлении (между подшипниками). Люфт в горизонтальной плоскости.

Ездил обедать домой, ещё раз внимательно проверил. Кажется я был не совсем прав: вертикальный люфт есть, думаю до 0,1 мм, но он не так заметен, как горизонтальный. Горизонтальный, думаю, порядка 0,1-0,2 мм, но заметен очень хорошо, так как сопровождается ощутимым стуком. Пожалуй, Василий, Вы правы, и регулировкой можно будет устранить. Вечером буду пробовать. А насколько зажимать? В смысле - люфт нужно максимално уменьшить или полностью устранить?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Марта 2011, 15:04:24
Максимально уменьшить,что бы Вы его почти не чуствовали - сначала зажать до полного устранения,а затем отпустить винт на 1/5 -1/6 оборота и затем зафиксировать стопорной гайкой.По оси х (по Вашему рисунку) это надо сделать равномерно с обоих сторон.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 15 Июня 2011, 16:11:50
Здравствуйте Уважаемые участники  форума!
Вчера в инете набрёл на Вашу площадку. Прочитал эту ветку и понял ,что здесь есть люди довольно глубоко разбирающиеся в теме воспроизведения винила. Вот только сформулирую свои вопросы а потом начну задавать.

и добавил...
Один хороший знакомый выставил на продажу Lenco 75. Я загорелся , но прикинув фин. возможности отказался.
Ну и как в таких случаях часто бывает решил проконсультироваться у других знакомых по поводу несостоявшейся покупки. Мне однозначно было сказано что я ничего не потерял.Ленка продается с головой Denon -103 MC за 12000 р. Питание к голове пришлось бы приобретать отдельно. А это вроде как весьма накладно.
Далее мне было рекомендовано обратить внимание на вертушки Denon  просторечии называемых ''шляпа''.
Это аппараты с прямым приводом. Без каких либо сервисных наворотов. Вплоть до отсутствия автостопа.
Просмотрев несколько аппаратов в инете предлагаемых к продаже как то интуитивно пришёл к выводы что Деноны интересней чем вышеуказанная Ленка. Однако и цена их почти вдвое дороже. Кроме того  Деноны более эстэтичны чисто внешне.
Вот собственно и мой вопрос.
Чему отдать предпочтение?
Финансовую часть вопроса пока оставляю в стороне. Потому как в данный момент не готов ни к первому и тем более второму варианту. Но определиться конечно очень хотелось бы.
Если уж брать что то, так чтобы не было мучительно больно за............  :)

и добавил...
Вот такого типа Деноны
http://s009.radikal.ru/i307/1106/08/5c3025c96103.jpg (http://s009.radikal.ru/i307/1106/08/5c3025c96103.jpg)
http://i048.radikal.ru/1106/96/be8bee936529.jpg (http://i048.radikal.ru/1106/96/be8bee936529.jpg)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 24 Июня 2011, 17:06:35
Жаль что дополнения в сообщениях не "всплывают" как "не прочитанные"  :( - по этому Ваш вопрос остался без ответа(да ещё ко всему в больнице лежу :srr:).
С точки зрения рядового потребителя,не "озабоченного" настоящим звуком винила,Ваш выбор можно считать правильным - Денон(тот что на фото), вполне приличный DD ,да ещё и смотрится нормально :)...
Но если Вы хоть немного знакомы с электроникой(в чём есть сомнение -  из-за фразы "питание к голове") и руки у Вас растут "из нужного места" :D,то Ваш отказ от Ленки,да ещё с головкой(оччень даже неплохой ;)) ,можно расценивать как явный "промах" >:(
Если Вы не читали местные темы ,то позволю себе коротенько :
- Ленко 75/78, один из лучших вертаков,особенно в соотношении цена/качество
- только одна 103я бошка стоит порядка 150долл.(самая простая из серии 103х);да,конечно ,она потянет  за собой ещё повышающий транс(который как минимум вдвое дороже самой бошки),но это вовсе не обязательно - я не знаю состав Вашей аппаратуры(тогда можно было бы о чём-то говорить)
- головку Вам всё равно приобретать ;)
-если Вам нужен вертак с позиции "а бы было",то его тип значения не имеет ;D
- Ваши советчики явно в этом вопросе не компетентны,а цена на Ленко с бошкой более чем демократична (даже для Таганрога ;D,не говоря уже о Москве)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 28 Июня 2011, 19:30:26
suzi,
Уважаемый Василий!
У меня был очень большой перерыв в прослушивании, приобретении и коллекционировании виниловых компанентов и носителей. Последнюю свою вертушку Электронка -017 я оставил после развода первой жене в начале 90-х.
По этой причине как вы справедливо заметили я очень сильно плаваю по многим вопросам.
если Вам нужен вертак с позиции "а бы было",то его тип значения не имеет
Нет Василий. Как говорят в Украине вертаки ''шоб було'' у  меня имеются.
Вега 108 с отпаянными мной проводами от всей усилительной требухи и выведенными напрямую на фонокорректор проводами. Поставил голову  Empire 90 EE/X. Да совсем неплохо звучит после MF-100.
Ешё у меня есть новодельный пластмассовый DENON DP-300F.
Честно говоря по звучанию эти девайсы в лоб никогда не сравнивал. Надеюсь сделать это в ближайшее время. Но слушая их по отдельности на приблизительно равноценных трактах, почему то склоняюсь к тому ,что Вега то блин играет лучше. Конечно пока не сравнил на одном тракте в одном помещении делать скоропалительные выводы не хочу.
Однако сомнение в душе имеется. Собственно поэтому и обратился с вопросами.

Ну и конечно же некоторые стереотипы успели сложиться в сознании.
Напрмерчто DD лучше ролика и ремня. S-образный тонарм лучше прямого.Япония предпочтительней всего остального. А получилось это потому что постоянно приходится слышать мнения прямо протвоположные. Как тут не растеряться?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 29 Июня 2011, 10:28:14
Да конечно,можно и маленько растеряться :).К сожалению,сложившиеся стереотипы - это порой "непреодолимая стена" для потребителя.Но мы ведь с Вами на DIY-форуме ;),а это значит ,что руки у Вас есть,и Вы готовы приложить какие-либо усилия в вопросе модернизации предпологаемой покупки(или уже имеющегося аппарата).Если нет,то без "вливания" средств(и весьма немалых!) ,путнего ни чего не получится :( - велика вероятность остаться на условно удобоваримом уровне.
Из своего опыта ,могу сказать лишь следующее :
- не стОит отдавать предпочтение какому-либо из видов привода ;т.е. в каждом классе есть свои достойные "представители"(но если  это DD - то редкие и дорогие)
- форма тонарма не имеет ни какого отношения ни к его физическим ,ни к звуковым параметрам; т.е. в каждом конкретном случае идёт поиск (исходя из опыта,в первую очередь слухового, и элементарной физики ) ОПТИМАЛЬНОЙ связки головка/тонарм/стол
-одним из ВАЖНЕЙШИХ факторов ,определяющим результирующий звук,является выбор корректора(кстати, в большинстве! случаев ,именно хреновый корректор,является причиной неудачи с винилом)

Ваше сравнение Денона с Вегой (точнее результат этого сравнения),лично для меня совершенно не удивителен : проблема состоит в том,что сделаль КОРРЕКТНОЕ сравнение даже двух однотипных столов практически не представляется возможным.Еще раз повторюсь : проигрыватель винила - это крайне сложная электромеханическая система,состоящая из множества реезонансных (как механических, так и электрических) контуров,взаимное влияние которых ,и степень воздествия всего этого на звучание ,очень тяжело просчитать и заранее оценить.

и добавил...
По Д1-012 :
Причины не очень большой популярности этого вертака видимо кроются в том,что шел он в  одном ящике с усем.У меня их было  три штуки(одну себе оставил),естественно только сами панели ЭПУ.Аппарат,если выкинуть всю эту хрень под названием "автоматика" - просто отличный!И вообще,как DD,он мало уступает тем же Техниксам(кстати,если память не изменяет,его содрали с Lenco L-430  ;),НО! - в исходном виде имеет ряд недостатков(даже без автоматики),которые в большинстве своём ,легко устранимы :).Если интересно,могу рассказать.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 29 Июня 2011, 22:20:35
suzi,
велика вероятность остаться на условно удобоваримом уровне
Примерно на таком уровне я нахожусь сейчас. Хотя конечно понимаю что этот уровень далёк о т совершенства.
На Денон я уже пробовал ставить различные головы. Первая родная DSN-85 . Далее Empire 90 EE/X.
Empire 200E. И последняя Technics EPC-270C . Она сейчас на Деноне и стоит.
И если слушать романсы в исполнении Аллы Баяновой то Техникс вполне преобладает над остальными. Но если  хард рокто разницу в звучании уловить весьма сложно.
Вот собственно все мои изыскания на данный момент.
С уважением!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Segun от 30 Июня 2011, 13:59:37
У меня Д1-012 имеется, и как усилитель используется тоже иногда, а вот автоматика как то с пол пинка работает.
Чего там нужно ампутировать?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 30 Июня 2011, 17:45:53
Segun,

А почему Вы решили что надо что то ампутировать?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Июня 2011, 18:43:59
Не просто ампутировать,а выбрасывать всё самым безжалостным способом >:( :) ,вот так[attachment=1]
а то что останется,порадует Вас хорошим звуком ;).В блоке управления сходу меняем все электролиты,и "флажки",неонку на светодиодную сборку.Но это всё ,впрочем,только необходимое начало :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Segun от 02 Июля 2011, 02:01:51
Ну вот есть на зиму занятие.
Тогда и корпус желательно новый , а то родной метало пластик. Из мдф  плиту выпилить что ли.
Да и корректор надо изобретать.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 02 Июля 2011, 18:48:52
Конечно корпус новый,с выносом трансформатора питания,шасси дополнительно продемпфировать,тонарм переделать,аккуратно с выбором головки(диск чугунный),родной корректор в мусорку - и будет Вам более чем достойный аппарат :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: SixtySeven от 13 Июля 2011, 09:08:44
Предлагают Pioneer PL 505 за 9000р.
Внешний вид без недостатков.
В сети никакой объективной информации не удалось отыскать.
Уважаемый Василий!Хотелось бы услышать ваше мнение об этом аппарате(и о цене).














.
 
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 13 Июля 2011, 11:29:24
505й я видел лишь однажды - оставил очень хорошее впечатление,особенно тем,что может работать с "тяжелыми" бошками.Вообще-то это "младший брат" 707го.Цена меня несколько озадачивает - должен стоить как минимум в полтора раза дороже.Корпус - дерево/пластик,синхронный движок;если будете брать - сразу озаботьтесь новым пассиком(сильно влияет на детонацию).В общем ,за такие деньги - отличный аппарат почти даром ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: SixtySeven от 13 Июля 2011, 15:13:07
сразу озаботьтесь новым пассиком(сильно влияет на детонацию).В общем ,за такие деньги - отличный аппарат почти даром
Так вроде у 505-го прямой привод должен быть?
Головка установлена-Tehcniks 4420

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 13 Июля 2011, 15:54:40
Ой. простите ;-[ - конечно DD (просто вспомл PL-50 :facepalm:  и проблемы с его пассиком - старость :D).
А вот головка такая мне неизвестна :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: SixtySeven от 13 Июля 2011, 16:27:04
В общем хозяин  этой коммисионки мой знакомый,ещё и сбросит процентов 10.
Просто с финансами не очень удачный момент.
Для Москвы наверное смешная цена,а у нас вторую неделю выставлена в продажу,
и не надо ни кому!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 13 Июля 2011, 17:12:09
О чём и речь - если 707й стоит ,в среднем 30-40т.руб.,то 505й должен стоить 20-25 ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: C-kross от 28 Июля 2011, 07:27:03
Василий, посоветуйте что делать.... Купил на e-bay вертушку Technics SL-1500. Т.к. посылка была плохо упакована, вертак пришел не в лучшем виде. Вобщем случилось неприятное, трубка тонарма немного согнута вниз, видимо через упаковку продавили, т.к. крышка лопнула. Родной S-образынй тонарм найти не смог. С фото SL-1200 увидел что трубка тонарма очень уж похожа на 1500. Как думаете подойдет трубка от 1200? Купить ее в интернет магазинах не составит труда, их достаточно много продается. И что можете сказать про SL-1500, долго сомневался, брать или нет....
Заранее благодарю за ответ!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 28 Июля 2011, 12:45:15
Подойдёт,но только от mkII - разница в эф.длинне тонарма 10мм - у Вас 230мм (у 1200mkI   - 220мм) - обратите на это внимание при покупке ;)
В остальном вполне приличный аппарат (не знаю какой у Вас,мне попадался с кварцем - их было две модификации).Только трубка меня волнует меньше всего(после такой пересылки :() : у всех подобных Техниксов очень нежные подш.тонарма - в первую очередь я бы обратил внимание именно на это,прежде чем искать трубку ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: C-kross от 28 Июля 2011, 12:56:16
Понял! Очень полезная информация. Подшипники я тоже смотрел, но никакого люфта по осям не обнаружил. Моя модель без кварца 76 г.р. Хотел еще спросить. На одном иностр. форуме вычитал, как один умелец установил полностью тонарм на 1500 модель. Как Вы считаете, может есть смысл поискать тонарм в сборе, т.к. он имеет ряд преимуществ.

и добавил...     (28 Июля 2011, 13:00:34)
Забыл уточнить. Установить тонарм от sl-1200
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 28 Июля 2011, 13:04:47
В общем,всё зависит от Ваших финансовых возможностей  и желания :) - можно  взять и весь тонарм в сборе,и если он будет не "убитый"(остаётся только надеяться на порядочность продавца),то всё будет ОК!
Но менять на тонарм от 1200mkII
Без кварца,на мой взгляд,даже лучше.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: purpleman от 29 Июля 2011, 12:57:55
Уважаемый, Василий!
От прошлой жизни у меня осталась головка SHURE V15xMR в отличном состоянии и коллекция винила. Так вот - периодически возникает  желание купить новую вертушку и ее туда установить. Только никак не возьму в толк, под какой тонарм она пойдет лучше всего, или к какому вертаку стоит присмотреться?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 29 Июля 2011, 21:43:01
Головка очень хорошая,с аудиофильским уклоном :);долгое время её эксплуатировали с SME 309,но рекомендую обратить внимание на "лёгкие" тонармы (она для них и создавалась) - очень критична(в смысле требует) к настройкам тонарма и требует очень нежного обращения : на звук влияет любое малейшее изменение .По этому ищите тонарм с хорошими возможностями по регулировкам и хорошим исполнением всех подшипников.
Ну  а стол - это вопрос очень индивидуальный(в плане цены).Укажите ценовой диаппазон - подумаем :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: purpleman от 31 Июля 2011, 15:14:21
Виниловая молодость не отпускает.

Ценовой диапазон?.. Хороший вопрос :)
Думаю, что находиться он должен в районе 25000 рублей плюс/минус 5000. Хотя это совсем не значит, что прямо сразу брошусь покупать аппарат. Пока только прицениваюсь. Хотелось бы в эту сумму уложить и тонарм.
Некоторое время назад подумывал о DENON DP-59, но он сейчас здорово подорожал. Как он по отношению к моему картриджу?

И еще, хотелось бы привод DD - замучали пассики. А также, нужна минимальная автоматика, типа микролифт, автостоп, кварц...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 02 Августа 2011, 08:57:58
Все эти вопросы не ко мне ;D - я "ярый" противник сервотрассеров ;-[,хотя они , теоретически,очень хорошо должны работать с подобными бошками;в DD всегда предпочитаю серво ,а не кварц;автостоп - всегда вред ;D ну и так далее :).
Если привлекают DD ,то в этом ценовом сегменте(вместе с тонармом) вряд ли есть альтернатива Техниксам.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 02 Августа 2011, 09:17:34
в DD всегда предпочитаю серво ,а не кварц;
А можно в двух словах - почему?
И какой вред от автостопа?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 02 Августа 2011, 22:00:46
Не знаю,точнее не могу выразить словами,но кварц каким-то непонятным образом немного "разваливает" звук - он становится каким-то "мозаичным" .Это очень слабо выражено,но... ;-[
Касательно автостопа - ну не люблю я когда что-то "механическое" болтается под тонармом или диском :) - вероятность возникновения каких-либо случайных паразитных резонансов весьма высока(если не применять специальные меры по их подавлению/упреждению :) )
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: blindman от 23 Октября 2011, 15:05:24
Предлагают Арктур 006 за 2500 рублей. По словам нынешнего хозяина, он его при покупке включал, "все крутится, все играет. Видно что внутрь лазили,  чего-то паяли". Вот и все что знаю. Завтра поеду смотреть. На что нужно обратить внимание? Возможно, есть еще один вариант - Электроника 012, была у того, у кого брали этот Арктур. Про нее известно только то, что она была без крышки :) Не знаю, может уже продали, завтра попробую узнать. Что посоветуете?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 23 Октября 2011, 15:29:27
Арктур вроде на основе Унитры 2021,или как то так...Лично я давно охладел к ним...Сам люблю теперь японцев,своею,"странною любовью".Из вертушек остался дома только тангенциальный Marantz TT530,и мой любимый Victor QL-Y44F.И вам бы его порекомендовал.Хоть он и полон идейно-вредных излишеств,типа серво-драйв тонарма,директ-драйв диска...
Victor(JVC) QL-Y44F + SAE 1000E + Lo-D(Hitachi) AD-193r.MPG (http://www.youtube.com/watch?v=7R_Y2O5ZyVM#)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 23 Октября 2011, 19:17:15
Да,Арктур - это Унитра с линейным движком.2500руб. - слишком дорого - красная цена (и для Д-012й тоже,хотя она  и является упрощенным клоном Б1-01,но она "на голову" выше Арктура ;))не более 1500  - это если без головки,ну а с бошкой,сами понимаете,надо смотреть какая .
To vovand - конечно можно рекомендовать всё что угодно :D - но ,наверное, не надо забывать о ценовой категории ;)Ну а Виктор Ваш ,особо "вредных излишеств" не имеет - электронное управление положением тонарма - это не сервотрассер ;),а просто удобная опция(хотя и не очень нужная).Сам привод тоже вполне нормальный,хотя и является упрощенной версией более серьезных девайсов.Японцев можно "любить" или "не любить"(я отношусь ко вторым ;-[),но, в техническом плане, они молодцы даже в недорогих моделях.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 23 Октября 2011, 19:33:02
Василий в ваших рекомендациях просматриваеться паралель и с любителями старых,надежных авто,если двигатель то рядная шестерка с чугуным блоком и желательно такой же головкой а самые надежные стеклоподьемники это само собой разумеется ручки или как их еще называют весла.Я лично с такой концепцией полностью согласен по крайней мере машина у меня собиралась мною по этому принципу,ну а вертушка пока впереди.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 23 Октября 2011, 19:54:21
Ни чего "крамольного" я в таком подходе не вижу :) - старая техника делалась для людей и людьми понимающими в звуке;сейчас таких всё меньше и меньше( авто это тоже относится)  - коммерция блин >:(
По Вашему филипку212 - ни чего н могу сказать - ходили о нём легенды ,но мне с ним не приходилось сталкиваться;но по описанию настораживает тонарм.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: blindman от 23 Октября 2011, 19:56:51
Да,Арктур - это Унитра с линейным движком.2500руб. - слишком дорого - красная цена (и для Д-012й тоже,хотя она  и является упрощенным клоном Б1-01,но она "на голову" выше Арктура podmignu)не более 1500  - это если без головки,ну а с бошкой,сами понимаете,надо смотреть какая .
Я к сожалению в этих вопросах плохо ориентируюсь, и рядом никого нет, кто бы смог помочь :( Головка там есть, но какая - не знаю
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 23 Октября 2011, 20:18:46
Головка там есть, но какая - не знаю
Да, в этой ситуации трудно помочь.  ??? Придётся Вам всё-таки узнать, какая там головка.  :D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 23 Октября 2011, 22:02:04
А может стоит сперва послушать где нибудь,у кого нибудь,и определиться,что вы хотите от этой вертушки?Просто (не в обиду,и не лично к вам),сейчас многие покупают так,побаловаться,вроде как снова модно,волна пришла(вернее вернулась).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 24 Октября 2011, 12:48:17
Просмотрел сейчас всю тему - какая-то бестолковая она :(
По этому позволю себе высказать немного своих мыслей на эту тему:
Действительно,и в этом vovand прав,прежде чем что-то покупать,надо понять  - а нужна ли ВООБЩЕ эта хрень  :D в доме?что слушать на ней?найдётся ли ей "место" в имеющемся звуковом тракте(как в териториальном,так и в музыкальном смысле)?на сколько это "потянет" сейчас и сколько будет "высасывать" из семейного бюджета.Конечно совет "послушать где нибудь" хорош :) - но ГДЕ?хорошо звучаших винильных систем в любом городе по пальцам можно пересчитать,да и ,как правило ,их хозяева не очень-то и рады будут вас видеть 8) - они уже "выстрадали" свою систему не малыми вложениями(и зачастую деньги выбрасывались "на ветер"),у них сложились свои музыкальные предпочтения и своё понимание "правильного" звучания - а тут приходит кто-то,совершенно далёкий от тех эмоциональных потрясений и радостей ,которые ему(хозяину) дарит винил,и начинает задавать дурные вопросы про фон в акустике и треск пластинки - сразу захочется послать подальше...
Так что же делать? Вот тут ,на мой взгляд,надо в первую очередь подумать о себе любимом :D :готов ли я к постоянным "вливаниям" средств(и далеко не малых - средняя цена на хороший диск 1000-1500руб.) в носитель информации;охота ли мне слушать "бабушкины пластинки",и на сколько мне вообще интересен музыкальный материал давно минувших лет?Если у вас нет желания слушать винил ПОСТОЯННО,иногда балуясь CD  :D - то не фиг за винил браться.Вообще,винил - это удел старшего поколения;очень много (в звуковом плане) необходимо пройти ,что бы наконец понять и его(винила) ценность,и на чём его надо слушать...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 24 Октября 2011, 13:46:08
Вообще,винил - это удел старшего поколения;очень много (в звуковом плане) необходимо пройти ,что бы наконец понять и его(винила) ценность,и на чём его надо слушать...
Совершенно согласен с Василием.... :drink:
Считаю,что мне повезло,на своем пути я встретил таких замечательных людей как
Василия и Стародубцева .Которые не дали совершить еще кучу ошибок для построения
"правильного" звучания.Низкий Вам поклон и здоровья! :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 24 Октября 2011, 14:38:58
 :off:
а нужна ли ВООБЩЕ эта хрень  :D в доме?
Однозначно не нужна! Это Вам любой подтвердит. Даже не советуясь с женой.  :D Но что делать, если ХОЧЕТСЯ!? Давайте лучше вместо того, чтобы щёки надувать и людей запугивать, будем помогать им приобщиться - дело-то хорошее! Тем более, если человек здесь просит совета, то решение он уже принял. Пусть даже он собирается "бабушкины пластинки" слушать - это что, криминал? Вот у меня больше двух сотен дисков. Из них только одна "фирменная" - фээргэшная. Ну, и несколько гэдээровских, чехословацких и болгарских. Остальные - апрелевские, ленинградские, рижские и перестроечный "ноунэйм". Так что, мне надо было свою Арию-102, купленную в 95-м году на замену Сонету-208, в окошко выбросить? А я и её не выбросил и Technics SL-Q33 ещё докупил. И корректор по схеме Никитина. И головку Goldring 2100. И не жалею. Буду ли я покупать фирменные диски? Вряд ли. Во всяком случае, пока не по карману. Но вот на прошлой неделе купил практически новые диски Антонова: тбилисский «Крыша дома...», рижский «Поверь в мечту» и апрелевские «Долгожданный самолёт» и «От печали до радости». И счастлив как слон! Потому что в таких аранжировках и с таким составом («Аракс», Зинчук, Голутвин, Маргулис, Беликов)  эти песни никогда больше не издавались. А то, что издавалось на CD – жалкая попытка самого Антонова «срубить бабала по-лёгкому» - полный отстой с точки зрения аранжировок и исполнения. Я уже молчу о том, что даже просто подержать в руках настоящую пластинку и настоящий конверт куда более приятнее, чем сидюк.
Но это я отвлёкся, прошу простить.
Известный музыковед Михаил Казиник в одной из своих передач очень убедительно доказывал, что детей (вообще людей, нацию) надо воспитывать на классической музыке... Для меня абсолютно бесспорно, что музыку нужно слушать. Нужно слушать хорошую, качественную музыку. И при этом было бы просто обидно размениваться на плохое звучание. Конечно, у каждого свои возможности, но в пределах своих возможностей нужно стремиться. Винил, IMHO, способствует. И подводя итог – даёшь винил  в каждый дом! Хоть какой-нибудь для начала. Уверен, хороших людей станет больше! :)
Сорри за оффтоп.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 24 Октября 2011, 14:50:20
Да,винил это реально дорогое удовольствие.Довольно проблеммно найти за вменяемую цену интересующие "пласты" в хорошем состоянии.Да и по моему скромному мнению,самые интересные из них годов 70-х.Тогда уже и уровень записи был достойный,и уровень совести производителей.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 24 Октября 2011, 15:06:52
Предлагают Арктур 006 за 2500 рублей.
Возможно, есть еще один вариант - Электроника 012
Если почитаете форум (эту тему, и другие) станет ясно, что стоит предпочесть Электронику. Даже ради "бабушкиных пластинок". Хотя бы потому, что за 2500 можно себе это позволить. ;) Хотя если Вы в Москве, там действительно такие цены...  :%): Но думаю, что всё-равно за 2500 можно найти варианты. Впрочем, и Арктур в крайнем случае брать, наверное, можно.
При покупке, во-первых, слушайте. Там же на месте или берите на прослушку домой, если на месте нет возможности. Слушайте фон, шум привода. Диск при вращении не должен "гулять" и выписывать восьмёрку. Проверяйте люфты шпинделя опорно диска, тонарма. Если есть сомнения - воздержитесь от покупки, иначе вложения в ремонт могут оказаться неразумными. Лучше сразу искать аппарат в хорошем состоянии. Кстати, и на внешний вид стоит обращать внимание - это Вам даст представление и об аккуратности и об интенсивности эксплуатации. Посмотрите несколько аппаратов - начнёте ориентироваться сами.
Головка - отдельный вопрос. Выбирая аппарат не заморачивайтесь, что к нему прикручено - выбирайте аппарат! (Как вариант можно даже купить один аппарат ради привода и другой ради тонарма, но на головке на этом этапе не заморачивайтесь). А потом переходите к головке. Если та, что досталась с аппаратом не устроит - её всегда можно выбросить, ;) а если повезёт - то и продать. Сделать это через Интернет сейчас не проблема. 
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 24 Октября 2011, 15:13:40
Да,в инете можно найти много хороших вариантов.Как вспомню,что нашёл на Украине абсолютно новую SAE 1000,за довольно недорого,самому не верится.Причём привезли её туда из Австралии,а сама она производства США...Реально можно найти и неплохую советскую головку,что то вроде 155-й.У многих они сохранились вообще в оригинале с чеокм...Мне недавно вот просто подарили.А ведь могли и выкинуть =)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 24 Октября 2011, 15:19:13
Ну вот,блин,я оказывается тут "щёки надуваю и людей запугиваю" :o
Я что,кого-то здесь отговорил покупать вертак(если и не советовал какой-то конкретный,наверно объяснял почему ;))?Всё что я написал,лишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.Увлечение винилом,как правило,приводит к полной смене системы  - об этом,если хотите,отдельный разговор;а так же к некоторой переориентации в музыкальных пристрастиях(на мой взгляд,благотворной).Действительно,на мой взгляд,всё лучшее в современной музыке(о классике пока не говорим) было создано до 80х - и ни какое CD,SACD и прочее ,не в состоянии это адекватно воспроизвести.
Чё-то ребята вы меня с кем-то спутали :D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 24 Октября 2011, 15:28:29
Ну вот,блин,я оказывается тут "щёки надуваю и людей запугиваю" :o
Ну Вы же видите, после Вашего "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ" blindman дальше уже и спрашивать боится.  :D
Но я никоим образом не хотел Вас задеть. Тем более, памятуя Вашу неоценимую помощь при выборе того же Техникса и Голдринга к нему. За что очень благодарен.

и добавил...     (24 Октября 2011, 15:37:12)
Если у вас нет желания слушать винил ПОСТОЯННО,иногда балуясь CD  :D - то не фиг за винил браться.Вообще,винил - это удел старшего поколения
И это не запугивание?  ;D
Я кстати, ПОСТОЯННО винил не слушаю. Хотя желание и есть. Возможности нету. :( А вот ПК, flac, ape всегда под рукой.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 24 Октября 2011, 15:41:26
Да блин,если есть возможность прийти и послушать,почему бы и нет.В каждом городе есть свой "тихий сумасшедший аудиофил",они среди нас...Я конечно не знаю,может и тут кто то с форума земляк найдётся,почему бы и не пригласить. п.с Через магазин,для лучшего восприятия :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 24 Октября 2011, 15:46:56
Таак...тема "улетает"  в какое-то непонятное русло ;) - зря я видать всё это писал...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 24 Октября 2011, 16:57:52
Таак...тема "улетает"  в какое-то непонятное русло
Да нет, русло у Вас правильное и предупреждения к месту. Многие могут недооценить свои возможности и полученный результат. Вертушка, я бы сказал, самостоятельный комплекс и уже говорилось, очень дорогое удовольствие, точнее выразиться - самостоятельное ответвление на пути к звуку.
Была у меня недавно мысль причесать подаренную мне Эстонию-010-стерео, но как вспомню эпопею 30 летней давности с Радиотехникой от комплекса Виктория, все желание пропадает тратить время. По механике руки растут правильно и работал в ВПК (высокоточный станочный парк и любые материалы), - изготовил тонарм заникелеровал, грузики, нити, демпфер, диск на прецезионных подшипниках, отвязка по вибрации двигателя,  на подобранных полевых из прошедших входной контроль транзисторах корректор из журнала Радио, вроде по схеме Квод 405 с перегрузочной способностью в 30 Дб.
Получается заново сделал. И что в остатке? Оно конечно приятно что удалось воплотить идею, но... Тогда пластинки импорт пол зарплаты стоили! Хорошо что удалось продать.
-----------
Правда тема называется "выбор" а не изготовление, но кто из нас не попытается что то доработать? И пошло, поехало...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 24 Октября 2011, 17:06:11
Василий смысл Ваших тезисов понятен,но не обязательно быть стопудовым виниловодом чтобы заразиться желанием прикупить вертушку,у нас и так молодежь не знает вкус настоящего "Тархуна" и колбасы а в скором времени не будет знать как и чем пахнет настоящая женщина один секс он лайн.Так путь человек который осознает что СД это не предел мечтаний заглянув на эту ветку сможет с большей степенью вероятности потратить свои кровные правильно.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 24 Октября 2011, 17:33:36
Ну дык я вроде как и рассчитывал на то,что основная масса присутствующих здесь в состоянии произвести необходимый апгрейд купленного "конструктора" :) и довести его до уровня,достаточного для правильной оценки того,что может дать винил - мы же на DiyAudio  ;).И все мои "предупреждения/пугалки" касались именно финансовой стороны вопроса ,а так же его "растянутости во времени" - это совсем не "конструкция выходного дня".
Касательно самой темы "Выбора вертушки",я всегда старался предостеречь от вложения средств в явно БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЕ,с точки зрения апгрейда,модели.Ну а если уж что-то досталось "на халяву",то помочь вытащить максимум  при минимуме затрат.
Первое ,что за собой "тянет" вертак(считаем,что нужная головка уже есть) - это корректор;и не "а бы какой" - его(корректора) вклад в общее звучание просто трудно переоценить,и если он хреновый/транзисторный, ни какой супервертак не поможет.Но об этом уже будет другая тема(впрочем она уже есть,только малость подзабыта :()
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: blindman от 24 Октября 2011, 18:35:59
Ну Вы же видите, после Вашего "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ" blindman дальше уже и спрашивать боится.  hi-hi
Нет уж, умудренным виниловодам меня не запугать  8)

А если серьезно -  чего еще спрашивать-то? Советы получил, спасибо. Арктур посмотрел, состояние плачевное. С Электроникой пока не ясно даже, есть ли она. Я не тороплюсь. Может быть, что-то еще подвернется. Тогда и буду вопросы задавать.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 24 Октября 2011, 18:38:26
Именно,главное-не торопиться.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 29 Октября 2011, 21:37:46
По Эстонии 010: если есть интерес,могу дать полное описание недостатков всех её узлов.Вроде уже писал - это довольно удачная копия Шарп 7100,но наверное это будет более уместным в ветке по выбору вертушки
Василий! С большим удовольствием и интересом! То что это копирайт с Шарп 7100 даже и не предполагал. Если приложить ручки неплохой аппарат получится?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 29 Октября 2011, 21:53:51
Вы сильно жаловались на нехватку времени :D? - так вот этого самого времени Вы можете угробить с ентим аппаратом ооогромное кол-во ;D
Ну а если серьёзно ,то тут всё зависит от степени везения :Если автоматика не глючит(а напихано её там под завязку - весь корпус) ,то особых проблем в этом аппарате нет.Слабые места - поворотная ось(гориз.) выполнена на подш.скольжения(возможен люфт);трубка на которой установлен датчик дорожек(паралельная трубке тонарма) явно не уменьшает кол-во его (тонарма)резонансов(но это не так страшно в реалии);двигатель прямого привода не экранирован (очень со многими головками имеем повышение фона при приближении к центру диска);на оси тонарма навешено немеряно всякой хрени,явно не способствующей его нормальной работе.
Из положительных(на мой взгляд) моментов - весьма неплохой(в плане резонансов)корпус;диск сделан тоже из какого-то композита(чуть ли не с примесью опилок),что тоже положительно отразилось на его свойствах.
Так что,думается,следует потратить пару часов на его исследование и окончательно определить судьбу сего девайса :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ВКН от 29 Октября 2011, 21:55:18
У меня есть головки
ГЗМ-105
TENOREL

Подойдут-ли Александру?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 29 Октября 2011, 22:31:04
Включил.
На кнопку пуск через некоторое время щелчки через 1-1,5сек. Диск не вращается.
Стоп - выключился.
Кнопка -повтор. Диск вращается. Стробоскоп работает и регулируется. Тонарм стоит на месте без движения.
Кнопки выбор дорожки - светодиоды загораются. Тонарм без движения.
Что за кнопка МЛ ? Толмута нет.
По механике.
Вертикальная ось тонарма - небольшой люфт.
Горизонтальная ось - небольшой люфт, но там есть регулировка.
Вместо головки положил грузик - все плавненько качается.
Василий, каков вердикт в первом приближении?
И предложение Кости?

и добавил...     (29 Октября 2011, 22:46:32)
Оси обзываются по перемещению тонарма? Тогда наоборот написал.

и добавил...     (30 Октября 2011, 00:12:39)
Разобрал. Все чистенько, винты под краской, следов трепанации нет.
Но е-мое! Сколько всего там наворочано! Хочется сразу закрыть крышку обратно! Силовой тор экранирован. Материал диска на вид  дюраль или силумин. От щелчка пальцем сильно звенит, как колокол.
Щелкает храповик шестерен в приводе тонарма.
Микролифт поднимает тонарм а шестерня должна передавать вращение такой же шестерне, но по какой то причине усилие больше чем прижатие предохранительного храповика. Может быть смазать надо, но туда не добраться, если только просто капнуть в щель?
Думаю ни к чему все эти навороты имхо не повышающие качество.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Galogen от 30 Октября 2011, 08:15:08
Всё же любопытство мучает ...
Чем плох такой проигрыватель ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Радиотехника 001-стерео

и добавил...     (30 Октября 2011, 08:16:52)
или может правельнее спросить -- чем хорош ?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Октября 2011, 09:05:27
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вся документация по Эстонии.Небольшие люфты - не так страшен черт... :).Как я понял,автоматика у Вас вполне работоспособна.Одной (и очень часто встречавшейся) из проблем с управлением тонармом - растяжение пассика.Если сможете разобраться с его управлением и механикой(в чём я не сомневаюсь) - считайте что всё ОК!
Немного о моём отношении к этому вертаку : Эстония всегда у меня вызывала странные ощущения - с одной стороны(инженерной) эта хрень вообще  "не должна звучать";с другой(чисто слуховой :D) - играет эта зараза вполне прилично,во  всяком случае достаточно хорошо ,что бы понять преимущества винила над CD.При аккуратном обращении  имеет право на жизнь в домашнем комплексе(но не как основной источник) - у моего друга в Гродно ,эта вертушка уже больше 15 лет(покупалась уже б/у) служит верой и правдой(он прикупил дополнительно еще платы автоматики ,но ни разу ими не воспользовался;один раз только вышеупомянутый пассик менял).
Будь эта вертушка моей - выкинул бы всю автоматику ,вплоть до микролифта ,и радовался жизни  :)
Головка Тенорэл вполне подойдет да и 105я тоже .Щелл у Эстонии препоганая железяка - лучше поменять.

и добавил...     (30 Октября 2011, 09:11:44)
По Радиотехнике  001 - это 0ЭПУ82,было несколько модификаций.Механика аналогична Орфею,но сделана (особенно диск) более примитивна.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: sudjok от 30 Октября 2011, 11:00:28
Интересная модификация Рега 3:
http://i31.fastpic.ru/big/2011/1030/08/3c893460fcd85359d1f442c1d3ff5108.jpg (http://i31.fastpic.ru/big/2011/1030/08/3c893460fcd85359d1f442c1d3ff5108.jpg)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 30 Октября 2011, 14:46:26
У меня была Эстония-009 на той же 0-ЭПУ-82,в каком то из номеров "Радио" был цикл доработки этих столов на примере "Радиотехники".Мне не особо понравилось исполнение,да прикидки на капиталку и "твик"...Если руки чешутся,то почему бы и нет,там есть куда приложить руки.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: sudjok от 30 Октября 2011, 15:30:09
Доработать можно что угодно-важен конечный результат, "потолок" для конкретного устройства и , конечно, соотношение между вложенными трудозатратами и этим результатом. Отдать деньги только за старый г ... ый привод, потратить кучу дорогого времени и денег за стол, докупить тонарм , голову.....смысл? глуповато получается , мягко говоря, за "дохлого кота в мешке".
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 30 Октября 2011, 15:34:48
Ну вы уж в крайности,всё перечисленное равнозначно изготовлению новой вертушки.А тут разговор чисто о "доведении до ума" существующей.Ей 100% придётся делать профилактику.Там часто дурит управление приводом,механика автоматики и наверняка тонарм "болтается" в осях.Такой аппарат просто не годится на место "купил,принёс,вкулючил,слушаю".
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: sudjok от 30 Октября 2011, 15:47:41
Там часто дурит управление приводом,механика автоматики и наверняка тонарм "болтается" в осях.Такой аппарат просто не годится на место "купил,принёс,вкулючил,слушаю".
Ну это диагноз с однозначным лечением: ближайшая помойка.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 30 Октября 2011, 15:56:05
Отнюдь.Вполне рядовое явление для всей б\у техники,и не только советского периода.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Октября 2011, 17:32:01
Если вы думаете ,что давая объявление о продаже и указывая "включи и слушай",продавец не врёт - вы сильно заблуждаетесь :D . 80% техники ,после покупки по таким объявлениям,требуют полноценного обслуживания и настройки - и не имеет значения страна-производитель.
Выбросить на помойку не долго,но мы ведь не на форуме продавцов /покупателей ;) - сделать можно ВСЁ, и сделать ,при этом, вполне достойно - руки ,у всех присутствующих, есть ,мозги тоже - осталось найти время и желание :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Galogen от 30 Октября 2011, 17:40:59
suzi,
Дело в том , что я даже близко не знаю что и как делать .
На балконе лежит Россия 110 или как не помню , и вот подмалось ещё этот Радитехника взять
но как то сомневаюсь
Да и не извесно мне , что лучше будет звучать Россия или RRR

Подскажите , как рационально сделать ?..

За Радитех хотят 20$ , а Россия лежит уже

и добавил...     (30 Октября 2011, 18:00:12)
в RRR иглы нет , обещали притаскать
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Октября 2011, 18:56:58
Сначала разберитесь что у Вас на балконе - если память не изменяет,было всего два ЭПУ Россия(321 и 323 не в счёт :D) - 102 и 105 .Принципиально разные : в одном польская G-602,в другом DD IЭПУ-95(что,на мой взгляд ,лучшее :).Радиотехника у нас продается за 300руб. и ни кто не хочет брать ;)(и я бы не советовал ;-[)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Galogen от 30 Октября 2011, 19:10:03
у меня - Россия 321 стерео

один канал , пока что не работает , но проблема в усилительной части , думаюс ремонтом проблем не возникнет
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 30 Октября 2011, 19:48:25
Вот её как раз можно смело выкинуть...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Galogen от 30 Октября 2011, 19:59:22
Вот её как раз можно смело выкинуть...
моё тонармостроение умерло - не родившись
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vovand от 30 Октября 2011, 20:02:04
Да не,я к тому,что та же "82-я" по определению много лучше,если не вдаваться в тонкости
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Galogen от 30 Октября 2011, 20:07:57
на следующие выходные пройдусь по барахолке , может что и поинтересней попадётся

и добавил...     (30 Октября 2011, 20:12:04)
если не сложно , подскажите пожалуиста , на что обратить внимание
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Октября 2011, 20:14:25
На  321й можно потренироваться - "на кошечках.." ;D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Galogen от 30 Октября 2011, 20:23:42
С вертушками ,я так понимаю , как с самоварами
- что стоило дорого в те времена - то и сегодня  дорого продаётся
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Roscou от 30 Октября 2011, 20:37:59
В МЕТРО новые вертушки продают, не посмотрел производителя, цена 5000.
У меня есть "Кантата 205 стерео", но нечего на ней слушать, бабушкины пластинки у бабушки в Екатеринбурге, каждый раз хочу забрать и все время забываю.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 31 Октября 2011, 07:11:20
Будь эта вертушка моей - выкинул бы всю автоматику ,вплоть до микролифта ,и радовался жизни  Головка Тенорэл вполне подойдет да и 105я тоже .Щелл у Эстонии препоганая железяка - лучше поменять.
Василий, спасибо за инфу и "разбор полетов".
В общем вы меня воодушевили на попытку привести вертак в порядок, но не более с ним.
Попытаюсь восстановить управление тонармом а уж после обращусь к Косте за "головой".
Более возиться с ним не вижу смысла, лучше новый проект с нуля.
Лет двадцать с лишним назад вынашивал проект по журналу "Радио" - тангенциальный тонарм с тепловым электромагнитным шаговым двигателем, думаю поняли о чем я.
Перестройка в стране поменяла подход к жизни у всех, времени не стало.
Интересное наблюдение, по прошествии стольких лет разбираешь какой нибудь принтер - узел движения каретки напоминает о забытом проекте.
Интересно, Василий, узнать ваши соображения по этой тематике на современном уровне.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 31 Октября 2011, 11:43:39
По моему тему тангенсов уже обсуждали в ветке "Тонармостроителям".Кратко : свой первый "тангенс" я смастрячил в далёком 75м; и с тех пор ,периодические возвращения к этой теме,убедили меня в бесперпективности (для меня лично) этого дела - сильных практических преимуществ  тангенс не дает,да и вопрос здесь больше тех.реализации (кстати ныне выпускаются только "пассивные" тангенсы ;),а не звуковых свойств подобных тонармов(к которым я ,с моими нынешними звуковыми и музыкальными предпочтениями,отношусь всё хуже :D).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 31 Октября 2011, 12:22:19
По моему тему тангенсов уже обсуждали в ветке "Тонармостроителям".
Я дошел только до стр.№9 как раз началось о тангенсе.
Продолжу изучать ветку "Тонармостроителям", интересно.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Galogen от 05 Ноября 2011, 17:57:06
Что скажете про  II-ЭПУ-52С ?
от Мелодия стерео 101
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 05 Ноября 2011, 18:45:21
Без обид, но имхо для себя надо рассматривать аппараты начинающиеся с 00...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 05 Ноября 2011, 19:19:33
Что скажете про  II-ЭПУ-52С ?
Пластинки Бакинского завода я бы и на такой пилил... И некоторые Балкантоновские... Ну, и наши старые на 78...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 08 Ноября 2011, 16:48:12
suzi,
Уважаемый Василий!
Вот поменял свой новодельный пластмассовый DENON DP-300F на довольно старый вертак JVC JL A1.
Если Вам не трудно, то хотелось бы услышать Ваш отзыв об этом аппарате.
Девайс довольно массовый для своего времени. Не изобилует всевозможными сервисными опциями.Железо, дерево и простота конструкции.
Собственно задаю вопрос не в плане того , чтобы Вы полили бальзам на мою душу и сказали что мол всё правильно сделал.Хотя конечно предвижу этот вариант.
В бОльшей степени меня интересует объективное мнение профессионала.
Слабые и возможно сильные моменты. Чем хорш? Чем плох?
http://www.vinylengine.com/library/jvc/jl-a1.shtml (http://www.vinylengine.com/library/jvc/jl-a1.shtml)
PS
Техническое состояние ИМХО отличное.
http://i082.radikal.ru/1111/16/b9df52232c5f.jpg (http://i082.radikal.ru/1111/16/b9df52232c5f.jpg)

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 08 Ноября 2011, 19:20:53
По большому счёту,мне особо нечего рассказать об этом аппарате - его тонарм у меня как-то проходил - вполне нормальный,очень "плавный",работал с Шуром 95м - понравился ;сам аппарат не видел,но судя по описанию, весьма "правильный пассик",но не более того.Конечно лучшее Вашего бывшего Денона :) - сразу виден сбалансированный подход : практически ни чего лишнего;основная цель  - добротный звук;это уже не начальный уровень ;).
Вот ,пожалуй,  и всё ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 09 Ноября 2011, 18:42:47
suzi,
Василий! Большое спасибо за ответ!
На этапе рассмотрения я походил к вопросу без всяких иллюзий по поводу резкого прироста качества звучания.
Главное ,я считатю в том, что в результате этой ротации меня не постигло разочарование. К сожалению это часто бывает.
Сейчас переслушиваю всё своё виниловое состояние.
Как говорил Леонид Ильич. С чувством глубокого удовлетвоениня. :v:
Ещё раз спасибо за вашу сдержанную и аргументированную рицензию.  :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 09 Ноября 2011, 18:54:47
Да не за что,главное - что бы Вам этот аппарат нравился и доставлял удовольствие ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 10 Ноября 2011, 16:30:33
Василий а вот вопрос который однозначно интересен не только мне но и другим,чем именно так хороша ленка в сравнение с тем же ELAC или DUAL я конечно же имею в виду роликовые модели,ведь по сути что-бы ленку довести до кондиции от нее остается мотор,ролик и диск,ведь про те же Торенты Вы пишите что движки у них слабоваты но при этом аппарат достойный вот и интересно почему те же Елаки и Дюали не столь апгрейдо пригодны ,если так можно выразиться
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Ноября 2011, 17:41:56
"Верхние" Торы и Гаррарды - это вполне самодостаточные аппараты,очень хорошо сделанные,требующие лишь нормальный плинт(о тонармах я не говорю).Элаки и Дюалы можно отнести к категории аппаратов,которые просто купил/включил/играет(причём хорошо) - дальнейший их апгрейд ,на мой взгляд,малоэффективет :сильно лучше они не станут.С Ленко другая история - тонарм в мусорку(желательно ;-[);при ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ ТЕХ.УРОВНЕ МЕХАНИКИ,весьма средненький корпус - надо менять..НО ГЛАВНОЕ ,что все эти переделки ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫ(спросите у Рената ;)) и выводят аппарат на  уровень,недостижимый Элакам и Дюалам :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 10 Ноября 2011, 18:33:08
Василий если можно резюмировать Ваше высказывание то что Элак что Дюаль,даже если попытаться сотворить из них то что сотворил Ренат со своей Леночкой :v:,прирост в качестве звука будет незначительным ;-[ это как из корейского паркетника пытаться стоить настоящий внедорожник :facepalm:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Ноября 2011, 19:08:11
Ну не надо уж так о Дюалах и Элаках - это весьма достойные аппараты,и в первозданном виде  ещё не известно что лучше - Ленко или Элак ;),Но потенциал у Ленко однозначно выше.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 10 Ноября 2011, 20:02:20
Я не в коим случае не хотел унизить Элак и Дюаль,просто привел аналогию на авто,корейцы не плохие авто делают купил и поехал :v: но делать из них внедорожник :facepalm:надо либо быть очень большим фанатов корейских авто :cr: либо получить транш от мин обороны ???
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ren от 10 Ноября 2011, 20:49:14
Подтверждаю эффективность апгрейда Ленки. Разница слышна невооруженным ухом. Тонарм бы вот еще прикупить более подходящий...

Если у кого возникнет желание сотворить с Ленкой примерно что и я, то с радостью могу помочь. Чертежик слегка доработан после первого опытного образца. Недочеты были незначительны, потому первый образец вполне функционален. Могу помочь даже с лазерной резкой, тем более стоимость услуг скорректирована в меньшую сторону.

И по поводу Миракордов. Я эти аппараты ниразу не слушал и не трогал, но мне очень приятен их конструктив и дизайн. Будут лишние денюжки, может и приобрету экхемплярчик.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 11 Ноября 2011, 18:49:32
Сегодня купил шелл для вертушки. См. выше.Поставил голову Техникс EPC- 270 Заиграла ярче. :D Но не спешу радоваться . Такой подъём высоких Имхо до некоторой степени кажется аномальным. Впрочем буду слушать дальше.
Первое впечатление может быть обманчивым. :D :-\
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 11 Ноября 2011, 19:04:07
Все головки в той или иной степени реагируют на смену шелла.В таких случаях (если тональный баланс смещается вверх) я ,для пробы,прокладываю между головкой и шеллом тонкий плотный картон - если после этого баланс восстанавливается,то значит бошка с этим шеллом не "дружит" - начинаю его демпфировать по-всякому :).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 11 Ноября 2011, 19:41:40
suzi,
Василий! Дело в том ,что новый шелл я употребил с головой ЕРС -270.
С NOS иглой.
На старом шелле стоит Аудиотехника АТ-10 с новодельной репликой.
Разница как говорится на 'лице '.
Выводов пока никаких не делаю. Опять же буду слушать дальше.НО  :-\
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 13 Ноября 2011, 09:30:45
Если у кого возникнет желание сотворить с Ленкой примерно что и я, то с радостью могу помочь. Чертежик слегка доработан после первого опытного образца. Недочеты были незначительны, потому первый образец вполне функционален. Могу помочь даже с лазерной резкой, тем более стоимость услуг скорректирована в меньшую сторону.
Ренат обязательно воспользуюсь твоими знаниями и возможностями,вот только дождусь прихода аппарата. :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 21 Ноября 2011, 17:01:46
ПРИТАЩИЛ СЕБЕ ТОВАРИЩ ВЕРТУШКУ 1986 Г. ВЫПУСКА.
Арктур 006 , панель Unitra G2021 с линейным двигателем. Звонит - двигатель привода диска не работает, Ну я первый совет - поменять электролиты, верно???
Василий, аппарат неплохо смотрится, что скажешь по нему?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 21 Ноября 2011, 17:55:26
Смотрится то он неплохо ,но хрень ещё та... :D К сожалению,все предполагаемые/возможные преимущества такого вида привода, убиты на корню поганой реализацией :(;тонарм тоже - далеко не шедевр;про корпус вообще промолчу :) - здесь вроде есть ветка по его модернизации.Если замена электролитов не поможет,то дело плохо.Впрочем в инете много информации по этому аппарату(ремонту,замене микрух и т.д.).Когда мне предлагают с ним повозится  - всегда отказываюсь : не потому что не могу сделать,а потому что работа абсолютно неблагодарная(ну не могу я себе позволить отдать человеку хреново звучащий аппарат >:().
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 22 Ноября 2011, 08:00:22
Когда мне предлагают с ним повозится  - всегда отказываюсь
Спасибо Василий.
Произвести замену электролитов видимо придется мне, товарщ легонько намекнул  :wall: благо он человек не аудиофил, лишь бы заработало  :htz:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 22 Ноября 2011, 19:44:31
Уважаемый Василий!
Вот хочу задать вопрос по поводу установки прижимной силы тонарма исходя из характеристик головки и иглы.
 Каким образом лучше установить нагрузку?
Ближе к минимальной или максимальной паспортной величине? :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 22 Ноября 2011, 20:04:45
Если головка (или вставка) новая,то дайте ей часов 50-60 поработать на максимальном(по паспорту ) прижиме,а после этого уже можно будет "поиграться" с прижимом в пределах +/- 15%.Но это общий подход;многое ещё зависит от типа иглы.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 24 Ноября 2011, 06:34:14
Спасибо!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 25 Ноября 2011, 14:01:50
Василий! Что вы скажете о BSR.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 25 Ноября 2011, 16:18:41
Вячеслав,ну я ведь не в состоянии знать,что вы имеете ввиду  - моделей BSR  было как минимум 6-7 ;из них с тремя я знаком...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 25 Ноября 2011, 16:53:24
Аппарат у сына. Модель нигде не указана. Просто узнать какое место в табеле о рангах эта фирма. И если стоящая, так совет по тем трем. Заранее спасибо. 

и добавил...     (25 Ноября 2011, 17:07:14)
И еще и  THORENS  TD160 и  в сравнении с  LENCO L70
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 25 Ноября 2011, 18:25:37
Ну где-то же модель всё таки указана ;) - если конечно имеется ввиду английский BSR .Все винтажные аппараты этой фирмы чейнджеры;мне больше всего понравился 810й(из тех что видел) ,неплох и 128й - который я поначалу принял за Дюал 1219,настолько это похожие аппараты.
Не хочу обижать обладателей Тора160го,но до Ленко ему как до Луны :D(да и вообще считаю 160й одной из неудачных моделей)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 25 Ноября 2011, 19:28:17
Аппарат английский.  Возвращает мне. Нерабочий оказался. А ТОР около 80$.

и добавил...     (25 Ноября 2011, 19:30:02)
Надеюсэ с вашими советами заменить виниловую часть  тракта.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 25 Ноября 2011, 19:35:33
Сделайте фотки  BSR - разберёмся общими усилиями ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 25 Ноября 2011, 19:50:14
Через две недели прилетит сын тогда.

и добавил...     (26 Ноября 2011, 11:15:52)
И еще. Я не специалист в виниле. Но система кварцевого удержания в прямоприводных сродни PLL.  Т.е. скорость вращения колеблется с определенной частотой (очень низкой) и девиацией. Очень малой но есть. Теоретически не может иначе. 
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 26 Ноября 2011, 11:41:56
Медленные изменения скорости для  LP не проблема(т.е. мы можем не обращать на это внимания),гораздо выжнее (и об этом уже не раз говорилось) мгновенные.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 26 Ноября 2011, 14:15:09
 Может не на всех так, как думаю. Я ориентировался на SONY RS515. Случайно увидил описание. Все таки сЬезжу посмотрю на Л62. В тонкостях не разбираюсь. Но подделку отличить смогу. На начальном этапе работал здесь в мастерской.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 01 Декабря 2011, 18:30:51
Хотелось бы узнать вот на счет вот таких вертаков Рек-O-Кут Rondine B12 вот фотки ее нутра http://www.ebay.com/itm/Vintage-Rek-O-Kut-Rondine-B12-Idler-Drive-Turntable-w-o-Tonearm-/150707669421?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2316e089ad#ht_3081wt_1088 (http://www.ebay.com/itm/Vintage-Rek-O-Kut-Rondine-B12-Idler-Drive-Turntable-w-o-Tonearm-/150707669421?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2316e089ad#ht_3081wt_1088) с виду вроде бы минималисткий подход и выглядит довольно солидно и цена наша?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 01 Декабря 2011, 18:49:54
http://classicaudio.ru/review/T12H.pdf (http://classicaudio.ru/review/T12H.pdf)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 01 Декабря 2011, 19:13:05
Ну судя из этой статьи довольно приличный аппарат,за не большим исключением но разница в цене с Гарордом :v:,не совсем понял про подшипники заправленные маслом что категорически не рекомендуется их переворачивать,наверное к нам в рабочем состояние при нашей почте живым не дойдет >:( думаю не плохая альтернатива Ленки.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 01 Декабря 2011, 19:39:52
Дойти-то он дойдёт,но итоговая цена получится соовсем не эта  ;)- весят эти аппараты не мало,ДА И ВОЗНИ С НИМ НИ ЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ(ЕСЛИ НЕ БОЛЬШЕ),движки там разные стояли(это я про шумность америкосов)...Ну а вообще ,конечно,хороший аппарат (в умелых руках) :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 01 Декабря 2011, 20:06:28
Да массу вертака я не учел :( в очередной раз убеждаюсь,альтернатива Ленко только большие доходы :laugh:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 02 Декабря 2011, 17:33:43
ОбЬявление  на доске: продаю пластинки 70х годов 1.5$ шт. 50шт. кто заберет все, в подарок  TAYA SP 330. В любом случае посмотрю это рядом. но что за вертушка.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 02 Декабря 2011, 17:44:43
Да,интересно - знаю TAYA LP100 - японческая пассиковая вертушка,а вот SP330 - впервые слышу - увидите ,расскажите ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 02 Декабря 2011, 18:31:07
Рядом со старшим сыном. Хозяин соблюдает традиции. А я бываю там только по субботам. Так что завтра вечером на исходе субботы сын пойдет и сфоткает. А я вышлю. Да и винил сын может оценить.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Korser от 02 Декабря 2011, 20:22:07
http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=104768 (http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=104768)
Что нибудь такого плана скорей всего.. красиво.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 03 Декабря 2011, 08:06:03
Малость ошибся. это CP 330. Нашел ее в интернете 
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: quoter от 03 Декабря 2011, 09:12:41
Вопрос к (suzi) Василий,подскажите - стоит ли брать Торенс ТД 165 спешл ?
Предлагают за 300 американских рублей.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 03 Декабря 2011, 11:24:56
165 Тор(как и 160й) являются прямым потомком 150го - очень добротного бюджетного аппарата.Несмотря на некоторую "хлипкость " подвеса(которая ему только на пользу) играет очень хорошо с лёгкими/средними головками,тонарм ,на мой взгляд ,значительно лучше чем у "прородителя" и у 160го.Цена для России вполне адекватная(в хорошем состоянии с ебэя выйдет дороже).Особое внимание, если решитесь покупать,обратите на пассик - слабое место этого аппарата - или запасайтесь сразу оригинальным.Каких либо доработок аппарат ,по большому счёту,не требует - т.е. относится к категории "купил и слушай".
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 05 Декабря 2011, 18:40:56
Посмотрел и на бэе и у нас 65й дороже 60ого и даже 45ого Хотя у нас каждый в одном экземпляре.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 05 Декабря 2011, 18:51:12
Не мудрено - 145й это тот же 160й,только с автостопом(тонарм у 145го и 160го один и тот же) ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: quoter от 07 Декабря 2011, 13:37:41
Василий,приветствую.
Прошу совет - есть два вида провода в синей шелковой изоляции я так думаю - ПЭЛШО
1) диаметр примерно - 0,2мм.и одна жила
2)диам. - 0,35-0.4 - 7 жил
провода - 65-68г.выпуска от старых радиол
какой лучше использовать в тонарм?
Три тонарма - один легкий прямой  второй тяжелый прямой и S - образный.
Спасибо за ответ.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 07 Декабря 2011, 14:05:25
День добрый.Литц 7*0,35 явно жесковат будет(про лёгкий тонарм даже не говорим) даже для тяжелых тонармов,так что у вас только один вариант остается  ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: quoter от 07 Декабря 2011, 14:31:12
Спасибо,понял.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 07 Декабря 2011, 17:22:38
Кстати вопрос: А каким образом влияет на звук автоматика тонарма? Я так понимаю, она в процессе пластинковерчения отвязана от "руки"?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 08 Декабря 2011, 09:51:38
Ну вообще-то,понятие "отвязана" весьма условное - всё равно какая-нибудь  хрень на нём болтается(рычаги,тяги),пусть даже и не задействованные во время проигрывания.Если Вы считаете,что на звук это не влияет - снимите и послушайте :).Кроме того всё оставшееся под шасси(из автоматики) тоже "болтается" - не дело это ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 08 Декабря 2011, 12:23:47
Цитировать (выделенное)
Ну вообще-то,понятие "отвязана" весьма условное - всё равно какая-нибудь  хрень на нём болтается(рычаги,тяги),пусть даже и не задействованные во время проигрывания.Если Вы считаете,что на звук это не влияет - снимите и послушайте smile.Кроме того всё оставшееся под шасси(из автоматики) тоже "болтается" - не дело это
В сравнении всё познаётся, я считаю. На фоне детонации пассиково/роликовых приводов это как-бы и ерунда.
Не, перфекционизм -дело хорошее, конечно...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 08 Декабря 2011, 18:06:36
Высветился THORENS LB 125 300$  как это?

и добавил...     (08 Декабря 2011, 18:46:45)
На старом гараарде чтобы снять диск? Есть удерживающая шайба?

и добавил...     (08 Декабря 2011, 18:56:18)
Снялl
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 08 Декабря 2011, 19:26:24
Slava,если "высветисля",и Вы хотите получить какую-либо информацию ,то давайте ссылку или хотя бы пишите правильное название - ну не существовало LB125 >:(,была модель Thorens TD125LB (Long Base) и выпустился он небольшой партией ,и не может он стоить 300 зелёных(если это он) - там один тонарм на штуку с лишним тянет >:(
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 08 Декабря 2011, 19:46:02
Поговорил я с ним это он TD125LB (Long Base) но без тонарма и без крышки. есть и просто тд 125 с тонармом. я просто скопировал рекламу. Хозяин ошибся
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 08 Декабря 2011, 19:52:38
Ну вот теперь понятно.Без тонарма может столько стоить(для любителей этой фирмы) - с него(125го) драли нашу Б1-01.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 08 Декабря 2011, 19:59:22
А просто 125 сколько у вас
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 08 Декабря 2011, 20:18:10
До хрена  - в зависимости от состояния и комплектации от25 до 60 тысячь ;D :laugh:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 09 Декабря 2011, 16:28:50
Просит 580$. Говорит все в идеале. Здесь у заядлых винильщиков  преимущество Торенс 125 затем Линн  и далее. Ленко считается поскромнее. Не любят роликовые. Аппаратура ламповая. В основном не русскоговорящие.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 09 Декабря 2011, 17:01:23
Никогда не понимал ,за что людям нравится Линн (а тем более не понимаю ,откуда берётся такая цена) - ни чего такого интересного и сверхоригинального в нём нет.Тор 125й ещё куда ни шло.Опять же  - эти аппараты не для самодельщиков ;) - делать/апгрейдить там нечего - купил и слушай - НО ЭТО НЕ ПРО НАС!!! ;D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 09 Декабря 2011, 21:07:03
делать/апгрейдить там нечего - купил и слушай - НО ЭТО НЕ ПРО НАС!!!
Есть проблемы. Для себя на работе здесь ничего не делают. Рассчитывать я могу только на свои руки. Официально же дороговато. Тяжело быть самодельщиком.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 19 Декабря 2011, 18:06:21
К жителям Германии. Кто близко к Франкфурту, Дюсельдорфу живет? Я закажу оплачу но с доставкой на васх адрес. А сын заберет.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Korser от 19 Декабря 2011, 19:49:22
Wiesbaden. Нет проблем.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 29 Декабря 2011, 18:06:29
suzi,
Уважаемый Василий!
Я недавно выяснил факт,что родной головкой для моей вертушки JVC JL A1
является  JVC MD1016 оснащённая иглой с особым способом заточки-shibata

Что Вы можете по этому поводу сказать? Действительно ли этот девайс является серьёзныой разработкой фирмы JVC?
Вопрос для меня не праздный, ибо голова с иглой продаётся за 4000 р.
Стоит ли решаться на приобретение? :d_know:
С наступающим новым винилово- меломанским годом! :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2011, 19:37:12
Кроме того ,что эта головка ставилась не менее чем на 5-7 других проигрывателей,а так же что не только шибатой комплектовалась  - больше ничего мне не известно :d_know:.Слышал её с эллипсом - голова как голова,ни чего примечательного (может так показалось :d_know:).Ну а цена в 120-130 зелёных - это нормально...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 31 Декабря 2011, 19:16:15
Всех любителей аналового звука с наступающим Новым Годом,каждому по вертушке,хорошему корректору и полному набору любимых дисков. :v: :fr: :drink: :drink: :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 31 Декабря 2011, 20:35:06
 :drink: :drink: :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 31 Декабря 2011, 21:18:12
 :drink: :drink: :drink: :fr:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 01 Января 2012, 07:54:37
аналового звука
"Ну, вы, блин, даёте!..."(с) :ROFL: ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :drink: :drink: :drink: :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 01 Января 2012, 17:21:49
quote author=drummer link=topic=534.msg60932#msg60932 date=1325400877]"Ну, вы, блин, даёте!..."(с)[/quote]
Всем. Всем. Всем!
Сегодня! :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ginalex от 05 Января 2012, 17:59:39
На пост 105 Aiexander(у) и для поддержания темы:Лет 5 назад я считал DD -лучшим приводом(благодаря журналу Радио,который выписывал с79го по05гг)и поэтому для апгрейда был мною куплен ЭП Эстония-010.Тогда казалось почти само совершенство и если к нему приложить руки то слово почти можно забыть!Но на деле после детального его изучиния и настройки всё оказалось на много хуже и конфету сделать из него не получится в виду технических прощётов и неправильных тех решений.По порядку:1)тонарм не сбалансирован ни в одной плоскости и сбалансировать его простыми спосабами невозможно .Основная вина (но не единственная) здесь большя не уравновешенная измасса трубки и её длинна на которой находится оптопара(она как маятник) И если хоть небольшой эсцентриситет у пластинки или коробление то тонарм сильно дрожит едва не теряя канавку .Поэтому головки с большой податливостью не пойдут.2)Из-за большого количества проводов выходящих из трубки-оси на которой
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 05 Января 2012, 18:13:47
ginalex да растроели вы меня ;-[ мне тут на Новый Год знакомый подогнал такой же вертак,были надежды что из него можно сварганить приличный ДД :v:,ну или на крайняк с незначительными переделками использовать его тонарм ;-[ да чудес не бывает >:(,у меня уже лежит еще одно чудо нашей аудиоиндустрии Эпос 001 видимо все для музея. :facepalm:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ginalex от 05 Января 2012, 18:37:41
вращается тонарм(это не только сигнальные но и провода оптопары) имеют большую жёсткость и сильно влияют на антискейтинг.3)DD двигатель хоть и держит хорошо обороты,но его катушка издает какой-то акустический рокот(наверное от импульсов корректировки скорости)частотой где-то 15 Гц.и хорошо слышны ухом на расстоянии 20см 4)у многих схема управления DD входила в возбуждение и диск начинал вращаться в обратную сторону со скоростью примерно 45 об в мин.5)Т.к. оптопара считывает немые канавки непосредственно под собой а не под иглой(т.е.  немного перед иглой и по другому не получается ) ,то в результате происходит геометрическая ошибка

и добавил...     (05 Января 2012, 18:37:50)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 05 Января 2012, 18:47:27
Никогда не понимал ,за что людям нравится Линн (а тем более не понимаю ,откуда берётся такая цена) - ни чего такого интересного и сверхоригинального в нём нет.Тор 125й ещё куда ни шло.Опять же  - эти аппараты не для самодельщиков ;) - делать/апгрейдить там нечего - купил и слушай - НО ЭТО НЕ ПРО НАС!!! ;D

Есть возможность купить стол Аристон (650$), говорят тот-же Линн. http://www.vinylengine.com/library/ariston/rd-90.shtml (http://www.vinylengine.com/library/ariston/rd-90.shtml)
Стоит ли его рассматривать под имеющийся SME309 с переделкой армборда? (пассики мне нравятся).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ginalex от 05 Января 2012, 19:09:48
которая позволяет опускать тонарм в центр немой канавки только на середине пластинки. На начало диска при этом тонарм опускается  прям на начало записи а на некоторых дисках когда запись уже как 4 секунды идёт!При попытке воспроизвести последнюю композицию- всё наоборот  происходит и игла опускается чуть раньше немой канавки на постепенно затихающую предпоследнюю  песню.И что самое главное этот касяк неустраним!Только перечисленных недостатков достаточно ,чтобы забыть Эстонию навсегда и не портить ею дорогие пластинки,но можно выкинуть всю автоматику и поставить простой но сбалансированный тонарм но всё равно это будет весьма посредственный проигрыватель...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 05 Января 2012, 19:21:13
ginalex,я очень не люблю спорить,но смею утверждать,что если Вам  попалась 010я с такими дефектами и Вы не смогли их устранить - это не повод говорить о их "неустранимости" ;) ;да,аппарат капризный,но не более того.

и добавил...     (05 Января 2012, 19:26:11)
Yuri S - не совсем понятен вопрос - по вашей ссылке там и так стоит 9" SME.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 05 Января 2012, 19:36:05
Василий то есть из 010 можно в принципе создать что-то приличное или это те же игрища что и с Арктуром 006?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 05 Января 2012, 19:39:56
Николай,я уже вроде писал,что 010я не аппарат для апгрейда - он вполне самодостаточен(любые доработки ему ,что мертвому припарки :D) и должен быть просто исправен :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 05 Января 2012, 19:56:16
Yuri S - не совсем понятен вопрос - по вашей ссылке там и так стоит 9" SME.

Стоит 3009, т.е 309 подойдет без проблем? Стоит ли вообще обращать внимание на этот стол? http://www.vinylengine.com/library/ariston/rd-90.shtml (http://www.vinylengine.com/library/ariston/rd-90.shtml)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 05 Января 2012, 20:06:17
Установочные размеры у обоих примерно одинаковые - так что проблем не вижу.
На мой взгляд цена без тонарма явно завышена,но аппарат хороший(правда я не могу сказать ,как он будет звучать с SME :d_know:)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 05 Января 2012, 22:01:58
Спасибо!
 В некоторых столах ставят слабомощные двигатели (Ноттингем напр.) тем самым исключая включатель двигателя и уменьшая ЭМИ двигателя. Страдает ли от этого качество звука - его "скорострельность" напр.?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ginalex от 05 Января 2012, 22:29:31
Николай!Вы если хотите свою Эстонию 010 восстановить  то восстанавливайте, если нужны будут какие либо запчасти-я Вам вышлю бесплатно только за пересыл наложным  заплатите.У меня их было 3 шт.Как я и писал отличной её не сделать,  в отличае от  LENCO  , Б1-01,  у Эстонии такого потенциала нет  вернее сделать можно всё  но  в данном случае это НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО(это ключевое слово) .Потратив около недели  я добился хошорошей работы  этого девайса ( с головой ГЗМ -055).Только автоматику настроить так и не удалось- если в начале и в середине пластинки она чётко ставит на немую канавку то в конце пластинки захватывает стихающую композицию,а для меня это порча пластинки.Василий ,а Вам удавалось  настроить автомат поиска и чтоб работал идеально на РАЗНЫХ пластинках?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 06 Января 2012, 08:40:24
ginalex спасибо за предложение буду иметь в виду ;-[,я ее включал у чувачка который мне ее подарил вроде бы все работает,правда не гонял ее по полной но в начале пластинки иглу ставит куда надо :v:,у меня при ее первом виде возникли желания доработать наш аппарат,но понял что овчинка выделки не стоит ??? а тут еще и тонарм не кудышний, были мысли из него что-то состряпать путное ;-[,зато буду обладателем самых крутых вертуше выпушенными нашей аудиоиндустрией 8),остаеться для полной коллекции еще Феникс раздобыть и ждать появления внуков а уж им-то и расказывать. :facepalm:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 06 Января 2012, 17:01:31
На всех дисках автомат поиска ,в принципе,не может работать ;но на 75% - точно можно добится(только вот - нужно ли :)?)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ginalex от 06 Января 2012, 20:59:17
Так я об этом и писал.Если записи на стороне диска не много,то срабатывает нормально,а если запись заканчивается довольно близко к яблоку,то у датчика происходит угловая погрешность   из-за неё игла и опускается на конец предпоследней композиции.Николай ,Вы в тишине при снятом мате послушайте есть урчание у DD  как я писал или это только у меня проявлялось?ВНИМАНИЕ!без  алюминиевого диска на вертушке двигатель  включать нельзя- может произойти поломка DD. 
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 07 Января 2012, 19:02:25
Последняя фраза совершенно непонятна - откуда такие данные/предостережения?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ginalex от 07 Января 2012, 23:49:52
Без диска магнитный ротор начинал очень быстро вращаться и секунд через  20 в плате управления DD что- то сгорало-хотя до-этого DD работал без нареканий(речь идёт только за DD Эстонии 010).Об этом я узнал из общения с коллегами на радиорынке когда лет пять назад покупал Эстонию 010.Помня это- я старался подобного не допустить,но один раз забылся и включил:ротор стал действительно очень быстро вращаться но через несколько секунд я успел выдернуть вилку с розетки и "горя" не произошло.Хотя теоретически этого произойти не могло ведь датчики Хола находятся под ротором.Поэтому на всякий решил предостеречь.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 08 Января 2012, 08:47:56
Теоретически такое возможно ??? - но это я бы отнёс уже к деффекту двигателя,а не к норме.Так что возьму это на заметку  -  век живи-век учись :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 08 Января 2012, 19:30:53
Без диска магнитный ротор начинал очень быстро вращаться и секунд через  20 в плате управления DD что- то сгорало
А я в это не верю.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 15 Января 2012, 19:42:19
Василий а что скажете по данному аппарату : Bang & Olufsen Beogram 1200 если он конечно проходил через Ваши руки?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Января 2012, 19:52:39
К сожалению в "руках" не держал,но по описанию и т.п. ,это больше "дизайнерская" весчь :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 15 Января 2012, 20:05:49
Я было подумал что что-то стоящее вроде бы ролик пасик :v: да еще литье люминий,вообшем сенсации не вышло.  :(
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Января 2012, 20:17:27
Может привод там и неплох,но тонармы этой фирмы "заточены" строго бод их собственные бошки,а те больше ни куда и не втулишь :(
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 19 Января 2012, 20:18:44
Раз уж попал в "палату", меня затянула опасная трясина, попрошу помощи. Помогите купить Электронику ЭП-060 , хочу на базе ее механики и главное плат управления и кварцевой стабилизации оборотов сделать ... ну сами знаете что. Почему ее? Ну хочется позаниматься линейным двигателем (изучаю теорию и расчет ЛД), понравилось.
Трое суток в интернет поисках, может потому что опыта нет? не знаю где искать? Попалось два-три объявления, не открываются наверное продано. Может благодаря вам и через ваших друзей получится найти пусть не рабочий но без вмешательства кривых рук аппарат.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 19 Января 2012, 20:30:36
Александр можно обьяву дать в теме" ищу "там народу больше бывает может кто и поможет.

и добавил...     (19 Января 2012, 20:48:19)
Александр а Эпос001 для твоих целей не подойдет?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 19 Января 2012, 20:53:01
Не хочу Вас разочаровывать,но 060я крайне редкая вертушка :( - выпустили их мало(начинали вроде в 84-85гг);сам видел один раз в жизни - там тонарм слизан чуть ли не с ранних техниксов,привод нааамного круче ,чем в Арктуре  - в общем есть где разгуляться ,но....хрен найдёшь :(.Попробуйте на hi-fi.ru дать объяву в разделе куплю.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 19 Января 2012, 21:05:16
Александр можно обьяву дать в теме" ищу "там народу больше бывает может кто и поможет.
Угу, написал.
Александр а Эпос001 для твоих целей не подойдет?
Запал на Эльку-060
привод нааамного круче ,чем в Арктуре
Привод (статор - диск) один в один как в Арктуре, только в Эльке-060 плата управления круче и дополнительно электронное торможение с датчиком оборотов.
Там регистрироваться надо...
там тонарм слизан чуть ли не с ранних техниксов
Тонарм почему то не жалуют, пишут у Арктура получше, а вот принцип крепления тонарма к плинту хвалят???
,но....хрен найдёшь
"А у вас есть такой же, только с перламутровыми пуговицами?"
Что делать, надо попробовать поискать... Цены на те что проданы 2-3тысячи несмотря на редкость;-[
Попробуйте на hi-fi.ru дать объяву в разделе куплю.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 19 Января 2012, 21:38:07
Не хочу Вас разочаровывать,но 060я крайне редкая вертушка :( - выпустили их мало(начинали вроде в 84-85гг);сам видел один раз в жизни - там тонарм слизан чуть ли не с ранних техниксов,привод нааамного круче ,чем в Арктуре 
Василий а как в этом отношение обстоят дела у Эпоса :d_know: а еще если заменить ему тонарм с его электроникой можно ли чего путного сделать или как Вы и раньше писали Эпос это аппарат для колекции и ни какими улучшазерами его не улучшить,простите за тавтологию? ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Января 2012, 07:21:24
Александр,я же написал,что видел её только единожды,ну и читал,схемы смотрел...по этому могу ошибаться,но всё же диск там не "один в один" - тоже лёгккий ,тот же принцип,но внешне другой.
Про тонарм - лучше промолчу ;-[
Николай,переделать можно всё(было бы желание),но стоит ли оно того :d_know:.Если выбросить тонарм ,может получится неплохлой аппарат,но я бы лучше его восстановил до рабочего состояния и продал :D(он ценится коллекционерами) - а вырученные деньги потратил на что- нибудь более интересное :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 20 Января 2012, 09:26:45
но всё же диск там не "один в один" - тоже лёгккий ,тот же принцип,но внешне другой.
Да Василий, диск на электронике 900гр и наверное чем то отличается, но не суть. Суть с Арктуровского диска снять полюсно-намагниченную "резину" для добавки на внешний диаметр диска электроники. Хочу замутить так со всеми вытекающими...
Вы ранее говорили что клеят магнитики, да еще и варианты под углом. Я долго искал поисковиком по всяким комбинациям ключевых слов но все тщетно, полная тищина.
Если выбросить тонарм ,может получится неплохлой аппарат
Василий, верно, Эпос нашпигован электроникой так что электроника 060 просто выглядит пустым! Такой нашпигованный аппарат действительно не для себя, а отдать коллекционерам, вы правы. Любопытно так же что из себя, у Эпоса, представляет  электронное управление тонармом? В чем фишка?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Января 2012, 10:14:16
У Эпоса был сервотрассер - электронное(электромагнитное) управление демпфированием,скейтингом  прижимом - весьма сложная штука,но(по моему личному убеждению) на фиг не нужная и капризная.Где-то было описантие всей этой заморочки,но проще по сервотрассерам найти что-то в западных источниках.Там же был применён тонарм с внутренним демпфированием(две коаксиальные трубки с герметиком между ними).Если действительно интересно - поищу описание.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 20 Января 2012, 11:00:35
Нет,нет Василий. Не надо. Ты и так все хорошо описАл!
Вот тоже нашел:
 Тонарм проигрывателя снабжен стабилизатором прижимной силы, что в сочетании с электронной системой создания прижимной,  антискатывающей сил и наличием статической балансировки тонарма по всем трём осям - гарантирует хороший контакт звукоснимателя с  канавкой грампластинки.
Факт тот что чрезмерное усложнение устройства не дает ощутимого прироста качества, если не породит кучу новых проблемм. :d_know: :facepalm: >:(
Простота устройства - залог красоты и принципа необходимого и достаточного. :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Января 2012, 11:07:04
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
мне проще было ээто найти,да и Вам понятней :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 20 Января 2012, 11:48:07
Цитировать (выделенное)
Факт тот что чрезмерное усложнение устройства не дает ощутимого прироста качества, если не породит кучу новых проблемм.
Не факт. И по качеству и по проблемам.
Я каацца писал, что юзаю Pioneer PL-L1000 :) Качество есть, проблем нет. А для любителей радиальных тонармов есть автоматы JVC/Victor тоже мама не горюй играют.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Января 2012, 12:44:21
Сергей,тут просто затронута тема именно сервотрассера,а про тангенс(у Вас ведь именно он?) и слова не было ;тем более что "управляемый" тангенс без всяких "серво" и не делали...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 20 Января 2012, 12:55:56
Цитировать (выделенное)
затронута тема именно сервотрассера
Сервотрассер это что вообще? Ну ведь есть русский перевод? ;D Я просто для себя пытаюсь понять, ибо не встречал такого выражения.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Января 2012, 13:34:17
Дык вроде в предыдушем посте я ссылку дал - перевода не знаю :d_know:,но именно такие тонармы(с электронным управлением параметров) так и называются :).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 20 Января 2012, 15:03:23
А, да! Проглядел, извиняюсь.
То есть, электронно-стабилизированная "рука" :D Ну вообще-то, ничего страшного в этом нету, вопрос только в стабильности характеристик во времени. Техниксы и Пионеры топовые тангенсы какими-то из этой серии примочками снабжались.
 Я вообще в этом вопросе малорелигиозен - слушать надо. И не на Микролабах (условно говоря). Вообще, Техникс SL-15 офигенно играет, но меня он не устроил по эстетическим соображениям. ;D(ну и плюс ремонтопригодность даже не нулевая, а отрицательная)
А сейчас думаю прикупить, чтоб был.
(http://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/sl-15.JPG)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Января 2012, 15:26:30
Уменя несколько иное мнение - если у тангенсов "активный "режим управления тонармом занимает лишь какую-то часть времени(отслежвание ошибки),и это меня особо тоже не напрягает(хотя я и не являюсь поклонником таких конструкций),то в сервотрассерах идет НЕПРЕРЫВНОЕ воздействие на тонарм со стороны следящей системы - и это ,на мой взгяд,не есть хорошо.Впрочем всё это вкусовщина :) :fr:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 20 Января 2012, 15:45:24
Вкусовщина это важный фактор принятия решения  ;D Ну вот я так-же Пионер оставил вместо Техникса. Уж больно тот на вертушку был непохож.
 Относительно же электронной стабилизации, если послушать без предубеждения, и выяснится, что нормальный звук, так и пусть бы! Я так понимаю, что она воздействует постоянно, и меняет воздействие оч. плавно. Если бы на современной базе собрать, так и вообще не страшно. В том числе и надёжность и микропотребление на уровне будут.
Другое дело, стоит ли овчинка выделки?!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Января 2012, 15:54:00
Вот последний вопрос  и есть самый главный ;) - и касается он ,в первую очередь,индивидуальных звуковых предпочтений :кому-то нет ни чего милее звука высокотехнологичных аппаратов(тех же сервотрассеров) - их точность и аналитичность,а кто-то на дух не переносит все эти "электронные игры" :).
Конечно,на современном этапе можно чё угодно придумать и сделать,но... ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 20 Января 2012, 16:39:35
Конечно,на современном этапе можно чё угодно придумать и сделать,но...
Вот это "НО" самое главное, а оно надо иметь всякие усложнения?
Как сказал Сергей:"если послушать без предубеждения " то, имхо ничего нет лучше "Святой простоты" которой придерживается Василий. Я так думаю - "дешево и сердито" не означает потерю качества при прослушивании без предубеждений. А все примочки в первую очередь нацелены на удорожание продукции с одной целью... но они нас по своему радуют ибо видится техническое развитие.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Korser от 20 Января 2012, 16:49:03
У меня есть Technics SL-DL 1. смешная машинка. Довольно тяжелая :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Января 2012, 17:06:53
Менял на такой головку - весьма "простая" по звуку.
Мне удалось послушать и "пощупать" много всякого,и результатом всего этого сложилось мнение(абсолютно не претендующее на какое либо даже подобие истины),что чем более совершенен с тех.точки зрения аппарат,тем он дальше от моего понимания "хорошего звука".Конечно есть исключения,но в основной своей массе ,это для меня "искусство ради искусства".Я вовсе не против прогресса,но как-то складывается в технике звуковоспроизведения,что он (прогресс) всё дальше уводит нас от реального/живого звука...всё это конечно IMHO ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 20 Января 2012, 19:42:25
Наличие и мирное сосуществование различных точек зрения эт здорово. :) Главное в крайности не впадать. Мне вот например, всегда хотелось понимать, что люди под теми или иными "звуковыми терминами" подразумевают. Вот "аналитичный" звук это как? И какой звук является его противоположностью? Избыток/недостаток чего делают звук аналитичным?
 Или вот "простой" звук - имеется ввиду что?
Мне кажется, пока нету чёткой точки отсчёта, эти разговоры ниочём, точнее каждый о своём.  ;D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 20 Января 2012, 19:50:11
Мне кажется, пока нету чёткой точки отсчёта, эти разговоры ниочём, точнее каждый о своём.
Точно. Сколько раз покупал шины для авто, выбирая по тестам и читая отзывы (тут как и о звуке)
в итоге - все шины одного класса считаю одинаковыми по параметрам. Ну не чувствую между ними разительной разницы. Составляя таблицы - спецы блох ловят а маркетологи мозги  пудрят.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Января 2012, 19:52:02
Ну почему же  - всё это вполне "устоявшиеся" термины(под "простым " я, естественно, подразумевал "упрощенный"),другое дело ,что каждый понимает их по своему - в силу индивидуальности звукового восприятия.Тема интересная(в плане выработки общефорумного,пусть условного и относительного,но хоть какого-то ,"языка" для определения качественных показателей звучания),но здесь это голимый оффтоп ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 20 Января 2012, 19:59:25
От себя тоже хочу добавить общался с разными людьми и у многих критерий качества разнились с моими ;-[,когда я читал рекомендации Василия по тем или иным вещам тоже были сомнения а на одном ли языке мы говорим :d_know:.но сомнения отпали когда я попал на прослушивание головки ADC220 я понял что те термины которыми  Василий описывает звук соответствуют моим. ;-[  :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 01 Февраля 2012, 21:36:47
Уважаемый Василий!
Решил на головке АТ-10 сменить иглу.У меня установлена по всей видимости реплика красная без маркировки. Есть несколько находящихся в данное время в продаже на Молотке.
Цена всех приблизительно одинакова за исключением одной. Не трудно ли вам будет как то прокоментировать эти лоты или предостеречь от чего либо .С уважением!

http://molotok.ru/originalnaya-igla-audio-technica-ats-10-i2061449661.html (http://molotok.ru/originalnaya-igla-audio-technica-ats-10-i2061449661.html)

http://molotok.ru/orginalnaya-igla-sanyo-sn-40x-ats-12s-shibata-i2071431993.html (http://molotok.ru/orginalnaya-igla-sanyo-sn-40x-ats-12s-shibata-i2071431993.html)

http://molotok.ru/igla-kenwood-trio-n-42-dlya-at10-at10l-at11-at12-i2092387431.html (http://molotok.ru/igla-kenwood-trio-n-42-dlya-at10-at10l-at11-at12-i2092387431.html)

http://molotok.ru/igla-hitachi-ds-st26-dlya-at10-at11-at12-i-sovm-i2092382914.html (http://molotok.ru/igla-hitachi-ds-st26-dlya-at10-at11-at12-i-sovm-i2092382914.html)

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 02 Февраля 2012, 00:03:28
Довольно массовый стол REK O KUT. Привлек внимание более чем добротным опорным подшипником и таким-же литым диском. На валу опорного узла спиральная канавка для циркуляции масла! А так-же потенциальной возможностью применения пассика по внешнему краю диска. Т.е. стол можно сделать два привода в одном. Слышал что двигатель обладает повышенным рокотом. Пожалуйста покритикуйте.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 02 Февраля 2012, 07:22:29
to patric_2025 - судя по фото "оригинальной " является только первая(если у Вас сама головка красного цвета - т.е. просто АТ-10 без букв),хотя в её реальной "оригинальности" у меня есть небольшие сомнения ;-[.Шибата никаких сомнений не вызывает(хоть это и для "другой" головки,но в оригинальности можно не сомневаться).Последние две явно реплики.

и добавил...     (02 Февраля 2012, 07:39:39)
to Yuri S - дык тут и критиковать нечего - Вы сами всё правильно написали :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 02 Февраля 2012, 17:48:46
suzi,
Уважаемый Василий!
Дабы расставить все точки над !.
(http://s018.radikal.ru/i502/1202/ab/44d877873388t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1202/ab/44d877873388.jpg.html)

(http://i025.radikal.ru/1202/a3/019f62a2051at.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1202/a3/019f62a2051a.jpg.html)
фото головки с иглой.
Если это поможет как то более достоверно прояснить ситуацию.

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 02 Февраля 2012, 18:18:44
Я видимо Вас немного запутал - оригинальная вставка для АТ-10 красного цвета(сама тушка была как белого,так и ЧЕРНОГО цвета - однажды такую видел в заводской упаковке) со сферической иглой.Все остальные вставки различались по цветам(кроме белого - как по Вашей последней ссылке - такого не было) и естественно типом иглы(было два типа эллипса и одна Шибата).Все они полностью подходят к Вашей головке,но последняя (по ссылке) явно реплика.По первой ссылке меня просто смущает цвет(может просто фото такое) - не "чистый" красный и упаковка .
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 02 Февраля 2012, 20:00:43
suzi,
Тут ещё один важный момент. С продавцом красной иглы и шибаты я знаком лично. Делал покупки у него. А продавца двух последних лотов я не знаю.
Огромное спасибо за консультацию.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 12 Февраля 2012, 22:07:27
Не знаю, можно ли на форуме такое выкладывать, но не смог удержаться. Уже несколько дней картинки смотрю...
http://www.stereo.net.au/forums/showthread.php/8249-Tantalising-Turntables (http://www.stereo.net.au/forums/showthread.php/8249-Tantalising-Turntables)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Valery_C от 13 Февраля 2012, 12:36:55
Ой, эти картинки еще та зараза :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 14 Февраля 2012, 13:15:45
Привет всем любителям винила.
Очень нравится данный форум и его участники.  Я вернулся к винилу лет пять назад. Считаю, что для классической музыки альтернативы винилу просто нет. Живу в провинции, доходы невелики, опыта было маловато, поэтому пришлось выбирать вертушку из того, что нашлось поблизости. А нашлись Techniсs sl-d3 и C.E.C-клон техникса 1210. После того как купил и сравнил новодельные и винтажные головки стало ясно – куда надо двигаться. Сейчас нахожусь в процессе выбора более серьёзного стола и тонарма. Условия следующие: бюджет – 1000$, голова Denon 103, повышающий транс имеется, нужна вертушка с тяжёлым тонармом, тип привода неважен.
Для себя определил следующие  варианты.
1.Первый вариант: покупаю Telefunken S600, переношу трансформатор за пределы корпуса и какое-то время слушаю. Далее не спеша беру Ленку, делаю плинт и переношу Ortofon as212 на Ленку.
И тут первый вопрос к тем, кто реально мог сравнить: насколько Telefunken S600 будет проигрывать модернизированной Ленке с ортофоновским тонармом? Трагически или в ньюансах?
2. Вариант два: беру Ленку, делаю плинт, покупаю и устанавливаю FR 54.( Jelco s 250 и SAEC 308 думаю не уместятся в бюджет)
3. Вариант три: на  In Japan берём Yamaha YP-1000 или Victor JL-B77. На мой взгляд это хорошие и недорогие столы с приличными тяжёлыми тонармами.
Какой вариант предпочесть? Буду рад услышать советы.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 14 Февраля 2012, 13:30:11
Ortofon as212 по моему этот тонарм к тяжелым не относиться.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 14 Февраля 2012, 14:15:05
Из всего Вами перечисленного ,я бы остановился на JL-B77 - тонарм у этой вертушки действительно нормально работает с 103й(как я понял,упор именно на неё),да и делал этот тонарм чуть ли не Jelco . А вот STAX на Ямахе,на мой взгляд не  "споётся" с такой бошкой,да и его универсальность ,у меня лично,под большим сомнением(благо что унипитовый...).
Телефункен  600  - неплохой пассиковый аппарат(и тонарм у него AS212),но (опять же ИХМО) до уровня Ленко явно не дотягивает. AS212 (в отличии от AS212i) с 103й тоже неочень - он отлично будет играть с головками с большим комплиансом.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 14 Февраля 2012, 18:41:29
Уважаемый suzi, я обратил внимание, что в тех-х характеристиках вертушек Victor серии JL-B 41, 44,51,77 указан допустимый вес для головки с шеллом « Вес установки картриджа   (В том числе глава оболочки) 10g ~ 32g». Значит ли это, что Denon 103 легко встанет на эти тонармы?
Кстати на Yamaha YP-1000 максимальный вес такой же. http://www.audio-heritage.jp/VICTOR/player/index3.html (http://www.audio-heritage.jp/VICTOR/player/index3.html)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 14 Февраля 2012, 18:55:42
Ну да - станет как миленький :);и резонанс будет какой надо.А вот от Стаксов у меня сложилось не очень хорошее впечатление...может я и не прав ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 14 Февраля 2012, 19:31:19
suzi, скажите, а не доводилось вам держать в руках Yamaha YP-800 ? Там по-моему стоит родной тонарм самой Yamaha?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 14 Февраля 2012, 19:43:26
Нет,даже не видел ни когда.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Valery_C от 14 Февраля 2012, 22:00:19
Василий, тут у меня возникла некоторая непонятка. Я всегда полагал, что такой параметр тонарма, как "возможная" или "допустимая" масса головки с шеллом, например указанные выше 10g ~ 32g говорит только о том, что тонарм можно будет сбалансировать при данном разбросе масс. И очень неявно указывает на возможность попадания в нужный резонанс.
Допустим для той же DL-103 с ее относительно малым комплиансом и другой головкой с той же массой, на том же шелле и с той же прижимной силой (оговорка для случая установления прижимной силы разбалансировкой тонарма) , но с бОльшим комплиансом, настройка тонарма в смысле балансировки будет одинаковой, а полученная частота резонанса разной.
Или вы исходя из своего опыта рассуждаете так, что при таком большом разбросе допустимых масс всегда можно играя массой шелла (или дополнительными грузиками на шелле) попасть в яблочко. Тогда понятно.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2012, 07:31:09
Совершенно верно - только о том ,что его можно сбалансировать,но не более того,а к резонансу это (грубо) отношения имеет отдалённое.По этому решающее значение здесь имеет именно приведённая к кончику иглы масса и значение дин.комплианса.При этом не забываем,что противовес должен быть как можно ближе к оси тонарма - остаются "игрища" с массой шелла,но здесь уже не такой широкий простор.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 15 Февраля 2012, 13:09:43
Продолжу "пытать" уважаемых коллег...
У меня есть всего одна MC головка. Это АТ 33Е. Она установлена на одноимённый тяжёлый шелл с возможностью регулировки в двух плоскостях. Поэтому я могу устанавливать её только на C.E.C. На  Technics D3 не хватает противовеса. Учитывая невысокий класс C.E.C., предполагаю, что АТ 33Е может играть лучше. В её звуке мне немного не хватает основательности. Вот поэтому и хочется попробовать Denon 103. Я слышал мнение, что он имеет "тёмный" характер звука. Может быть я не прав? И мне не стоит гнаться за Denon 103, а лучше просто взять стол более высокого уровня? И тогда АТ 33Е раскроется. Ведь она не такая тугая как Denon.


Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2012, 13:23:20
А фото (или ссылку) этого "одноименного" тонарма можно? - я о таком и не слышал даже....У Вас весьма  хорошая МС бошка(которая на мой "ух" гораздее 103го ) может дело всё же не в ней самой ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 15 Февраля 2012, 13:51:16
suzi, это"одноимённый тяжёлый шелл" , то есть шелл аудиотехники.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2012, 14:09:08
Так,дошло :)Коли у Вас С.Е.С. - клон  Тех.1210,то должен Вам сказать ,что по моему мнению ,эта головка и с "тяжелым" шеллом(кстати хотелось бы его увидеть ,или хоть сколько он весит) на этом тонарме нормально не отыграет - ставите Вы "тяжелый" шелл ,противовес на "самый конец"(т.е. максимально удалён от оси тонарма) - ну что хорошего от этого можно ждать?В соседней теме мы с Валерием этот вопрос затронули.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Valery_C от 15 Февраля 2012, 14:14:37
Да нет, в этой теме, чуть-чуть выше.
"Все смешалось в доме Облонских." :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2012, 16:27:55
Ну что поделать - старость :D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 15 Февраля 2012, 18:16:18
Шелл называется AT LS 12. Весов у меня таки нет, поэтому могу только предположить, что он весит 12 грамм. Во всяком случае он явно тяжелее стандартного шелла от Техникса. Наверное это нельзя назвать тяжёлым шеллом, тяжёлый он только относительно дешёвого Техникса. Ну да бог с ним. Сейчас хотелось бы, чтобы народ посоветовал мне, к чему присмотреться из вертушек до 700$ c возможностью установить АТ 33Е.
Lenco лично мне нравится и рано или поздно я её куплю и перестрою. Напрягает только замена тонарма. Какой выбрать. Менять проводку в родном всё таки для меня слишком геморойно.
Микросейки по моему переоценены. Нравятся Victor 7** серий и моторы и тонармы.
Есть и такая «безумная» идея взять «Корвет 038» (возможность имеется за 150 баксов) и поставить туда какой-нибудь приличный тонарм. Вот только какой?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 15 Февраля 2012, 18:34:27
Видимо вам котлетка из 700 баксов.давит сильно :d_know: и не знаете как с ней растаться по быстрому,купите за 200=250 Ленку приложите руки и останутся деньги на тонарм,а Корвет х.з я сам горю от нетерпения когда дособераю свою Леночку но разменеваться не хочется уже столько хрени за свою жизнь напокупал,дай Бог здоровья Василию остановил мою гонку вооружения. :D :v: :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2012, 18:44:04
Ну вот - даже грубая прикидка говорит о  том,что у Вас "недостает" грамм 7-10 до необходимой приведёнки,т.е. резонанс явно где-то 13-15гц :(.
По тонармам - определитесь с ценовой категорией для начала - бум думать.Тут бывает imperat - у него тонармов "три ведра" :D,да и МС он любит - может что присоветует из "пройденного" - попробуйте написать ему в ЛС.
С Корветом можно (но стоит ли?)конечно поиграться(кстати драли её шасси именно с Микры),но это если у Вас есть достаточный опыт в этом деле.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 15 Февраля 2012, 19:49:56
Да Василий, вот мне бы разобраться с применимостью голов к моему Пионеровскому тонарму. Собственный его резонанс в паспорте обозначен в 6,5 герц, а вот приведённая масса не указана. Написано:
   TONEARM
Type :    linear-motor direct-drive
static-balanced
tangential tracking
Effective length :    190mm
Overhang :    0mm
Resonance :    6,5Hz
Cartridge weight :    4g...14g
14g...23g with aux. weight
Arm height adjustement :    ± 3mm

Что подскажете?

и добавил...     (15 Февраля 2012, 19:51:06)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 15 Февраля 2012, 20:01:19
Весов у меня таки нет

В теме Шелл (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=883.0) MetalHeart написал, как в домашних условиях без труда можно взвесить шел.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2012, 20:11:08
У тангенса две эф.массы - в верт.плоскости она вычисляется как для обычного тонарма(должна быть такой,что бы резонанс находился в "разрешенной" области -9-11гц),а в гор.плоскости равна сумме всех масс(головки,шелла,трубки,коретки,противовеса - и должны иметь резонанс в районе 3-6гц)
Т.о. в Вашем случае просто меряем (с имеющейся головкой)по тест-диску верт.резонанс,вычисляем его эф.массу и по номограмме смотрим что нам из головок подходит :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 15 Февраля 2012, 20:20:13
Micro Seiki MB16 Что это? Я уже как несколько месяцев договорился о Lenco 75, но мне далеко ехать. Да и он оставил у бывшей. Теперь плачет что микро никто не берет  возьми в нагрузку. обе за 160$. Дешево по вашим меркам. Но бензин. более 100$. И будет как у вас.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 15 Февраля 2012, 20:24:37
Но бензин. более 100$. И будет как у вас.
У нас Ленку за 260 надо поискать а тут еще и микро багажом а что автобусы туда не ходят?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2012, 20:33:42
Ну это у них была бюджетная серия пассиковых аппаратов - лёгонькие - 6-7кг.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 15 Февраля 2012, 20:57:42
Ходят. Немного дешевле. Ну а по времени?? Да эта не убежит. не по обЬявлению. Да смотреть надо. Да и к жене бывшей ему идти надо. Жду.Я и так затоварился  Торенс 160 за 80$ взял 125й за 300$ в идеале внешне. Да еще с мусорок несколько бюджетных   прямоприводных. Здесь чаще шара бывает. Следить надо.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 16 Февраля 2012, 20:19:10
Василий, давайте предположим, что я выбираю Ленку. Это будет приблизительно 200 зелёных.
Изготовление корпуса своими руками ещё сотка. Итого на тонарм остаётся 400 президентов.
Можно ли на эти деньги купить что-то приличное? Либо за 700 лучше взять на InJapan целого японца типа Victor A75 ?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 17 Февраля 2012, 07:31:57
Видите ли,протипоставлять эти два аппарата просто некорректно :Ленко - это клад для самодельщика(а данный форум ,вроде как ,именно этим должен заниматься);А-75   - это его прямая противоположность(и не только по принципу работы) - полностью самодостаточный аппарат,в котором не хрен ручёнками лазить - купил и слушай(кстати тонарм в ней,если брать S-типа,вполне к Вашей АТ-ешке должен подходить).
Т.о. если Вам не важен тип привода,характер звучания и возможность апгрейда - покупайте А-75 и живите счастливо;если же "чешутся руки" и интересен этот бесконечный  :D процесс  поисков ,радостей и огорчений - то я(и надеюсь ,что и все здесь присутствующие) с Вами :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 17 Февраля 2012, 09:36:32
Василий, попытаюсь объяснить свою ситуацию. Я – гуманитарий по образованию и образу мышления. С формулами на Вы. Но молоток и зубило держать умею. Построил дом, в котором вот уже 20 лет живу. Строить усилитель даже и не думаю. Купил в японии старый денон 960 и радуюсь. Но на «скользкий» путь diyaudio я уже вступил: в той  же японии прикупил акустику Diatone 700Z. Но попросил их разобрать и прислать без корпусов. Во  первых дешевле, во вторых хочу сделать их напольными. Сейчас занимаюсь постройкой ящиков. Динамики уже прислали. Кстати рекомендую «InJapan», очень хорошо упаковывают. Много чего у них покупал. Хотя пересылка недешёвая.
Так вот, я прикинул, что построить новый корпус к Ленке мне по силам. Но финансы как ни  крути накладывают ограничения. Поэтому и интересуюсь у опытных товарищей – как быть с тонармом. На hi-fi.ru народ неплохо отзывается об ортофоне с телефункена 600.
Насколько он уступает тому же FR54 или Denon 305 ? Я бы конечно, если бы были деньги, прикупил что-нибудь типа Jelco 750 – но реальность отрезвляет. Что можете посоветовать
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 17 Февраля 2012, 10:51:57
К сожалению ,Вы опять задаёте вопрос ,на который трудно ответить - Вы не указываете типа головки (с  которой предполагается использование того или иного тонарма) - по этому ответ условный.
И FR и Denon прекрасные тонармы,каждый по своему.Но если ,опять же,ориентироваться на Вашу АТ-33,то я бы предпочёл Denon(правда лучше 307й).
О Jelco-750 я уже писал - хороший тонарм, но...я не могу назвать его "музыкальным" ;-[ ,скорее "правильным" - и для себя(с учётом моих головок) выбрал бы FR  :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 17 Февраля 2012, 10:56:18
Цитировать (выделенное)
Сейчас занимаюсь постройкой ящиков.
Мда. Боюсь что с ящиками от Диатона Вы слегка погорячились.
Вообще, идея перестраивать Ленко интересная, но мне кажется, для чистоты эксперимента надо иметь контрольный аппарат.  :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 17 Февраля 2012, 11:02:06
Я тоже так подумал - а чем родные не устроили(или были куплены просто динамики?) ?
Ну "контрольный" вроде как у него есть :) - т.е есть с чем сравнить.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 17 Февраля 2012, 11:30:52
Мда. Боюсь что с ящиками от Диатона Вы слегка погорячились.
Я думаю от ящиков он отказался из-за веса,доставка вышла бы очень дорогой :(,ну а на счет материала из чего сделаны колонки то думаю у нас такого не найти :d_know:,я правда не знаю из чего сделаны Динатоны но мои Тики сделанны из какой-то интересной фанеры, слои разной толщины и по виду из разной древесины.думаю не спроста,но конечно всегда приятно доработать фирму,думаю из этого набора динамиков если еще мальца поиграться с кросовером можно сделать очень достойную конструкцию :v:,единственно что звучать она как оригинал не будет. :srr:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 17 Февраля 2012, 11:39:57
Цитировать (выделенное)
Я тоже так подумал - а чем родные не устроили(или были куплены просто динамики?) ?
Ну понятно, что пересылка 50 кило на In Japan сурово встанет по деньгам, однако сделать корпус такого качества нелегко. У них кабинеты получаются совершенно инертными(как будто литыми). Плюс отделка, и расчёт внутренних объёмов. Да уж ...
Цитировать (выделенное)
Ну "контрольный" вроде как у него есть smile - т.е есть с чем сравнить.
А, да! Упустил этот момент. Правда я не представляю, что такое "клон 1210-го", как и что такое 1210-й Техникс.
 Оригинальный 1200-й правильно отстроенный произвёл на меня очень приятное впечатление, несмотря на 30-летний возраст. К низкому классу его точно не отнесёшь.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 17 Февраля 2012, 20:35:15
Сегодня снова установил АТ33 и послушал. Да, Василий, вы правы не будет она правильно играть на этом тонарме. Более податливые головы Ortfon Super OM 30 и VMS 20  играют вполне себе  сносно.
Хотя последняя нравится больше, душевнее поёт. Посмотрел цены на FR54... там. В принципе, если упорно поискать можно уложиться в мой бюджет. Так что цель определена: Lenco + FR54.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 17 Февраля 2012, 20:53:17
Цитировать (выделенное)
не будет она правильно играть на этом тонарме
А какой МС трансформатор Вы используете с AT33?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 18 Февраля 2012, 09:59:48
[attachment=1][attachment=1]А с трансформатором вышла такая история. После покупки Техникса д3 я прослушал на нём несколько ММ головок и захотелось большего (аппетит приходит ..сами знаете когда). Поизучал Интернет ( в родном городе купить нечего) и пришёл к выводу, что неплохим выбором будет АТ33Е. Японский яху показался идеальным местом для покупки: японцы очень честные, описание лота точно соответствует реальному состоянию. Там можно легко найти вещь в состоянии NOS.
Через месяц поиска купил за 250$ не пользованную, в коробочке АТ шку. Нужно было купить и трансформатор, причём желательно быстро, чтобы переслать в одной посылке.  В общем вместо желаемого тогда Denon 320 увидел AOKI HFS-10. Цена более чем удовлетворяла. На фото паспорта «трансформатора» обратил внимание на цену (ритейл) – она была выше Denon 320. А описание состояло из фото и сканов техпаспорта. В общем вместо трансформатора купили мы с моей жабой
усилитель для МС головок. Могу не стесняясь громко сказать – Я ЛОХ.  О звучании: лучше, чем встроенный в Denon PMA 960. А деноновский ММ корректор гораздо лучше Creek 18, который я слушал до покупки Denon.
Теперь мне наверное предстоит покупка не только приличного внешнего корректора, но и трансформатора.
Кстати, хотелось бы узнать, кто каким корректором пользуется и какой рекомендует до 600 уе.
Я лично обратил внимание ( опять же теоретически, ибо живем в глуши) на  Yamaha C2x – топовый пред  и творения Сандерса ( очень много положительных отзывов). Жаба опять шепчет, что ямаха выгоднее...(молчать зелёная!)


и добавил...     (18 Февраля 2012, 10:01:46)
[attachment=1]Ой, первый блин с вложениями..

и добавил...     (18 Февраля 2012, 10:04:13)
[attachment=1]Упорно пробуем ещё
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Февраля 2012, 11:04:39
Мой опыт общения с усилителями МС скорее негативный, с деноновскими МС трансами тоже не срослось - звук не понравился. Я Ищу на Ибэе винтажные микрофонники и экспериментирую с ними. Статья по согласованию МС трансформатора с головой есть на Vinilengin. Корректоры транзисторные я давно не использую, так-что тут совета не дам.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 18 Февраля 2012, 15:33:19
У Sander'Z корректоры в основном ламповые.
http://www.dom.hi-fi.ru/forum/forum48/topic69900/ (http://www.dom.hi-fi.ru/forum/forum48/topic69900/)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 18 Февраля 2012, 17:18:03
Да,Sander.Z делает неплохие корректора(сужу только по качеству исполнения и применяемым схемам - самому слушать не приходилось) и по цене вполне адекватные.С транзисторными связываться не советую(моё личное мнение),а вот по входному трансу у Вас беда :( - ну я думаю тут Сергей(323f) проконсультирует ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 18 Февраля 2012, 19:08:13
Пока хотелось бы получить звук из той головы, что имеется в наличии. Нужна информация именно по согласованию с АТ33.  С паяльником работать не умею, но есть хороший товарищ, который может помочь.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 18 Февраля 2012, 19:25:25
Я бы конечно мог порекомендовать беспроигрышный вариант (FIDELITY RESEARCH FRT-4),
но вот думаю что цена , по которой его сейчас можно купить, Вам не понравится :(
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Февраля 2012, 20:17:37
Altec Peerless 4722  например  [url]http://www.ebay.com/itm/PEERLESS-4722-transformer-PAIR-100-working-condition-RARE-LOOK-/200715215411?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2ebb8f2233]http://www.ebay.com/itm/PEERLESS-4722-transformer-PAIR-100-working-condition-RARE-LOOK-/200715215411?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2ebb8f2233] [url]http://www.ebay.com/itm/PEERLESS-4722-transformer-PAIR-100-working-condition-RARE-LOOK-/200715215411?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2ebb8f2233 (http://www.ebay.com/itm/PEERLESS-4722-transformer-PAIR-100-working-condition-RARE-LOOK-/200715215411?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2ebb8f2233)
будут практически беспроигрышным вариантом. Хотя-бы с позиции ликвидности  :)
 Но это тоже не слишком гуманно по цене.
CineMag будет более бюджетным вариантом при приемлемом качестве.
http://cinemag.biz/mic_input/CMQEE-3440APC_schematic.htm (http://cinemag.biz/mic_input/CMQEE-3440APC_schematic.htm)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 18 Февраля 2012, 20:26:43
Василию :   На InJapan сейчас есть парочка в продаже. Посмотрим за сколько уйдут.

Сергею: Спасибо. А к ним будут нужны панельки?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Февраля 2012, 20:44:37
Для Альтеков нужны. Ещё металлический бокс и набор разъёмов.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 18 Февраля 2012, 21:08:37
Сергей, а цену пары трансов от КИНО не подскажите?
На яндексе три ссылки с обсуждением, проскользнула цифра 96$
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Февраля 2012, 21:24:52
Не подскажу, потому-что не помню. А Вы не морочьтесь и напишите им. Они и стоимость пересылки сообщат.
А лучше поохотьтесь за Альтеками. Думаю, не прогадаете. Если вдруг звук не устроит, то среди виниловодов найдёте покупателя, если цену ломить не будете. ;) 
 А вообще, АТ-33Е странная голова и непросто её заставить играть как надо, имхо.
 
 
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 19 Февраля 2012, 20:32:52
suzi,
Уважаемый Василий!
С моей дачной вертушкой Вега 108  G-602 внезапно начались проблемы.
Скорость вращения диска совершенно не стабилизируется и не поддаётся коррекции. То быстро то медленно вращается.
Есть ли какие нибудь способы справиться с этим? Кроме конечно как отнести аппарат на помойку. :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 20 Февраля 2012, 04:55:51
Есть ли какие нибудь способы справиться с этим? Кроме конечно как отнести аппарат на помойку.

Обращение то к Василию, извините что встрял. Посмотрел здесь, может для начала обратить на это внимание:
http://habrahabr.ru/blogs/atnikvariat/135699/ (http://habrahabr.ru/blogs/atnikvariat/135699/)
Там смысл такой, чтобы свет от лампы падал на фотоэлемент только через лепестки вращающегося диска.
 Может понадобиться закрыть часть лампы ближе к основанию, так, как свет может попадать на фотоэлемент за пределами вращающегося круга.
 Так же проблема может быть в мигании лампы, или когда она начинает неравномерно светить, тускнеть.
 Надо смотреть питание лампы.
 Я вообще лампочку взял похожую, но с напряжением питания на 2 вольта ниже, поэтому свет от неё яркий и лампа не тускнеет, если питания не хватает. Из-за более яркой лампы пришлось сделать кожух, чтобы свет не проникал куда не надо.
 Попробуйте убрать лампу с фотопары под блином, просто отодвиньте её от фотоприёмника, при этом скорость вращения блина должна быть выше и вращаться он должен более-менее стабильно.
 Если подёргивания всё равно очень большие, надо прозванивать схему начиная от двигателя и смотреть с какого момента скачки напряжения будут меньше, так теоретически можно локализовать дефектные элементы.
 А вообще, для 108 можно найти мануал, там есть принципиальная и фактическая схема, на которой указаны напряжения в конкретных точках, где различается, там вокруг и копать.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Февраля 2012, 07:09:07
Всё правильно написано - начинаем с питания и лампочки - лечится всё ;).Если нужна схемка с режимами и т.п. - найдём :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Valery_C от 20 Февраля 2012, 09:44:57
Схемки есть у меня, и с лепестками и с дырочками :)
Есть еще одна, часто упоминаемая, кроме сдохших ламп, фоторезистора и электролитов, причина нестабильности скорости в G-602 - это износ и загрязнение коллектора и щеток движка. Особенно в поздних вариантах этой панели качество движков вызывает наибольшие нарекания. Разборка, чистка и смазка движка волшебным образом устраняют неисправность.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 20 Февраля 2012, 18:06:19
Если кому интересно, сегодня получил ответ от cinemag по поводу цены и пересылки:
Hi Oleg;
We regularly ship to Russia.  The CMQEE-3440APC sells for $54.61 each. 
Express Mail will be $38.00.  Priority Mail Flat Rate (no insurance or
tracking number, though) will be $16.95.  Thank you for the inquiry.
Best regards,
David Geren
Примерный перевод:
Мы регулярно посылаем в Россию. CMQEE-3440APC продается по цене $ 54,61 каждый.
Экспресс-почта будет $ 38.00. Priority Mail фиксированная стоимость (без страхования или
идентификационного номера) будет $ 16.95. Спасибо за вопрос.
С уважением,
Дэвид Герен
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 20 Февраля 2012, 18:19:02
Ну дык цена(как по-мне) очень даже хорошая - вряд ли Вы у наших продавателей такую найдёте ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 20 Февраля 2012, 19:02:53
Замечательная цена. Можно брать.

и добавил...     (20 Февраля 2012, 21:15:58)
Обычно в цену включают расходы на упаковку - это решение отправителя и цену он сам устанавливает. Можно попросить комбинированную отправку, если отправитель согласится - может выйти дешевле. Ещё дешевле мелкий пакет 1-го класса.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: imperat от 21 Февраля 2012, 17:43:50
Есть такая тема. У меня в Японии лежит стол MICRO BL-77. Брал его как донора. Остался сам стол с диском двигателем и пусковым устройством или точнее сказать рычагом переключения. Ног нет, пасика нет, стекла и его крепления нет. Выбрасывать конечно не буду. Есть два варианта:
1. Выставлю за 10000 йен на YAHOO, что в принципе и собрался сделать.
2. Второй отдать за теже деньги в России, естественно для востановления.
Модераторов просьба пост не удалять, это не столько продажа, ее я и в Японии с успехом продам.
Стоимость доставки 1360 йен за 1 кг. Это до меня, а далее уже по расценкам почты РФ куда угодно.
Курс йены примерно, могу ошибатся, 41-42 руб. за 100 йен.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 21 Февраля 2012, 18:12:17
MICRO BL-77
Мне стол нравится, и приобрел бы его "останки", только совсем запутался во что он в России обойдется...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: imperat от 21 Февраля 2012, 18:16:16
Стол 4200, доставка? Килограм 10-13 будет из расчета 571 руб. 20 коп. за килограмм плюс доставка до вас, сколько -узнавать надо, смотря чем и через кого доставлять. Примерно так.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 21 Февраля 2012, 18:36:53
Я всегда завидовал капиталистам и зарплаты у них не детские и цены на все с нашими не сравнить. >:(
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 21 Февраля 2012, 18:45:25
Николай! :v: :fr:
Я тож прочитал, поперхнулся, но промолчал.
Да за такие бабки на заказ любой краснодеревщик сделает стол и золотом инкрустирует - как бонус
Извините за  :off: вернее за отсутствие бабок...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 21 Февраля 2012, 19:28:34
Чё это вас всех жаба задушила :o - 12-15тыс.руб за стол,который у нас продают за 30(!) - куда уж дешевле :d_know:(или я что-то не так посчитал?)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 21 Февраля 2012, 19:32:52
Я и имел в виду что у иноземцев цены низкие не смотря на высокие зарплаты а у нас видимо одни аллегархи живут и не понятно с чего такие цены :d_know: в основном на все. >:(
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 21 Февраля 2012, 20:18:48
Посмотрите на каких машинах по Москве разЬезжают и по Вене например.  Посетил в прошлом году. Вена отдыхает. А вы о высоких зарплатах.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 21 Февраля 2012, 20:30:04
А вы посмотрите на чем основная масса народа ездить и вообще куда может себе позволить сьездеть >:( а то что аллегофренов :ROFL: в Москве много это не означает что так живет большинство >:(Вы и впрямь думаете что наш российский работяга,даже высокой квалификации кроме лада калина да еще на пять лет кредит может себе что-то позволить?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 21 Февраля 2012, 20:51:40
Стол неплохой, однако восстановление сожрёт денег не меньше, чем если сразу вертак в сборе купить, плюс время и хлопоты. Или я ошибаюсь?
 З.Ы. Шквала возмущения не понимаю. Каждый выбирает по себе.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 21 Февраля 2012, 21:23:54
Ну вот я бы не восстанавливал бы его. Мне не нравятся массивные плинты. Совсем без корпуса играет мне больше по-вкусу. Сделал бы раму изящную, да на решетку Шрёдера поставил. Словом: на каждый товар - свой покупатель. Вот с пассиком проблема, уж очень мне на слух влияет. Абы какой не хотелось бы.
Слушал целый день радио по "Восток57" и был более счастлив, чем многие москвичи со своими мегабаксами...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 21 Февраля 2012, 21:31:37
Слушал целый день радио по "Восток57" и был более счастлив, чем многие москвичи со своими мегабаксами...
Вот только не надо переходить на личности,в Харькове тоже не одни аскеты живут.

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 21 Февраля 2012, 21:39:56
Не, ну Москва по круче будет :), а на личности, даже и в помыслах не было,зачем мне кому-то завидовать, если мне от малого хорошо?

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 22 Февраля 2012, 04:34:13
Модераторов просьба пост не удалять, это не столько продажа, ее я и в Японии с успехом продам.
А надо бы удалить в куплю-продам...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 22 Февраля 2012, 12:55:52
А надо бы удалить в куплю-продам...
Александр абсолютно с тобой согласен :v: вместе со всеми дискусиями о том где люди получше и где деревья повыше. ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: rupriht от 28 Февраля 2012, 06:46:23
>и добавил...     (Вчера в 18:59:03)
>Обещанное фото SAEC-407 на Elac 10
Василий, Ваша оценка - насколько далеко стоит Elac 10 в линейке Garrard - Thorens - Lenco?
(есть возможность недорого купить)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 28 Февраля 2012, 07:53:36
В один ряд их конечно не поставить - надо понимать,что Элак 10 - это автомат(другая конструкция,далеко не лучшая,опорного подшипника) со всеми вытекающими.Хотя нужно отметить очень жесткое шасси(не сравнимо лучше ,чем у Элака50го),отличный двигатель(PAPST),неплохой,но на мой взгляд немного звонкий диск(но хозяину звук нравится).Конкретно в аппарате на фото ,вся автоматика удалена,тонарм заменён не только по причине "хреновости" родного(родной ещё ко всему и короткий - меньше 8").Есть почти такой же внешне Элак 17 (у одного из наших форумчан - Сергея(Maler) - есть такой аппарат) - вот он уже не автомат,и соответственно лишен многих недостатков 10го.Т.е. если надумаетесь покупать,сразу готовьтесь к тому,что покупаете только неплохой стол  ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Valery_C от 28 Февраля 2012, 07:57:46
Вроде бы еще Elac22 не автомат, с нормальным шпинделем и Papst'ом. Шасси правда ближе к Elac50.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 28 Февраля 2012, 08:56:45
Может быть :d_know:,но с индексом Н(22Н) - точто такой же как и 50й.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Valery_C от 28 Февраля 2012, 10:00:06
Точно такой же, но отличается именно отсутствием механизма ченджера и соответственно вал диска стандартный, на одном шарике.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 28 Февраля 2012, 10:13:27
Бум знать :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 03 Марта 2012, 10:40:08
Задался вопросом найти цифры установочной длины тонарма на Корвете 038.
Не смог найти. Может кто-нибудь подскажет.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 04 Марта 2012, 17:45:34
Alexander,
Спасибо за ответ. :)
Дело оказалось в том что лампа около маленького диска с дырочкаи самопроизвольно то работала то нет.Очевидно тривиальное отсутствие постоянного контакта в цепи.
Подёргал провода и всё заработало. Возможно что проблема со временем опять возникнет. Но сегмент поиска неполадки на данный момент обозначен довольно точно. :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 29 Марта 2012, 12:16:43
В теме. Вроде написал, смотрю нет. Николай конечно же прав. Неточный перевод с иврита. Поэтому не обижаться. Лучше быть умным,  чем правым. Как раз слово умный не совпадает. Да и прав ближе к праведнику.
Список: Kenwood kd-510 Monarch PRO-7, Marantz 6270Q, Sherwood PM-980
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 29 Марта 2012, 13:57:13
Определённый интерес представляет тонарм Кенвуда(для лёгких и средних головок) с карбоновым шеллом.Монарх ПРО-7 - вообще неизвестный(мне) аппарат :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 29 Марта 2012, 14:25:08
Монарх = BSR
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 29 Марта 2012, 17:04:20
Ну тогда он похож(тонармом) на  BSR Quanto(вроде правильно написал :d_know:) - там тоже был тонарм с карданом,для лёгких бошек - так себе...стандартный hi-fi.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 31 Марта 2012, 09:46:41
Вот фото тонарма от Монарха. Кажется сбывается мечта идиота. И ролик на подходе, и пасиковая вертушка есть. И за Kenwood kd-510 договорился по божьей цене.

и добавил...     (31 Марта 2012, 10:12:10)
Не прилипилось ранее. Что о головке можно сказать? Пишет МС со сменной иголкой??? 80$
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 31 Марта 2012, 10:36:56
 :ROFL:на фото головки ,именно на том месте где её номер, стоит какая-то фигня - ну что можно об этом сказать....
Аудиотехника делала много МС головок со сменными вставками.
А вот по тонарму проще задать вопрос  Вашему палестинскому соседу alexanderzas - если мне не изменяет память ,у него точно такой  же ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 31 Марта 2012, 10:57:19
Номер я позвоню узнаю. Палестинский сосед звучит как то неадекватно. И хотя 50% галилеи арабы. Палестинские соседи это враги за забором. Ну а Шурик??? Если этот что у него на Торенсе 124, то я в курсе.
Гловка АТ310Е
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 31 Марта 2012, 11:11:06
Ну у Саши так в профиле и написано :)
Головки  у АТ с таким номером я не знаю - были или 31Е, или 3100Е
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 31 Марта 2012, 11:20:49
Так я о том же это ведь Шура таков как есть.
 At30e
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 31 Марта 2012, 11:34:21
Ну эту я слышал когда-то .Она стояла (в родной комплектации )на Дюале 7...,но называлась по-другому(делалась для Дюала).Вроде звучала нормально.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: patrik_2025 от 12 Апреля 2012, 21:35:13
Уважаемый Василий!
Не смогли бы Вы прокоментировать следующее объявление.
http://www.beatles.ru/fleamarket/flea.asp?id=127817&cfrom=3&categ_id=6&fleamarket_type (http://www.beatles.ru/fleamarket/flea.asp?id=127817&cfrom=3&categ_id=6&fleamarket_type)
Уж больно всё хорошо и гладко . Так ли это?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 13 Апреля 2012, 00:39:31
Уважаемый Василий!
Не смогли бы Вы прокоментировать следующее объявление.

А можно мне 5 копеек?  :) По-поводу головки, конечно, сказать ничего не могу, но объявление составлено явно очень талантливым маркетологом!  :br:  ;D  С таким талантом можно зимой снег эскимосам продавать!  :) Я даже захотел себе такую головку. :D Правда, лично меня очень смущает фраза: "... этот картридж не требователен к массе тонарма, кантеливер весьма податлив, поэтому ставить можно, как на легкие, так и на тяжелые тонармы."  :o
Кстати, если верить vinylengine.com, то он отнюдь не податлив - 8x10^-6 cm/Dyne.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 13 Апреля 2012, 01:39:38
Андрей, не сильно им верь, я уже нарвался на их "неточностях".
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 13 Апреля 2012, 08:01:40
Эту головку уже описывал Сергей(323f) в начале соответствцющей темы ;) - полностью согласен с его оценкой,(но по-правде говоря слушал её только однажды и очень недолго).
Да,на Винилэнжин очень много ошибок и неточностей,так что будьте внимательны.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 13 Апреля 2012, 08:41:36
Попался мне в руки  Ariston RD 11
http://www.vinylengine.com/library/ariston/rd-11.shtml (http://www.vinylengine.com/library/ariston/rd-11.shtml)
Заявлено: "all driven by an AC synchronous motor". на самом деле стоит коллекторный моторчик, как в кассетнике.
Подозреваю что это очень бюджетный вариант, или ошибаюсь? На сколько является неудачным (или удачным) использование коллекторных двигателей в столах?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 13 Апреля 2012, 09:09:35
Применение коллекторных двигателей в вертушках недопустимо(это просто моё IMHO ;-[),и эта тема вроде уже обсуждалась,но не раз встречал вполне приличные(по цене :)) аппараты с коллекторниками - приборно ни каких помех,а звучали почему-то именно "жестко" :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 13 Апреля 2012, 12:12:43
Андрей, не сильно им верь, я уже нарвался на их "неточностях".

Да я ж не настаиваю, так, к слову упомянул. Но даже если

и добавил...     (13 Апреля 2012, 12:36:23)
действительно "кантеливер весьма податлив", разве это означает, что "ставить можно, как на легкие, так и на тяжелые тонармы"?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 13 Апреля 2012, 14:00:05

[/quote].

Да я ж не настаиваю, так, к слову упомянул. Но даже если

и добавил...     (13 Апреля 2012, 12:36:23)
действительно "кантеливер весьма податлив", разве это означает, что "ставить можно, как на легкие, так и на тяжелые тонармы"?
[/quote]
действительно "кантеливер весьма податлив", разве это означает, что "ставить можно, как на легкие, так и на тяжелые тонармы"?


Рассчитано на манагеров среднего звена которые в этом мало понимают и для которых 100-200 бакинских не напряжно
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 13 Апреля 2012, 14:58:51
Ну, особо глумиться над Деноном 110-м я не стал бы, а над объявой можно и поприкалываться :)
 Это вообще корявое выражение, но Деноновские картриджи играют всегда несколько "дороже" чем стоят, в отличие от Клираудио к примеру. ;D
 110-й неплохой, простоват слегка, но это можно понять при сравнении с другими головами на системе с весьма высоким разрешением.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 13 Апреля 2012, 17:13:53
Ну, особо глумиться над Деноном 110-м я не стал бы, а над объявой можно и поприкалываться
Я и не думал над товарищем Деноном подшучивать ;-[,а вот продавашки людям головы запудривают всякой херней >:(,мне вот в митино продавашка втирал на счет тв розеток,что третий отсос, на котором написанно SAT, это когда я такую розетку у себя дома установлю у меня отдуда попрут спутниковые каналы :ROFL:,главное кабель в щиток вывести  :facepalm:Только у нас как обычно в одной профильной теме обсуждаются другие вопросы ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 16 Апреля 2012, 13:22:44
[attachment=1]И снова в поиках что-бы разломать на тонарм. Рифлекс или как его.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 23 Апреля 2012, 15:31:18
Решил утяжелить диск. Припой. Есть сомнения. Не поведет ли диск. Температура припоя 250 градусов.

и добавил...
Альтернативный вариант.  Паста  припой с  эпоксидкой. Вес поменьше немного.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 23 Апреля 2012, 17:16:25
Альтернативный вариант.  Паста  припой с  эпоксидкой.
А не лучше в таком случае просто свинцом,да к тому же если не ошибаюсь у свинца температура плавления ниже
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Volga от 23 Апреля 2012, 18:04:08
 Да,действительно..,зачем припой то?Не знаю конструкции,но как вариант:
1.Залить свинцом пазухи(если есть) потом приклеить отливки
2если не вывалится,то просто залить.
 В любом случае диск нагреть хотя бы до 100град и установить строго горизонтально(предвижу проблему) или отбалансировать потом.
 З.Ы.плохо разбираюсь в теме,но это общепринятые рекомендации.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 23 Апреля 2012, 18:23:26
Альтернативный вариант.  Паста  припой с  эпоксидкой.
А не лучше в таком случае просто свинцом,да к тому же если не ошибаюсь у свинца температура плавления ниже

Ни материал ни температуру выбирать не приходится. Это что есть. Главное, не поведет ли диск?  Если может, то эпоксидка.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 23 Апреля 2012, 18:33:00
Диск поведет на 100%.Попробуйте обыкновенный силикон  ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 23 Апреля 2012, 19:10:47
Диск поведет на 100%.Попробуйте обыкновенный силикон  ;)
То чего я и боялся. Силикона нет,  дроби тоже, зато пасты и эпоксидки просроченной много. Вес тот же будет.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 23 Апреля 2012, 19:13:05
Я про силикон только из соображений ,что его потом легко удалить :) - а так конечно можно и эпоксидку.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 23 Апреля 2012, 19:20:48
Я про силикон только из соображений ,что его потом легко удалить  - а так конечно можно и эпоксидку.   
Можно тоже посоветовать? Занимался когда то астрономией, изготовлением сферических и параболических зеркал шлифовкой. Один из простых способов вычитанный мной было установленная на вал электродвигателя посудина, заливалась эп. смолой и отверждение происходило при вращении, с образованием почти идеальной параболы (стрелка кривизны выбирается оборотами привода). Думаю сей метод для идеальной балансировки при утяжелении заливкой и здесь прокатит, только на небольших оборотах, можно и на приводе вертушки диск кверху дном.... может быть?
А вот греть и заливать расплавленным свинцом (420 градусов.!) не надо бы...                     
                  
                  
                     
                     
                     
                     
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Volga от 23 Апреля 2012, 19:33:38
 Не думал,что может повести от нагрева.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 23 Апреля 2012, 19:34:44
Не думал,что может повести от нагрева.
Как два пальца об асфальт :D
Если только "заневолить" меж двух толстых стальных дисков... но не надо...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Volga от 23 Апреля 2012, 19:39:07
Alexander, Ну при остывании то должен восстановиться,или нет?Впрочем..,буду иметь ввиду.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 23 Апреля 2012, 19:46:25
Alexander, Ну при остывании то должен восстановиться,или нет?Впрочем..,буду иметь ввиду.
Нет не восстановится, если при нагреве повело то все... править можно как я выше написАл и в муфельную печь - снова греть, потом охлаждение вместе с печью, таким образом мы правили циркулярные дисковые пилы (при перегреве и короблении во время работы)...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 23 Апреля 2012, 20:43:15
Смотря какой силикон  и какая эпоксидка.  Сделаю пробные замесы. Силикон с винтиками для веса.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 23 Апреля 2012, 20:47:26
Силикон с винтиками для веса.
А что в тех местах где вы живете проблемы с дробью ;-[ наверное получше винтиков будет
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Yuri S от 23 Апреля 2012, 21:22:34
А что в тех местах где вы живете проблемы с дробью ;-[ наверное получше винтиков будет
Тем более что в инете есть методы отливки в "домашних" условиях из аккумуляторного свинца.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Nick от 24 Апреля 2012, 01:24:45
Отлить болванку и вклеить.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 24 Апреля 2012, 07:41:51
Такая же проблема с аккумуляторным свинцом. Дробь может и есть, но стоит денег плюс поездка с такой же стоимостью. Вертушка на блошином рынке дешевле. Если есть конечно. Ищу компромисное решение. И Руками поработать и результат получить и не потратиться. Торенс 160 я когда то взял за 80$ , а поездка В Тель- Авив сравнима.

и добавил...
Обвал. Эпоксидка не застывает. Видно флюс синтетический не дает. Винтики не дают веса.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 24 Апреля 2012, 10:18:37
Такая же проблема с аккумуляторным свинцом.

 :o Это как? А что в вашем городе происходит с автомобильными аккумуляторами после их "смерти"? Куда они пропадают?  :o
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 24 Апреля 2012, 10:58:57
Когда покупаешь новый, старый забирают. Меняют прямо в магазине. Можно и оставить, но кто мог знать что понадобится. Для бумаги отдельные мусорки. Для пластиковых бутылок отдельные. Да и не актуально уже.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 24 Апреля 2012, 11:21:25
Когда покупаешь новый, старый забирают. Меняют прямо в магазине.
Вячеслав таки нельзя подойти в магазин и за пару шекелей забрать старый аккумулятор :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 24 Апреля 2012, 11:23:03
Когда покупаешь новый, старый забирают. Меняют прямо в магазине. Можно и оставить, но кто мог знать что понадобится. Для бумаги отдельные мусорки. Для пластиковых бутылок отдельные.
:off:
Да...  ??? Цивилизация однако.  :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 24 Апреля 2012, 12:48:57
Увы не Европа. Там еще пожестче.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 24 Апреля 2012, 13:27:25
Силикон с винтиками для веса.
Слава, а какой вес добавочно хотите залить, толщину и площадь?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 24 Апреля 2012, 15:27:53
Хотел. не менее 1кг. Уже не хочу.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 24 Апреля 2012, 17:47:02
Уже не хочу.
Слава, а почему? Один кило легко набрать...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 13 Июля 2012, 17:46:29
Всем добрый вечер :)
Сегодня выдался выходной :yah: Удалось закончить свой очередной проигрыватель на базе Elac Miraphon 17H,
Низкий поклон Василию за помощь в этом проекте :drink:
фото загрузил в галерею....

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5434

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5435

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5433
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 13 Июля 2012, 19:12:04
Отлично,Сергей :v: :br:
Как ведет себя тонарм на Элаковском столе(я его гонял на Ленко)?Как называется шпон плинта?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 13 Июля 2012, 20:46:38
Сергей отличная работа :v:,нужно в гости опять напроситься ухо погреть :D за одно и динамики тебе завезти.Да а с какой бошкой гоняшь?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 13 Июля 2012, 21:29:12
Отлично,Сергей :v: :br:
Как ведет себя тонарм на Элаковском столе(я его гонял на Ленко)?Как называется шпон плинта?
Тонарм как будто здеся и жил :D по звуку , голова которая здесь сейчас стоит,это Elac 344, со вставкой 144, я ее такую ни на одном тонарме не слышал!!! Шпон венге со срезом тангенциальном.
Николай заезжай, я всегда за :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 14 Июля 2012, 08:19:21
Сергей если можно сфоткай тонарм крупным планом и выложи в тему про тонармы чтобы тут не засорять а за одно раскажешь про него,что и как я думаю многим будет интересно ;-[ с виду изделие очень похоже на то что делает Василий (SUZI)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 14 Июля 2012, 09:59:33
с виду изделие очень похоже на то что делает Василий (SUZI)
Дык это и есть изделие Василия....и фото он выкладывал ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 14 Июля 2012, 10:38:16
Да чет я ступил ;-[  :D Серегй а ты  этот танарм пробовал только с этим вертаком?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 14 Июля 2012, 13:27:13
этот танарм пробовал только с этим вертаком?
Тонарм изготавливался под этот вертак ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dent от 13 Августа 2012, 13:43:13
всем привет, есть пара вопросов

собственно сейчас имеется арктур 006 с градовской головой, и тут мне предлагают стол от Электроника Д1-012 в отличном состоянии без головы понятно но с шеллом..
 и как бы интересует, не проиграю ли я в плане качества если возьму этот стол.. понятно под него коробку и прочее делать буду..

з.ы. с арктура со встроенного корректора не слушаю, использую усиль веговский с онным.. тоже самое думаю с электроникой, и в дальнейшем собирать ламповый тракт полностью (как время немного будет появлятся)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 13 Августа 2012, 14:40:26
Если 12я в отличном состоянии(не люфтит диск - в первую очередь ;))то ,в общем ,не проиграете - весьма хороший DD - но оба тонарма(что у Арктура,что у 12й) весьма посредственные(наверное у 12й даже получшее будет).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dent от 13 Августа 2012, 14:48:44
в общем однозначно стоит брать и не заморачиватся с арктуром (ну лень мне его ковырять в первую очередь из-а привода)

а на счет тонарма тоже есть мысли но пока что не заморачивался
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 25 Августа 2012, 12:47:25
Приобрёл на InJapan вертушку Denon с мотором DP 3000 и тонармом DA 305. Всё это покупалось недорого ради тонарма. Мотор по описанию продавца вращается слишком быстро. Сначала планировал переслать только тонарм. Но сейчас подумал, а нельзя ли будет отремонтировать мотор? Никто не сталкивался с подобным ремонтом?
Может быть это не так уж и сложно и этот дефект часто встречается?
Прошу совета.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 25 Августа 2012, 13:03:49
Хоть я и не возился с таким аппаратом,но не думаю,что там могут возникнуть какие-либо проблемы - схема простая ,деталюшки не проблема...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 25 Августа 2012, 15:41:47
А там не может быть специализированных редких микросхем?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 25 Августа 2012, 17:23:23
Посмотрел мануал - мелкосхема там одна TA7061AP - полтора доллара на ебэе,ну и полтора десятка транзюков(ни чем не примечательных) - стандартное SERVO(что и хорошо,на мой взгляд ;-[).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 25 Августа 2012, 19:48:40
Василий, спасибо огромное. Теперь надо изыскивать финансы для пересылки из Японии. Блин, цены у них конские...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 01 Сентября 2012, 08:14:07
Василий, тут один умный человек написал мне такую вещь:
"Проблема может быть как относительно простая так и неразрешимая. Дело в том что в сети были описаны далеко не единичные случаи размагничивания или перемагничивания по неизвестным причинам кольцевого магнита расположенного на диске с изменением количества полюсов у всех подобных моделей Денонов. Это не лечится - только замена всего диска." В описании одного лота я встречал замечание продавца, что имеется повреждение магнитного слоя и прилагалась фотка. Там на краю диска был скол черной краски в пару мм.
Вот и думаю...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 01 Сентября 2012, 09:48:34
А интересно, возможно ли такие вертаки как-то переделывать? Причём чтоб переделка была простой?

и добавил...
Думаю, что если магнит на диске считывается простой магнитной головкой, то наверняка можно придумать что-то другое в качестве таходатчика.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 01 Сентября 2012, 11:42:40
повреждение магнитного слоя и прилагалась фотка. Там на краю диска был скол черной краски в пару мм.
Вот и думаю...
Видимо вероятность такого деффекта есть - но тут уж только руки приложить - думаю и такое можно сделать(если конечно сам аппарат достается недорого)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Valery_C от 01 Сентября 2012, 13:40:52
Да, есть такой дефект у Денонов -размагничивание ленты. Но мне кажется, что проблема проще, поскольку скорость просто повышена. Если бы было частичное размагничивание, то скорее всего скорость вращения стала бы неравномерной. А для повышения скорости достаточно того, чтобы сдох какой-нибудь из электролитов обвязки этой самой TA7061AP и усиленный сигнал с магнитной головки перестал достигать амплитуды достаточной для нормальной работы системы стабилизации скорости.
Такое случалось и в других вертушках с другими датчиками.
Какой-нибудь местный механический дефект ленты опять же приводил бы только к неравномерности вращения.
Ну, разве что, еще чисто теоретически может быть обрыв магнитной головки, или ее смещение. Тем более, что правильная установка головки описана даже не в сервис-, а в юзер мануале.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 01 Сентября 2012, 14:40:31
Спасибо, Valery_C,  вы меня обнадёжили. Просто пересылка мотора обходится  в 200 зелёных, поэтому не хочется рисковать.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 01 Сентября 2012, 17:11:05
Да....это круто :( >:(
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Korser от 02 Сентября 2012, 00:07:55
Здрасте всем..

А про Торенс 104 Марк2 что сказать можете? Достался сегодня с Градо МГ.
Grado MG тоже загадка, нигде информацию не могу найти.
Спасибо
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 02 Сентября 2012, 11:31:10
Сергей помню кода-то Василий Suzi высказал тезис, что бывают дни когда ролик не катит а хорошо работает пасик или ДД,так что если место позволяет оставь полный комплет вертаков всех типов :v: ну а если ты в его лице расматриваешь вариант замены Ленко то выбрось эти мысли из головы :D доведи Леночку до ума а этот торенс на продажу ;) только боюсь если оставить все типы вертушек то одним корректором ты не отделаешся,тонармы и бошки наверняка разные будут :%):
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 02 Сентября 2012, 12:10:09
если место позволяет оставь полный комплет вертаков всех типов
Что я и сделал.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Volga от 02 Сентября 2012, 12:44:27
 А ролик-пассик к чему отнести? :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 02 Сентября 2012, 13:06:47
 А ролик-пассик к чему отнести?
Это как шампунь с ополаскивателем,два в одном  :D чтоб жена из дому не выгнала ;-[ место занимаемое в два раза сокращается :v: :D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Volga от 02 Сентября 2012, 14:26:42
waters67, Уже легче ;D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 02 Сентября 2012, 14:37:15
waters67, Уже легче
У тебя я так понял Электроника Б01 или что-то типа этого где два в одном? Осталось в таком случае раскошелится на ДД и уболтать домочатцев что без этой штуки  ну ни как нельзя приличному меломану жить ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Volga от 03 Сентября 2012, 01:58:15
waters67, Не..,Браун 500 :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: rupriht от 10 Сентября 2012, 07:14:29
Technics SP-25
Василий, приходилось Вам с такой вертушкой сталкиваться? Какое сложилось мнение?
Спасибо
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 08:44:57
SP25 " в руках" не держал" ,но с SP15 встречался - а они вроде как почти одно и то же. - неплохой DD с легким диском и кварцем,но не более того.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 10 Сентября 2012, 10:12:25
Добрый день, уважаемые форумчане- мэтры!
У меня очень простой и в тоже время необычный вопрос. Я имею коллекцию дисков винила в основном на 33 оборота. Но также по ходу "жизненной пьесы" приобретал и диски 50-60-х годов на 78 об. из шелака. До этого слушал только "современный" винил 60-80-х годов на 33 об.на "Арктуре-006". (В свое время, в начале 90-х "Симфонию -003 с вертаком на 78 утерял). Но вот появилось желание также иметь возможность иногда поставить и пасодоболь или танго (с аргентинского шелака) 50-х сразу же дома и на одном вертаке, с оборотами 33 и 78.  Посмотрел - есть такие проигрыватели у современных производителей:
Thorens TD 170-1 Black- около    23т.р.
Thorens TD-190 Black                 27,8 т.р
Thorens TD 240-2 Black structure 37 т.р.
Vertigo  DJ-4600                         16,5 (!) т.р.
STANTON T.92                             15,5 (!!) т.р.
Причем, две последние модели и особенно самая последняя - у меня вызывает особое желание в приобретении. И тут вопрос не только в цене (думаю, из-за китайского происхождения), а по своим возможностям. Причем STANTON T.92 вызывает желание еще и тем, что он с возможностью прямой оцифровки - еще и USB выход на нем есть.
Что присоветуете?
Спасибо!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 10 Сентября 2012, 10:34:29
Из всего перечисленного вами я бы ничего не купил а тем более две последние модели :( не раскроете прелесть ваших дисков на этих аппаратах,ну конечно если цель оперативной записи в цифровом виде тогда наверное можно а если для души то думаю не стоит.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 10 Сентября 2012, 10:47:01
Николай, так что же делать?  :facepalm: Брать вертушку отдельно на 78 оборотов??? Хочется бюджетного консенсуса своим желаниям.  :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 10 Сентября 2012, 11:18:16
http://www.pop-music.ru/manuals/888880002722.pdf
 Но вот появилось желание также иметь возможность иногда поставить и пасодоболь или танго (с аргентинского шелака) 50-х сразу же дома и на одном вертаке, с оборотами 33 и 78.
Николай, зачем так категорично? Человеку понравился аппарат, современный, по функционалу хорош.
Олег может не аудиофил, и его вполне устроит? И наверное не хуже серийного "Арктуре-006". А если ручки зачешутся, то слегка и доработать можно, имхо.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 10 Сентября 2012, 11:25:51
Николай, так что же делать?   Брать вертушку отдельно на 78 оборотов??? Хочется бюджетного консенсуса своим желаниям. 
Я бы так и сделал купил бы старенький вертак,с тонармом и бошкой предназначеным для чтения шелачных дисков,если цель именно услышать как они звучат а если для оцифровки то фиолетово, что брать.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 11:27:38
Ну если просто для оцифровки и не ставится цель качественно и для души,то конечно можно и не заморачиваться - хуже не будет :D - любой из современных пойдет.
Но разговор идет о шеллаке! - а это сооовсем другая песня ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 10 Сентября 2012, 11:36:37
Спасибо, Александр, за ссылку, я ее уже видел как, впрочем и другие инструкции по представленным аппаратам. Честно говоря, я не слушал на современных вертушках диски на 78 об. И я представлял, что качество там будет не ахти какое (из-за носителя, ну я так думаю, возможно и ошибочно). Поэтому и смотрел в этот ценовой ряд - чего морочиться из-за ~50-ти штук шелака на 78 об? Если речь идет о том, что они не дадут высокого качества на 33 оборота - бог с ними, я не буду упираться из-за этого. Лучше уж тогда или доработаю свой Арктур (тут на сайте у вас-у нас это описано) или куплю что современное приличное. Но сейчас: 1. маленькая 2-х к. кв в Москве; 2. маленькие дети; не позволяют шагать широко к своим желаниям немедленно, но хотя бы частично их все-таки хочется реализовать. Отсюда и такой вопрос-диллема. Извините.
Добавлю после сообщения Николая и Василия. Честно говоря, я так и представлял, что придется брать что-то бюджетное для 78 оборотов отдельно и не особо заморачиваться... Но после замечания Василия - что делать то? Я чего то не знаю про шеллак? :%):
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 11:48:07
Ну во-первых нужна специальная головка(и ли по крайней мере вставка),во-вторых корректор с изменяемой АЧХ.
Конечно компом всё это можно "отрулить"(за исключением иглы) - но к звуку это не имеет ни какого отношения :(
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 10 Сентября 2012, 11:56:11
Василий, то что особая головка - я это ес-сно понимаю. Читал, курил тему и в соответствующих салонах занудствовал. Если это единственный нюанс - то тогда я на верном пути? Про фонокорректор я тоже понимаю (там бюджет примерно от 5-до 15 т.р.. мне подъемно, это ок), если это все что я "хотел узнать о сексе" на 78 оборотов, то в путь? Оцифорвка мне интересна чисто утилитарно - слушать в машине СД и мп-3 с любимых пластинок. Дома особо нет простора и времени (см. мой пред. пост).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 12:09:49
Наверное можно и "в путь" :) - просто мне совершенно не ясна цель(в плане желаемого качества),по этому трудно говорить о чём-то конкретном ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 10 Сентября 2012, 12:12:55
Оцифорвка мне интересна чисто утилитарно - слушать в машине СД и мп-3 с любимых пластинок. Дома особо нет простора и времени (см. мой пред. пост).
Так а не дешевле и проще в таком случае любимые диски скачать с просторов интернета? :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 10 Сентября 2012, 12:15:18
Так а не дешевле и проще в таком случае любимые диски скачать с просторов интернета?
:drink: А ведь верно. Еще и скрипы подчищены будут.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 12:15:56
скачать с просторов интернета?
меня посетила аналогичная мысль :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 10 Сентября 2012, 12:26:09
Да желание было в моем первом посте- иногда послушать шеллак в максимально приближенном к реалу качестве и в бюджете, указанном там же. Попутно в современных вертаках предлагается и функция оцифровки - почему ее не рассмотреть? Я спросил что-то неприличное? :d_know: Любая система воспроизведения источника звука это всегда компромисс качества воспроизведения и утилитарности ее содержания... Отсюда и такие вопросы. Возможно я чего то не знаю о 78 оборотах или прошел мимо какого то интересного и достойного аппарата? Вот собс-но, поэтому я и спрашиваю.
Что еще можно посмотреть из новодела? Б/у мне как то не хочется рассматривать... Есть свой старенький Арктур (правильно замечено, серийный) и комбайн Шарп с крутилкой на33/45. Но это к 78 отношения не имеет...
 

и добавил...
Да нет, друзья, нет и нет!!! Хочу свое, а не скаченное!!!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 12:58:47
прошел мимо какого то интересного и достойного аппарата?
вот такого современного я не знаю(впочем возможно и есть - но не за вменяемые деньги) - причины просты :много ли столов  смогут "тащить" прижим под 10гр.? - нет;существует ли современный тонарм способный нормально работать с хотя бы GE VRII(RPX)? - таковых не знаю.А ведь это, т.с.,не самый потолок - остальное ,извините ,и близко не приближается к хорошему звуку - даже отечественные аппараты с пьезо иглами много лучше современного новодела.По этому и разговор о готовых цифровых "консервах".
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 10 Сентября 2012, 13:40:35
suzi, Я так понимаю, что 78 оборотов не очень популярны, поэтому эта тема малоинтересна  и посему мало исследована? Что то я совсем растерялся... Чесс слово. Хм, прижим же можно и до 15 гр "зарядить" - это вопросов технический, усилия на вышеуказнных вертаках (их дисках) тоже приличные - потянут и 15 и 20 грамм - где засада? Неужели современные тонармы хуже советских? Блин-клин... Хоть ходи по помойкам и ищи роликовые машинки 2-го класса, так что ли?
Может быть мне на "тест-драв" в какой-нибудь салон прийти со своим шеллаком? Там и прояснить ситуацию: куда бедному крестьянину податься и кому своим рублем отдаться?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 10 Сентября 2012, 14:13:58
куда бедному крестьянину податься
На форум Лихницкого  :D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 14:17:49
это вопросов технический
вот именно - у каких современных вертаков указана зависимость мгновенной(а именно она важна) скорости от прижима(кстати нам не "надо" 15-20гр ,а вопрос в том ,с каким минимальным прижимом РАБОТАЕТ хорошая гшоловка ;) ? - вряд ли Вы найдете у них такой параметр.
78 и старое LP популярно "в узких" кругах :D,и как и на чем их воспроизводить понятно - ни кто не пытается это делать на новоделе - современные DD явно для этого не предназначены,но производители в РЕКЛАМНЫХ целях это "гарантируют"(смех да и только) - а реально с этим справляется не всякий ролик.Конечно ,если брать современные вставки(пусть даже N75,к примеру),то с прижимом в пару грамм  любой вертак справится,но я говорю про ЗВУК,а не "а бы грало" ;).Так что хотите качество - надобно "пободаться",если просто "воспроизвести" - и Китая будет достаточно.Просто что бы это понять ,надобно хоть раз услышать свою любимую пластинку в тракте,который под это заточен - поверьте,разница будет просто убийственной.
И на форум Лихницкого сходить - только "осторожно" ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 10 Сентября 2012, 14:39:31
Alexander, suzi, со товарищи! ... Спасибо (!), пойду "курить" свою "болезнь" дальше... На Лихницкого так на Лихницкого- не на три же буквы посылают, сходим. А насчет аудисалона (я не про 4-ре кольца рядом) я правильно направление развития осознанного выбора предположил?
Да, вот друзья-аудиофилы (тоже осознали мою "сдвинутость" на 78 об.) предлагают (нашли мне объяву) такой аппарат: http://www.hi-fi.ru/auction/detail/908750
Что кто знает про него? Не сочтите за труд глянуть! Спасибо.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 10 Сентября 2012, 14:41:37
И на форум Лихницкого сходить - только "осторожно"
Master 911, не обижайтесь, меня тоже туда посылали как то, ознакомиться, но прислушайтесь к совету suzi -"только осторожно" :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 14:47:55
А насчет аудисалона
можно,только если у них хотя бы бошка с иглой  в 65 микрон найдется :)


и добавил...
Хоть и не люблю я Дюалы ;-[ - стол ,можно сказать,"правильный" и цена адекватная,но тонарм...ну ни как не для шеллака.
Загляните еще сюда обязательно http://viktor-a-shapkin.narod2.ru/?ncrnd=3434
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 10 Сентября 2012, 14:59:07
Уважаемый suzi, а "бошка" - в смысле голова? (Прошу не дразнить, если спросил глупость).
Да и спасибо за направления поиска, обязательно воспользуюсь.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 15:08:43
Ну да,простите за слэнг,головка - для нормального воспроизведения шеллака радиус закругления иглы должен быть 2,5 мил(65 микрон).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 10 Сентября 2012, 16:02:22
suzi, еще раз спасибо за заботу об образовании по теме. Очень "вкусные" ссылки, читаю Шапкина и млею от почти что оргазма. Как  не вспомнить тут дорого нашего лётчика А.С.а Пушкина: "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.." и нашу советскую, но верную и в наше "буржуазное" время: "Меньше знаешь - лучше спишь!" Придется что ли убирающуюся кровать в шкаф покупать - там точно пока никаких альтернатив. И бюджет такой же. :-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 16:12:56
Нестоит благодарности :) - просто мне хотелось,что бы Вы поняли : не все так просто,но если идти правильным путем.... :) ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dent от 10 Сентября 2012, 17:22:36
а я все таки выбросил автоматику безжалостно со своей электроники) теперь вот думаю чем залепить дырки от переключателей и потом покрасить ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 10 Сентября 2012, 17:27:39
Дык любой автомобильной шпаклевкой ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dent от 10 Сентября 2012, 17:43:35
замазать дырки и закрасить ею же))

эх. хорошо в 15 метрах от работы строймаркет))
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 10 Сентября 2012, 17:48:12
Я думаю не любой шпатклевкой нужно заделать а на основе стекловолокна,если конечно не на продажу :D,чтоб на века :v: лучше у Сергея Maler уточнить он в этих вопросах профи.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dent от 10 Сентября 2012, 18:01:07
дык только для себя делаю ;-[ барыжничаю я совсем другим :ROFL:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 10 Сентября 2012, 18:01:43
теперь вот думаю чем залепить дырки от переключателей и потом покрасить
Сделать декоративные заглушечки с дизайнерским изыском и все дела...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dent от 10 Сентября 2012, 18:03:21
а смысл?? вот "стоп-пуск" буду оставлять, повешу запуск двигателя, будет симметрично с выбором скорости\подстройкой онной) а размер пластинок и кол-во повторов однозначно замазывать
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 10 Сентября 2012, 18:29:46
Фото выложите пожалуйста.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 10 Сентября 2012, 20:19:10
Олег, присмотритесь к Braun 500. Там есть 78 оборотов. И масса диска приличная.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 10 Сентября 2012, 20:57:06
Наклеиваю ленту с лицевой стороны. Эпоксидку смешиваю с алебастром. заливаю с другой. после застывания снимаю ленту. На Ленко пользовался эпоксидкой цвета шасси. И красить не надо.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dent от 10 Сентября 2012, 21:49:36
Alexander, вот такие помидоры у меня

(http://s58.radikal.ru/i161/1209/58/e23aef9367be.jpg)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 10 Сентября 2012, 22:00:08
Ну и прекрасно, делаете прямоугольную накладочку из матового аллюминия толщиной 5мм на все три отверстия сразу с фаской под 45 градусов. отверстие под пуск стоп просверлить и ручку вывести ... светлый прямоугольник освежит вид...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dent от 10 Сентября 2012, 22:02:08
хм.. точно, в выключенном состоянии будет параллельно тонарму.. неплохая идея:) спасибо
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: rupriht от 11 Сентября 2012, 06:23:51
SP25 " в руках" не держал" ,но с SP15 встречался - а они вроде как почти одно и то же. - неплохой DD с легким диском и кварцем,но не более того.

Василий спасибо,  интересно что там может "тянуть" на такую цену
http://www.ebay.com/itm/RoyLCraft-Technics-Turntable-BASE-Only-4-SP-15-or-SP-25-LOOK-audiophile-hi-end-/330772970541?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4d039afc2d
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 11 Сентября 2012, 07:32:11
Дизайн :D - реальная цена аппарата на ебэе порядка 200зеленых(без тонарма).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 11 Сентября 2012, 09:02:23
kuka-2009, Да спасибо, я посмотрел ее (Braun 500). Но чем больше я читаю информации и присматриваюсь ко всем вертакам на 78 оборот, тем больше склоняюсь к мысли, что "торопитца нэ нада, да! Нада вернуть общ-ству полнцэн-го человека!" (с) Я  сейчас прислушаюсь к совету suzi,  т.е. поизучаю тему чуть глубже. Потому что хочется иметь хороший звук, а не тынц-тынц... Я немного просел в знаниях на практике выбора виниловой техники и поэтому мне кажется это самым правильным и логичным в достижении моей цели - получить хороший звук дома с шеллака.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: paninalt от 21 Сентября 2012, 16:18:21
Доброго времени суток  :) имею проигрыватель Вега 108, но в последнее время все меньше уовлетворяюсь его работой( 1) проблемы с колебаниями скорости, 2) диск крутится непараллельно горизонтальной плоскости 3) на абсолютно новых пластинках стали слышаться шумы между композициями). К сожалению, мои материальные средства довольно ограничены, и поэтому хотелось бы купить новый проигрыватель в ценовом диапазоне до 10-11 тысяч российских рублей. Пока что склоняюсь к модели Sherwood PM-9805. Быть может, сможете что-нибудь посоветовать? Буду крайне благодарен.

Я человек, мало чего понимающий во всем этом. На моей Веге меня очень радовало наличие 1) стробоскопа 2) автоматического опускания тонарма с помощью рычажка. Наиболее важным качеством потенциальной покупки считаю стабильную скорость и возможность легкой ее регулировки, так как преимущественно слушаю довольно динамичную музыку( панк/инди и тому подобное) и постоянные ускорения/замедления довольно заметны и очень обидны.

Большое спасибо.

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 21 Сентября 2012, 16:42:24
Ситуация у Вас незавидная :( - хотя бюджет и позволяет Вам купить приличный аппарат,но корректора там не будет ;)(кстати в Шервуде тоже ег нет ;)) - т.е. опять возвращаемя к Веге(в ней и кор и усь и какие-никакие колонки) Если у Вас есть какой-то другой тракт - опишите - попробуем что-то посоветовать
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: paninalt от 21 Сентября 2012, 17:15:20
а что есть тракт? =)

О каком приличном аппарате Вы говорите?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 21 Сентября 2012, 17:20:11
а что есть тракт? =)
Тракт это все что у вас задейстованно для воспроизведения музыки,провода перечислять не обязательно.усилок колонки итд и тп
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 21 Сентября 2012, 17:25:47
Александр, тракт это то что воспроизводит музыку, начиная с усилителя- корректора в проигрывателе, далее усилитель в обычном понимании и наконец акустика, это и есть "тракт".
Василий имел ввиду что за эти деньги проигрыватель поставляется без усилителя-корректора и воспроизвести музыку вы не сможете... Отдельный корректор стоит еще столько же что и вами приведенная вертушка - Sherwood PM-9805...

и добавил...
О...! Николай уже ответил...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 21 Сентября 2012, 17:33:02
Но если Вы, paninalt, умеете собирать какие-нибудь схемы, то тогда предусилитель-корректор можно собрать самому, и, думаю, обойдётся дешевле. Может, даже и звук устроит.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 21 Сентября 2012, 17:47:28
Отдельный корректор стоит еще столько же что и вами приведенная вертушка - Sherwood PM-9805...

Александр, зачем человека пугаете?  :) Есть и гораздо дешевле.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 21 Сентября 2012, 17:50:53
Александр, зачем человека пугаете?  :) Есть и гораздо дешевле.
А смысл?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: paninalt от 21 Сентября 2012, 21:04:37
Благодарю за подробное разъяснение, попытаюсь сфотографировать/перечислить, что смогу. :)

Вы хотите сказать, что, подключив колонки к вышеназванному Шервуду, музыка не зазвучит?



Ну а существуют другие неплохие модели в этом ценовом диапазоне? ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 21 Сентября 2012, 21:17:42
Если "подключить к колонкам" то конечно ни чего не  "зазвучит"  :).Не очень хочется здесь объяснять как и что должно быть - почитайте самостоятельно из чего должен состоять виниловый тракт и что в нем должно быть - а то мы с Вами разговариваем немного на "разных языках" ;-[
В этом ценовом диаппазоне конечно существуют.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: paninalt от 21 Сентября 2012, 21:21:36
Таак, на выходных займусь своими пробелами в знаниях. :)

Ну, а что же это за модели?  ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 21 Сентября 2012, 21:49:56
Ну, а что же это за модели?

Вот: ;)
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez1/wega002st.html
А если серьезно - эх, где мои 17 лет? Ностальгия, тогда эта Вега была такая радость - тропинка в мир волшебных звуков!!!!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 22 Сентября 2012, 17:40:50
Нееее.,батенька :) - это практически то ,что и имеем ;) - т.е. у человека старая 108я,у которой такой же вертак(та же панель,но другой тонарм) - с тяжелым диском.
Кроме того у Александра(paninalt) всё это находится в весьма плачевном состоянии - один канал не испавен :( и своими силами отремонтировать он это не может - т.о. мы толком вообще ни чего не имеем :-[
Отсюда мой совет : забыть про новодельные вертушки;найти грамотного знакомого/специалиста ,который помог бы всё это привести в первозданный вид(сама вертушка унитровская ,при внимательном подходе,еще фору даст новоделу ;));прикупить нормальную головку(на данный момент MF-100)  -   и в иотге - радоваться жизни и постепенно улучшать свой "тракт" :).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 22 Сентября 2012, 17:43:45
Говорят, что у Унитры (как я понимаю, касается версий с тяжёлым диском) хорошая отдача на НЧ. Так ли это?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 22 Сентября 2012, 17:47:26
Трудно сказать - тут многое зависит от самой головки(тонарм далеко не шедевр),но уж точно получше чем в более поздних моделях с облегченным диском ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 22 Сентября 2012, 17:49:05
А то чел сравнивал свою G-600C с Электроникой, не помню, какой - перевес по НЧ в сторону Унитры. Говорит, что даже его дочь заметила разницу.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 22 Сентября 2012, 18:35:34
Сравнивал из имеющихся Арию с G-600B. ГЗМ-105 и К548УН1. Небо и земля... В пользу Унитры. Слушатель я весьма невзыскательный...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: paninalt от 22 Сентября 2012, 18:59:02
suzi, благодарю :) скажите, 1) что у меня на Веге, что на некоторых видео в сети( посвященных скорее непосредственно какой-либо пластинке, чем самому проигрывателю) заметил, что нередко крутится с явным отклонением от горизонтальной плоскости. влияет ли это на воспроизведение?

2) Будьте добры, посоветуйте подходящую к Веге головку звукоснимателя :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 22 Сентября 2012, 19:27:47
Во-первых надо выяснить - возможна деформация самого диска - тогда это уже беда , и причин тому может быть несколько.Но возможно просто какие-то диски у Вас коробленые(а их ,как правило,  у всех есть :)).Если Вы повнимательнее почитаете эту ветку(по аналоговым источникам),то найдете ответы на 90% своих вопросов ;).Я понимаю,что просто лень :D,но винил не терпит суеты ;)
По головке - Ваш  тонарм можно  отнести к "средним"(даже ближе к "тяжелым") - следовательно : почитать имеющуюся тему по головкам;подобрать бошку со средним комплиансом или тупо купить вставку к своей MF-100(но это,на мой взгляд,самый плохой вариант).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: paninalt от 22 Сентября 2012, 19:41:10
Спасибо Вам!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 24 Сентября 2012, 14:52:10
Уважаемые коллеги по виниловому разуму! Вернусь не надолго в тему, поскольку прошел очередной этап тестирования вертушки -  Dual CS460 в ореховом шпоне... Слушал с ламповым фонокорректором и ламповым же усилителем в avcomfort на Пражской... Задачу сообщил заранее - прослушать шеллак на 78 оборотах. ОК, сказали, не вопрос, соберем тракт, подъезжайте. Но приехав я обнаружил, что голову (бошку, как пишет suzi), поставили не на шеллак, а на 33 об. Блин-клин... Ну не ехать же обратно! "А что,-  сказал манагер-продавец, - мы и на ней все услышим, а другой добавил "только треску будет больше чем с моно иглы".  ??? Ну действительно,  не ехать же обратно, ок, присели, начали слушать 33 об. Не впечатлило. 78 оборотов не впечатлили еще больше. Я привез Вертинского на "Парлафоне" и танго с пасадоблем -инстрементал на "Коламбии". Что сказать - желание слушать шеллак осталось, но вот в таком качестве нет! Посмотрев мой шеллак второй продавец "обозвал" меня маньяком и сказал, что голову с иглой 65 мк (моно) они подвезут, но только надо отдать сразу за нее 3 с лишним т.р. "Ну а что вы хотели, потом ее куда девать?"  В общем, какой-то пока трудный путь получается. Попробую еще один салон в Москве -"Нота" в Казачьем пер. Там мне тоже обещали 78-оборотный тракт, что ж, будем искать такой же, "только с перламутровыми пуговицами"... то бишь с правильной иглой.
Что получится - отпишусь.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 24 Сентября 2012, 15:18:55
Попробую еще один салон в Москве -"Нота"
Если честно,то не найдете вы в салонах счастья своего.В АВ комфорт уже давно не работают специалисты,я там знал одного дядю лет семь назад ,но он на пенсии сейчас,остальные манагеры там барыги.Да в общем как и везде сейчас и в ноте тоже.Если смотрите в сторону шеллака,то поищите людей на форумах у кого собраны винтажные тракты в том числе и для шеллака,да напроситесь на прослушивание.Мир не без добрых людей! :)А ходить в салоны на прослушку шеллака и слушать на новодельной аппаратуре с людьми которые понимают только высокие ,детальность и то как вам чего нибудь впарить ,извините ,пустая трата времени!ИМХО.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 25 Сентября 2012, 07:18:20
Ну прямо в точку Сергей, тоже об этом подумал...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 25 Сентября 2012, 09:46:57
Ну прямо в точку Сергей

Александр  :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 25 Сентября 2012, 10:24:24
"А что,-  сказал манагер-продавец, - мы и на ней все услышим, а другой добавил "только треску будет больше чем с моно иглы". 
я валяюсь с этих ребят :ROFL:
Полностью солидарен с Сергеем.Даже если они притянут необходимую бошку,корректора(соответствующего) у них сто пудов нет ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 25 Сентября 2012, 10:28:12
 :ROFL:
корректора(соответствующего) у них сто пудов нет
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Valery_C от 25 Сентября 2012, 16:15:29
Самое смешное, что так бывает не только у нас. Я тут в поисках информации по тонарму Fidelity Research FR-54 нашел тему на Аудиокарме, где человек делится своими впечатлениями о посещении HI-FI салона в каком-то районе Нового Орлеана. Причем пришел он туда после того, как прочитал на их сайте, что у них есть винтажные тонармы.

Вот его короткий рассказ в моем вольном переводе.

Для начала пришлось подождать приблизительно 15 минут, пока владелец салона закончит трындеть по телефону.

 Владелец:  Могу ли я вам чем-нибудь помочь?
 
 Я:  Да, сэр, я смотрел ваш сайт и увидел, что у вас были какие-то старинные тонармы на продажу.

 Владелец:  Да, у меня есть парочка. А какой у вас проигрыватель?

 Я:  У меня их несколько, но я присматриваю тонарм для Garrard 401.

 Владелец:  Garrard делал паршивые вертушки.

 Я:  A-а-а, ну ладно.

 Владелец:  А какой тонарм у вас стоит на нем сейчас?

 Я:  Fidelity Research FR-54.

 Владелец:  Fidelity Research не делал FR-54, они сделали FR-64.

 Я:  Нет, FR-54 конструктивно отличается от FR-64.

 Владелец:  Я продавал Fidelity Research, они не делают FR-54.

В этот момент я подумал - да и хрен с ним, не буду я спорить с человеком в его собственном магазине.

 Затем владелец спросил:  Какая на нем установлена головка? 

 Я:  Denon DL-103.

 Владелец:  Denon никогда не делал головок, наверное ее сделал другой производитель.

 Я:  Понятия не имею.

 Затем он начал трындеть о том, как ужасны головки Аудио Техника, вертушка Linn LP12 заслуживает только проклятий, любая транскрипционная вертушка непригодна для домашнего использования, потому что они были разработаны для ограниченного частотного диапазона радиовещания, бла-бла-бла. В таком стиле он разорялся в течение примерно 10 мин.


Дальше продолжать не буду. Кончилось тем, что опять зазвонил телефон, владелец пошел к нему, и мужик быстро сделал ноги. ;D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 25 Сентября 2012, 16:33:28
человек делится своими впечатлениями о посещении HI-FI салона в каком-то районе Нового Орлеана

 :laugh:  :br:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 25 Сентября 2012, 16:37:17
Спасибо, коллеги, за активное обсуждение моего отзыва... Но и я не так наивен в оценке "правильности" поведения продавцов со мной. Я еще многое пропустил, оставил как говорится только "сухой остаток." А так и я с ребенком не полных 5 лет сидел в салоне минут 40, ожидая с минуту на минуту, что вот, продавец "мой" наконец закончит втюхивать предыдущему клиенту CD- проигрыватель с ресивером и обратиться ко мне. Второй продавец, ясное дело, не мог  мной заняться, т.к.  не в теме моих  договоренностей с первым! (Узнать самому -нельзя что ли?? - делов - 1 минута!). Но знаете, я не "первый раз замужем", поэтому уже научен и прочим жизненным опытом, что если кто чего-нибудь не хочет, то насильно заставить - добра тебе все равно не будет. Да и вообще, я уже давно для себя сделал вывод, что наше время - время марша некомпетентных по всем улицам, да еще и торжественным маршем с оркестром с развернутыми знаменами. Касается всего: продажа и приобретение собственности(риэлторы), отдых и туризм (туроператоры-агенты), поход в гипермаркет... То есть - готовность отдать денег, еще не означает готовности взамен дать услугу и от количества денег это не зависит никак!
Ребята, вы хоть меня не "лечите" - если есть дельный совет, я его с удовольствием выслушаю. Ну или напишите в личку... Спасибо всем!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 25 Сентября 2012, 16:49:38
Ребята, вы хоть меня не "лечите" - если есть дельный совет, я его с удовольствием выслушаю. Ну или напишите в личку... Спасибо всем!
Да Вас собственно говоря тут ни кто не лечит Сергей поделился с Вами своим опытом посещения салонов,другие люди тоже а Вы что хотели чтоб он Вам дал адрес и телефон к кому можно сходить на прослушку :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Maler от 25 Сентября 2012, 16:56:23
Вам дал адрес и телефон к кому можно сходить на прослушку
:)Я лишь хотел сказать, хочешь слушать Винил,забудь про салоны и не трать время понапрасну и только.Лечить  ;DБоже упаси,сам "болен давно" :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 25 Сентября 2012, 18:12:01
Шеллак на 78, Это не музыку слушаешь, а время. Это на любителя. Лечить не надо. Надо этим заболеть.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 25 Сентября 2012, 21:32:38
если есть дельный совет, я его с удовольствием выслушаю.
Олег, Вы хоть напишите на каком Вы этапе. А то стол Dual вроде уже присмотрели, головки были по ссылке, которую Василий давал (у Виктора Шапкина). Я так понимаю нужны ещё тонарм и корректор?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 26 Сентября 2012, 08:54:23
 AndrejE, написал в личку, чтобы у некоторых  форумчан не создалось впечатление обо мне как о халявщике...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 26 Сентября 2012, 11:48:57
AndrejE, написал в личку, чтобы у некоторых  форумчан не создалось впечатление обо мне как о халявщике...

Совершенно напрасно! Во-первых, понятие "халявщик" неприменимо в принципе к открытому бесплатному форуму. Тут коммерции никакой и так нет.  :d_know: Во-вторых, если хотите узнать больше, чем одно мнение, из форума в личку переходить не стоит. Тем более, что от меня помощь вообще получить не удастся - я про шеллак знаю только то, что он где-то есть в природе.  :D Я всего лишь намекнул Вам, что здесь принято делиться своими успехами, результатами поиска, работы. Даже отрицательными. Это же может быть ещё кому-то полезно и интересно.  ;) А Вы ни про стол ни про головки так и не отписались.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 26 Сентября 2012, 19:34:56
Андрей все верно сказал. уединятся в кулуары на этом форуме можно воспринять как оскарбление и пренебрежение к участникам форума...
Олег, статья тебе светит... :D ;) :-X
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 27 Сентября 2012, 11:00:50
Олег, статья тебе светит...
"Ну вот, только зашел, ничего практически не сделал..." "... сейчас у меня отсюда только два пути: либо в ЗАГС коллектив, либо к прогкурору администратору". "Зачем к прокурору администратору? - сам не хочу!"
Хорошо, я тут пока просто с краешку посижу, в коллективе...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 27 Сентября 2012, 13:27:13
Хорошо, я тут пока просто с краешку посижу, в коллективе...
Да не скраешку Олег, мы вокруг тебя сидим, послушать хотим... ;-[
здесь принято делиться своими успехами, результатами поиска, работы. Даже отрицательными. Это же может быть ещё кому-то полезно и интересно.   А Вы ни про стол ни про головки так и не отписались.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 27 Сентября 2012, 14:22:54
Alexander я понимаю конечно, что "настоящему мужчине всегда есть что сказать" (с), но я могу пока лишь  только  рассказать о своей коллекции винила, а не об отстройке тракта вертушки. Ок, ок,  все свои шаги  по исполнению этой задачи буду обязательно делать публичными. Я отлично понимаю, что у каждого энтузиаста этот путь может быть уникальным и быть полезным кому-то в какой-то своей части. Но пока, увы, я лишь на старте этой дистанции. Правда у меня есть очень правильно "зрячий" поводырь. Так что терпение, господа, терпение...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 28 Сентября 2012, 18:38:36
Добрый вечер друзья. Олнг, путь в виниловый рай очень трудный и долгий и если не приложить знания и терпение толку не будет. Хочу показать свой путь к нормальному виниловому звуку. На этот путь ушло примерно 4 года. Мне помогал приятель электронщик. Тракт полностью самодельный. Извините друзья если не совсем по теме но покажу все.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 28 Сентября 2012, 18:54:10
triaks, можно вопрос не по теме? Кто на пластинке записан?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 28 Сентября 2012, 19:40:17
Можно, если не будут ругаться. Это Pink floyd.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 28 Сентября 2012, 19:41:34
У меня же на Harvest-е Deep Purple "In Rock".
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 29 Сентября 2012, 08:17:27
Круто ,Михаил :v: :br:
С акустикой всё понятно,а вот об остальных элементак тракта хотелось бы по-подробнее (я думаю ни кто не обидется за :off: :))
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 29 Сентября 2012, 08:27:50
Думаю, всем было бы интересно.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 29 Сентября 2012, 08:35:31
Добрый день. Василий спасибо за оценку моего труда. Правда еще придется потрудится над чистовой отделкой. Сейчас убегаю по делам , вечером попробую расказать более подробно.

и добавил...
Добрый вечер. Если интересно немного раскажу об остальных элементах. Проигрыватель сделан на базе Unitra G-600B, это прототип Thorens-124, очень похож, только плата не литье а штамповка. Выкинуты все электрические цепи, двигатель через пассик вынесен, сделано основание под тонарм из латуни ( вес прим. кг 5). Тонарм, как вы понимаете мой первый вариант Шредера. Головка МС  AT-F5 OCC. Далее пред для согласовки МС, слушал несколько трансформаторов цен. какт. до 500 дол. пред их переиграл, пока остановился на этом варианте. Кор. на лампах EF-86 и EF-80 Telefunken.  Усилитель однотактник на 6С33С в кл. А 18 ВТ на канал. Потом будут два моноблока. Динамики в рупорах Lowther PM-6 60х годов. Рупора считал на 50 гц, ниже сделал сабвуфер бандпасс на 300 литров, получилось очень неплохо.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 30 Сентября 2012, 09:27:38
Усилитель однотактник на 6С33С в кл. А 18 ВТ на канал.
Михаил я так понимаю в канале несколько баллонов параллельно или каким другим образом удалось снять в однотакте эти 18ВТ ну то что в классе А это коню понятно,было бы интересно послушать однотакт в классе В :D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Сентября 2012, 12:55:57
Ну я так и понял,что на 33-х - глядя на вентиляторы и такой тесный корпус :).А 18вт,с трансом в аноде - не проблема ;)
"основание под тонарм из латуни ( вес прим. кг 5). "  -  :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 30 Сентября 2012, 12:59:00
Получается, при таком латунном основании на звукосниматель ничего не проходит со стола? Или я неправильно понимаю?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 30 Сентября 2012, 13:58:33
А 18вт,с трансом в аноде - не проблема
Сомневаюсь аднака. Даже теоретически выше предела. И КНИ какой? И 200 ватт тепла с накалами.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 30 Сентября 2012, 16:00:20
6С33С это двойной триод.

и добавил...
Есть ссылочка.http://www.world-sound.com.ua/ru/info/193.html
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Сентября 2012, 16:54:18
И КНИ какой?
а про это я не говорил :D - понятно дело - под 10%(это если без ОС),а с 6дб - при 3%.
Это одиночный триод,но с двумя накалами ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 30 Сентября 2012, 17:03:16
Это одиночный триод,но с двумя накалами
И если не ощибаюсь с двумя катодами. :-X
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Сентября 2012, 17:06:23
"с двумя катодами"  - ну есс-нно :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 30 Сентября 2012, 17:23:31
Еще ссылочка.http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6s33s_2.shtml
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Сентября 2012, 18:13:26
Ну и еще ссылочка  - для неверующих :) http://www.salonav.com/arch/2009/09/044.shtml
Уж что-что ,а 6С33С лаборатория Стародубцева "перепахала" вдоль и поперёк ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 30 Сентября 2012, 18:24:08
Спасибо Василий.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 30 Сентября 2012, 19:21:04
С одним катодом
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Сентября 2012, 20:04:45
Если быть точным - конструктивно  катода два,сетки две ,накала два,анод один ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 30 Сентября 2012, 21:06:36
Тогда можно сказать и анода два.  Вывод катода 1 -- катод 1.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 30 Сентября 2012, 21:15:49
Ну я же говорю - конструктивно ;),а анод(опять же конструктивно) один .Сетки и катоды сединены внутри баллона перемычками,а анод представляет собой единое целое :)
 :off: ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 01 Октября 2012, 09:53:35
Добрый день. Забыл объяснить, что вентиляторы применяются для обдува радиаторов на которых стоят сопротивления Caddock.http://www.caddock.com/Online_catalog/current_Sense/current.html
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 01 Октября 2012, 10:02:49
О как :) - так значит с автосмещением?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 01 Октября 2012, 10:07:38
Добрый день Василий. Ты все правильно понял.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 11 Октября 2012, 16:34:59
[attachment=1]What is it?

и добавил...
12$
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 11 Октября 2012, 17:15:46
За 12 баксов из-за одного тонарма стоит взять :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 11 Октября 2012, 17:33:51
Кстати, крышка тоже штука дефицитная.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Slava от 11 Октября 2012, 19:22:11
Василий а что вы скажете по поводу этого monarch
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 11 Октября 2012, 20:10:23
Я не знаю этого аппарата :d_know:ну а по виду очень напоминает какой-то пассиковый Маранц.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 16 Октября 2012, 09:59:34
Итак, коллеги, я обещал рассказывать о своей эпопее отстройки тракта и, как грится, – «пацан пацал, пацан сделал»…
Я человек еще неискушенный опытом построения виниловых трактов. Поэтому взял ориентир на мнение авторитетов- suzi здесь мой  гуру. Заместитель – waters67.  В миру Василий и Николай. Для начала Василий мне скинул  перечень того, что я должен приобрести по минимуму (и бюджетно) для отстройки тракта. По его наводке мной самостоятельно был приобретен фонокорректор для шеллака на базе GE (ламповый) с одноименной лампой в конструкции. Смогу – так прикреплю фото. (не смог) Отдал 4т.руб. за это.
Также на е-бэе были выбраны: вертак (дуал-1210) http://www.ebay.de/itm/110956020446?nma=true&si=Iz2MUqXzr%2BLjOYDnCssL8u%2Bj7Ks%3D&rt=nc&_trksid=p4340.l2557&orig_cvip=true
и тонарм Rek-O-Kut S220. 
Вертушка была успешно приобретена, а тонарм мне не достался, т.к. я не прошел по лимиту своего бюджета (250 $), а он ушел за 309 бакинских. Второй тонарм Василий для меня нашел (и рекомендовал) там же и я уже был заряжен на решительные действия и только на победу. Готов был отдать «хоть сколько надо» в пределах моих возможностей, а именно до 450 бакинских. Поскольку люди мы все в компании собрались неплохие, а вернее даже хорошие  ;Dи нам звезды светили правильно, лот был получен за 125(!) с небольшим бакинских.  Вот:
http://www.ebay.com/itm/Vintage-General-Electric-A1-500-Tonearm-and-VRII-cartridge-SUPERB-LOOK-/300790622800?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item460884aa50#ht_351wt_919%D0%BD%D0%B5
Правда канадский продавала к этой цене добавил почти 70$  :facepalm: за доставку в США (поскольку в Европу и РФ он не отправлял – я дал адрес туда) общая стоимость скорее всего будет лежать в пределах 250-270 д., с учетом последующей пересылки из США в РФ.
Вот собственно пока все на сегодняшний день, сейчас ждемс доставки в РФ. Как далее будет развиваться моя ситуация – отпишусь. Всем спасибо за участие и интерес, и публично еще раз спасибо Василию и Николаю! :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 16 Октября 2012, 10:14:18
suzi здесь мой  гуру. Заместитель – waters67.
Ну более лестных отзывов мне еще не доводилось слышать ;-[,правда что мне до Василия Алексеевича еще ка..ть и ка..ть и все равно боюсь даже второй жизни не хватит  :D,ну это только начало теперь все нужно получить собрать в единый тракт а там держишь зарплата :ROFL:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 16 Октября 2012, 10:49:55
а там держишь зарплата :ROFL:

Да, Николай, винил сегодня дело недешевое.  :D Но, во-первых: это и раньше было дорогим удовольствием, а кто его уже попробовал, вряд ли забудет.  ;) В-вторых- коллекция винила у меня уже не маленькая, я и сейчас нет-нет да и куплю что-нть для души...  так что задел есть.
В-третьих - надо же и детей растить в правильном музыкальном сопровождении. Детям - самое лучшее. Так что я если и вложусь еще в тракт по-серьезному, так это я и в детей вложусь. Может быть среди рок-н-рольщиков и нет академиков (хотя кто знает?), но ху плохих людей нет, это точно!
Ну и последнее, в-четвертых: любимое дело в тягость не бывает.  :yah:
Ну а деньги... Деньги это инструмент для исполнения наших желаний. Бум работать - их зарабатывать.
В общем это как при новоселье - приятные хлопоты! :)
PS Николай, то что зам.гуру - для меня это точно. Без вашего участия ничего бы не вышло! :drink:
Чуть еще добавлю для всех (Николай не против) - он (waters67 -Николай) мне обеспечил все покупки на е-бэе! Очень грамотно вел торги! Грамотно отписывался с продавцами, да вы все и сами видите результат.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 16 Октября 2012, 11:05:40
Правда канадский продавала к этой цене добавил почти 70$
Считайте, что это за головку.  :) Он же с головкой?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 16 Октября 2012, 11:09:46
Да, Андрей, тонарм с головой!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 16 Октября 2012, 11:14:14
Считайте, что это за головку.   Он же с головкой?
Андрей этот тонарм и без головки стоит больших денег ;),но суть не в том видимо Канадец расчитывал на более крупную конечную сумму вот и решил хотя бы с доставкой вы...ся >:( или они сволочи не могут забыть 72 год когда сборная СССР разгромила их непобедимую НХЛ :ROFL:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 16 Октября 2012, 11:21:29
Канадец расчитывал на более крупную конечную сумму вот и решил хотя бы с доставкой вы...ся
Из Канады почта дорогая, так-что может и правильный продавец.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 16 Октября 2012, 11:24:04
Из Канады почта дорогая, так-что может и правильный продавец.
Сергей я в курсе что почта у них дорогая ;) но не на столько же чтоб в соседнею с ними страну за полтора-два кило веса 70 бакинских брать :d_know: за эти деньги можно было с гуронами(канадскими индейцами) передать и чтоб они лично в штатах вручили тонарм адресату :ROFL:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 16 Октября 2012, 11:33:22
Андрей этот тонарм и без головки стоит больших денег

Охотно верю. То была шутка.  ;) Думаю, вам повезло, что никто больше не "клюнул". Даже странно. А сколько торги длились? Может продавец торопился просто...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 16 Октября 2012, 11:36:21
но не на столько же
Как вариант, может страховка быть. Если вещь дорогая, я бы на месте продавца так и сделал.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 16 Октября 2012, 11:46:57
Даже странно. А сколько торги длились?
Андрей торги если не ошибаюсь были больше недели,по крайней мере неделю мы за этим лотом наблюдали и гадали удасться его отхватить или нет ;)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 16 Октября 2012, 12:02:25
Я думаю, что продавец действительно решил повыеживаться  с доставкой. Дело в том, что когда закончились торги, он вообще отказался отдавать тонарм нам (ну т.е. Николаю), сославшись на невозможность доставки в иные страны, кроме Канады. (В бессильной злобе что ли ... :wall:)  Но тут Николай процитировал его же - что он согласился без "ноу проблем" отправить в США, а также предупредил о возможности негативного отзыва в администрацию е-бея. Ну и он (канадец) тут же "вспомнил" о своих обязательствах отправить без проблем. Но зато зарядил доставку в более половины стоимости. Мне кажется, что Николай прав что он редиска (и я так думаю), но скоро точно узнаем, мне коллега из штатов отпишется и проконсультирует по этому поводу (доставки).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 16 Октября 2012, 17:13:55
Но зато зарядил доставку в более половины стоимости.

Интересно, а у них нету такой доставки, которую оплачивает получатель? С американцем, я так понимаю, нормальные отношения? Хотя чего уж теперь-то...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 16 Октября 2012, 19:04:18
Вечер добрый всем.Тонарм этот ,вообще-то,весьма редкий - последний раз "выплывал" на торгах года полтора назад и является одним из последних высокоточных тонармов GE .На нашем рынке практически неизвестен и цена его намного выше.А с учётом того,что тонарм продавался с головкой - то покупку, даже при таких ценах за пересылку ,можно считать весьма удачной.
Кстати головки GE VRII в последнее время прилично выросли в цене - уже редко "уходят" меньше сотни зеленых.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 16 Октября 2012, 19:34:32
Вот к стати аналогичная ситуация с Канадой
 http://www.vxzone.com/forum/dostavka-rossiyskaya-federaciya-f10/dostavka-kanadi-prodavec-vistavil-nerealnie-ceni-t12138.html

и добавил...
и является одним из последних высокоточных тонармов GE .

Василий а как понять Вашу фразу :d_know:, а что после этого они прекратили выпуск тонармов или прекратили выпуск тонармов такой прецизии ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: suzi от 16 Октября 2012, 20:26:27
 :) всё просто  GE в те времена делала тонармы дпя радиостанций ;), под свои головы - для моно это были 500 и 501(более длинный),а для стерео головок существовал еще GE TM-2G (1960г) - это вообще редкость, которую думаю нынче не найти,но исполнение у него было уже не на таком высоком уровне.Вот и всё :) - больше тонармов(во всяком случае извесных мне) не было ;).
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 17 Октября 2012, 08:53:37
suzi, Василий, да, я тоже так считаю что мне повезло. Цена меня очень устраивает.  :) Да и вот, моя знакомая (кто мне будет отсылать сюда) по прошлому проекту отписала о стоимости доставки в Канаду:
"Насчет цены пересылки- возможно, что она реальная. Цена зависит от веса и пункта назначения. Я в этом году была координатором по Америке очередного конкурса рисунка, "Мир русского слова", и мне пришлось отправлять детские работы, присланные Екатериной, в три разных штата. Три посылки обошлись все вместе в 80 долларов, в каждой где-то по 30-35 рисунков, плюс упаковка. А тонарм, вероятно, тяжелее бумаги, ну и "международность" на цену влияет, хотя Канада здесь совсем близко."
Из чего можно сделать вывод, что хотя канадец и рядом со штатом Нью-Йорк, но.... см выше.
В общем в таких случаях не цена раздражает, а сознание того, что если ты америкос, то россиянина можно держать за лоха, который все проглотит. Я их очень не люблю (официалов-истэблишмент), как американцев, так и канадцев. Очень двуличные, необязательные  люди.  Но это не касается обыкновенных граждан. В основном они добросердечны и вполне вменяемые люди. Но к слову сказать помогает мне с отправкой наша бывшая соотечественница, из Питера (решпект ленинградцам!). :v:
И еще чуть добавлю. Такой тонарм не дает право отнестись к нему легкомысленно. Я очень счастлив, что он будет у меня. Остается только дело за "малым" - правильно его поставить в стол вертушки. Но я очень рассчитываю на помощь клуба и консалтинг Василия. ;-[
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 20 Октября 2012, 14:12:26
Продолжу свой рассказ, сегодня он больше касается вопросов доставки с других континентов в РФ.
Мы с Николаем очень скептически отнеслись к правдивости цены доставки из Канады в США. И, как говорится: "предчувствие его не обмануло!" Вот цитата из письма моего посредника в США:
"Посылка пришла сегодня, совсем не тяжелая, упаковано хорошо, ничего не гремит. Конечно, не буду открывать. Я сама Вам все запакую, и пленкой оберну не хуже чем на почте, у меня все материалы упаковочные дома есть, нередко что-нибудь отправлять приходится. ....
> А насчет канадца вы пожалуй правы. На коробке стоит цена--23 доллара 60 центов. Канадский доллар мало чем от американского отличается, почти тоже самое. Так что не знаю, откуда такая цена в 70 долларов выросла. Может Ваш коллега, который с этим канадцем списывался, мог бы поинтересоваться."
Еще комменты какие-либо нужны?
Это хорошо, что посылку вскрывать не будут и пришлют с внешним чеком, будет неплохо отсканироывть и тыкнуть в рожу этому "честному бизнесмэну". Т.е. напомню, он взял за доставку 69,6 $ USA, а заплатил 23,6 канадскими (я так понимаю), которые легче штатовских всегда были.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 20 Октября 2012, 14:50:01
и тыкнуть в рожу этому "честному бизнесмэну
Вы не совсем правы. Среди продавцов на иБэе(не всех, конечно) существует традиция прибавлять свою хлопоты по упковке и отправке в стоимость пересылки. Это не считается чем-то крамольным. Ну а уж оценка этой движухи исключительно в компетенции продавца.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 20 Октября 2012, 15:00:30
Сергей продавец в праве накинуть несколько баксов за упаковку,но не три стоимости пересылки :facepalm:,это к стати оговаривается в правилах ебей,так что нужно его будет прессануть мальца >:(
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 20 Октября 2012, 16:05:59
продавец в праве накинуть несколько баксов за упаковку,но не три стоимости пересылки, это кстати оговаривается в правилах ебей
В каком пункте?

нужно его будет прессануть мальца
Злые вы ... радовались бы - и так неплохо экономию навели!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: waters67 от 20 Октября 2012, 18:41:41
Злые вы ... радовались бы - и так неплохо экономию навели!
Не злые мы а справедливые ;),но тут уже требуется вмешательство модератора и перенести,все посты связанные с этим вопросов в соответствующею тему она к стати у нас открыта, Виниловая жизнь на Ebay,там к стати уже рассматривался вопрос завышения цен продавцом на отправку товара >:(,наш администратор MetalHeart даже был готов помочь с решением этой проблеммы а на этом удаляюсь из этой беседы покуда не захламили в конец профильную ветку. :srr:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: AndrejE от 20 Октября 2012, 21:42:22
На коробке стоит цена--23 доллара 60 центов. Канадский доллар мало чем от американского отличается, почти тоже самое. Так что не знаю, откуда такая цена в 70 долларов выросла.

Ну, может он за полярным кругом живёт, и ему три дня на собаках до ближайшей почты добираться...  :D

Среди продавцов на иБэе(не всех, конечно) существует традиция прибавлять свою хлопоты по упковке и отправке в стоимость пересылки. Это не считается чем-то крамольным. Ну а уж оценка этой движухи исключительно в компетенции продавца.

Это справедливо. Но всё же было бы честно указать стоимость упаковки и пр. к началу торгов. Или вообще включить в стартовую цену. А то человек купил лот за $130, а ему говорят: "Платите $200". Как бы там ни было, не совсем правильно, IMHO.
Думаю, ему в "Репутацию" стоило бы соответствующий отзыв написать...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Ринатыч 911 от 23 Декабря 2012, 19:59:40
Всем доброго времени суток! В городе есть две вертушки, обе видел живьев, состояне на первый взгляд очень неплохое. Вертушки SABA PSP 244 и Denon DP 30L. Краткая инфа: -САБА - всё родное,игла не сильно долго пользованная;- Денон - шелл noname, игла сколько игранна неизвестно. Что можете сказать про данные аппараты, в качестве первого проигрывателя винила? Обе директдрайв, САБА с автоматикой.
Правда Денон не удалось  послушать - аппарат включается, диск вращается, а вот тонарм с иглой на пластинку не опускается.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 23 Декабря 2012, 21:11:55
Добрый вечер. Ринат, лучше без всякой автоматики, это лишняя головная боль и качества не добовляет.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Ринатыч 911 от 24 Декабря 2012, 06:41:11
Если брать эти две модели, то у САБы полный автомат, у Денона автоматика в плане подъем-опускания тонарма, да и то, что то не срабатывает)) Денон солидней что ли выглядит и масса поболее.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 24 Декабря 2012, 18:53:16
Добрый вечер. Ринат, лучше взять Lenco или Dual. Это будет гораздо лучше. У них есть относительно недорогие модели.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Korser от 25 Декабря 2012, 01:50:55
  Рекомендую Дуал 721.... :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Ринатыч 911 от 25 Декабря 2012, 06:53:36
А чем Дуал-721 лучше/хуже того же Denon DP 30L?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 28 Декабря 2012, 15:01:52
Вот приобрёл вертушку SONY PS-X35, правда, без крышки, но полностью рабочую. В трубу ли деньги улетели?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kuka-2009 от 28 Декабря 2012, 18:10:55
Мне из сонек х-60 понравилась Тонарм у неё хороший, довольно тяжёлый.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Олегин от 28 Декабря 2012, 19:52:59
Sulphur, и много денег улетело ?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 28 Декабря 2012, 19:53:49
5500р...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Олегин от 28 Декабря 2012, 21:28:05
Sulphur, По нынешним временам недорого если укомплектована боле мене приличной головкой.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 29 Декабря 2012, 02:21:58
Ну на ней стояла ГЗМ-105М в неизвестном состоянии, хотя при проверке сильных тресков и шумов не было. А поставил Ортофон ОМ-5Е.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: usup от 25 Октября 2013, 20:34:55
Парни подскажите,по дешевке предлагают sherwood pm-9906стоит ли брать?или это слишком не серьезная штука.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Гocть от 25 Октября 2013, 21:38:01
А мне вот эта нравится:

(https://scontent-a-lax.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1385275_342181332594358_1980542278_n.jpg)

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Sulphur от 25 Октября 2013, 21:41:40
А мне вот эта нравится
Дорогущая, небось.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Гocть от 25 Октября 2013, 22:34:19
А мне вот эта нравится
Дорогущая, небось.


Дык надо полагать, такая скульптура французского мастера! ;-)


Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ДДО от 25 Октября 2013, 22:56:22
Это не скульптура. Это намного серьёзнее. Это только узкополосные фильтры. Похожую городульку делал, когда виброизолировал криостат со сквидом. Но там фильтр был намного широкополоснее. Не пружины были, а тут явно они, а надувные резиновые камеры между этажами. По электрическому эквиваленту у меня был фильтр Батерворта четвёртого порядка. А тут похоже на фильтры второго порядка.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Alexander от 29 Октября 2013, 06:41:51
Она больше на "резак" походит...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: usup от 29 Октября 2013, 08:44:15
sherwood pm-9906стоит ли брать?

подскажите плииз,ну очень надо.он получше будет радиотехники ария?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 29 Октября 2013, 08:47:25
sherwood pm-9906стоит ли брать?
Говно.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: usup от 29 Октября 2013, 10:32:51
а радиотехника ария?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 29 Октября 2013, 11:18:05
а радиотехника ария?
Ненамного лучше. Вообще, какая цель стоит, купить максимально дешёвое изделие?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 29 Октября 2013, 11:26:39
А вот, что получилось из Арии у товарищей по оружию  :v:

(http://f3.s.qip.ru/6fjZ46Mu.jpg) (http://shot.qip.ru/00eEV6-36fjZ46Mu/)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: usup от 29 Октября 2013, 11:29:08
какая цель стоит,
неа,чтоб несильно дорого,и с нормальным звучанием,бюджет 5тыс.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 29 Октября 2013, 11:54:55
одним из оптимальных решений является

Электроника Б1-01

http://molotok.ru/elektronika-b1-01-i3614798915.html

http://molotok.ru/stereofonicheskij-kompleks-elektronika-b1-01-i3663832023.html

и тонарм, и "железо"...всё срисовано с импортной модели...подшаманить и будет Вам  музыка :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: usup от 29 Октября 2013, 12:17:45
а предварительный усилитель для винилпроигрыватель какой то особенный нужен или пойдет и от кассетного прроигрывателя?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 29 Октября 2013, 12:33:46
Судя по заданному вопросу....Вы в начале пути... ???

тогда пролистайте...

 http://popsa.info/tex/technology-hw.html

 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1502.60 пост75

 и наверное /может быть я ошибаюсь/, не парьтесь, купите готовый вертак...настройки тонарма изучите.. а там уж видно будет стоит ли "замахиваться на Вильяма Шекспира...нашего...." ;D /Берегись автомоб./
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: usup от 29 Октября 2013, 12:43:51
Электроника Б1-01
а б1-02 или б1-04 не лучше?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 30 Октября 2013, 17:52:28
Б1-02...то же самое, что б1-01 (Эта модель была у меня в пользовании)
...04.другой тип тонарма....не слышал....не знаю :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: usup от 30 Октября 2013, 21:32:07
В б1-01 имееттся встроенный фонокоректор?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 31 Октября 2013, 07:03:19
.....нет...
вот почитайте...

Ария доработка

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Настройка

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 01 Ноября 2013, 21:48:10
Добрый вечер. Могу посоветовать обратить внимание на Вегу-106, но обязательно со столом Unitra G-600 B. Это весьма не плохой аппарат с солидным диском и хорошим приводом ролик+пассик , имеется встроенный фонокорректор ( не шедевр конечно, но имеется). Если хорошо поискать можно найти за 2-3 т.р.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: usup от 06 Ноября 2013, 15:00:35
это http://www.aliexpress.com/item/Little-Bear-Tube-valve-Stereo-Phono-Turntable-RIAA-Preamp-preamplifier-amplifier/1416631890.html    пойдет в качестве фонокоректора,стоит своих денег?

и добавил...
Могу посоветовать обратить внимание на Вегу-106

он лучше вышеназваной элетроники?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 06 Ноября 2013, 21:13:19
Я бы однозначно выбрал Unitra G-600B, там привод повзаимствован с легендарного Thorens-124, только шасси штамповка, а не литье. Я сам на базе этого проигрывателя сделал весьма приличную вертушку. Но я еще раз напоминаю, только G-600-B. По поводу корректора думаю он будет звучать на свои деньги и не более, но для начального уровня думаю подойдет.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: usup от 06 Ноября 2013, 21:38:27
По поводу корректора думаю он будет звучать на свои деньги и не более, но для начального уровня думаю подойдет

Ниче себе,корректор за 3000 думаете дешевый?я думаю если самому собирать в разы дешевле обойдется так что ценник не признак качественного звука,просто вопрос можно ли за такую же сумму можно найти корректор позвучащее или не парится и взять этот?да кстати преусилитель касетного проигрывателя из дорого муз центра,не подойдет в качестве фонокоректора?или там ачх другое?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: rubenlukin от 06 Ноября 2013, 22:12:16
да кстати преусилитель касетного проигрывателя из дорого муз центра,не подойдет в качестве фонокоректора?или там ачх другое?
Конечно, другая АЧХ (слово "характеристика" -- женского рода). Кассетники и винил имеют мало общего, кроме эпохи.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: khvilon от 06 Ноября 2013, 23:25:54
Кассетники и винил имеют мало общего, кроме эпохи.
И то частично ;D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Гocть от 07 Ноября 2013, 01:38:51
В принципе, корректирующие цепи можно подобрать. Будет жить.

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Ноября 2013, 10:58:15
Я где то сататью читал: о выборе раритетных ламп и их характере звучания. Там четко сказано: что не стоит брать китайские лампы, у них лязгающий звук, особенно у ламп подделок.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 07 Ноября 2013, 17:06:48
Конечно, другая АЧХ (слово "характеристика" -- женского рода). Кассетники и винил имеют мало общего, кроме эпохи.
На самом деле они довольно схожи, как и усилители корректоры для магнитных головок магнитофонов и проигрывателей
[attachment=1]
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 07 Ноября 2013, 18:51:56
Добрый вечер. Можно конечно и за 3000 т. р. слушать, главное, что бы самому нравилось. Просто я для сравнения хочу сказать, что одна хорошая лампа для корректора может стоить столько же и дороже. Я заказывал себе корректор на лампах, обошелся 1 000 евро, лампы Telefuken и считаю, что это для корректора абсолютно не дорого. Я прошел довольно длинный путь и понял, что на звуке, особенно в виниле экономить не желательно, можно получить полное разочарование. 
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: usup от 07 Ноября 2013, 21:30:07
Все же заказал ламповый корректор по ссылке выше,ничего приличнее за эти деньги не нашел,приедет посмотрим на что он горазд
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Dim1112 от 08 Ноября 2013, 19:20:56
А я покурил почитал форум, и решил таки не покупать. Начал лепить неспеша (спасибо товарисчу маузеру за недокладенные посылки).
[attachment=1]
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: triaks от 08 Ноября 2013, 19:24:37
Вот и правильно Дмитрий, приветствую хорошее начинание.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Delta от 10 Ноября 2013, 05:53:44
На самом деле они довольно схожи, как и усилители корректоры для магнитных головок магнитофонов и проигрывателей
Сергей, может подскажешь, какой уровень выдает магнитная головка магнитофона ? А то я голову собрал, а пользоваться ей не могу, из-за высокого выходного уровня (0.2-0.4 В). Может корректор от бобинника подойдет ? )
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 10 Ноября 2013, 06:18:46
0, 375мВ на 400Гц.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Delta от 10 Ноября 2013, 06:26:13
Один в один . Где валяется корректор я знаю, побалуюсь на досуге )) Спасибо !
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 10 Ноября 2013, 06:26:51
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0900-0999_.html#0937  МРБ 0937
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 02 Сентября 2015, 22:52:54
Добрый день всем форумчанам!
Вот прошло почти 3 года, как я тут приставал ко всем с расспросами, советами — что прикупить для своих хотелок для прослушки винила и шеллака? И вот я обладатель уже классной вертушки. Поскольку дело было (разворачивалось на глазах участников этого форума), я посчитал для себя правильным отписаться здесь же. А то что же бы получалось: задавал-задавл вопросы и потом пропал. Наверное — это не совсем бы правильно бы было. Хоть я уже и описал свое приобретение на другом форуме (многие из здешних форумчан это знают уже), но... здесь то я следов благодарности  еще пока не оставил. Поэтому я повторю свое описание вертушки с небольшими изменениями и дополнениями.
 Сразу скажу - вертак  мне помог сделать Василий (suzi). Ранее не писал, так не имел еще всех результатов от ее эксплуатации. Хотя и сейчас, я знаю точно, не все характеристики этого замечательного аппарата полностью для меня раскрыты. Ведь у меня тракт пока что «каменный».  Напомню еще раз, дело происходило 3 года назад. Я решил тогда восстановить свой «потерянный» виниловый тракт, а также «поиметь» тракт на 78 об. и обратился за помощью и советом, ну и пошло, закрутилось. Вначале было «слово» (теория), а потом «дело» (пошла и практика). Сначала был куплен на е-бэе (с помощью Николая) GE VR-II, весьма редкий тонарм в сборе, потом был с его же помощью, приобретен сам исходник стола — Dual 1210. К слову сказать, с получением тонарма была со стороны продавца-американа выдержана целая серия атак с попытками отменить сделку после ее завершения: не хотел сукин сын отправлять его в РФ, хотя ему был дан адрес в Канаде (помогли связи по работе).  Ну а далее, Василий посмотрел-посмотрел  на мои попытки реализовать задуманное, (что он про меня подумал при этом я не знаю), но взялся за дело сам. Изготовил плинт и т. д. Он уже описывал этот проект в теме «тонармы» на другом форуме, поскольку второй тонарм был «хэнд-мэйд» его золотыми руками. Но я считаю, он был весьма скромен в описании своего произведения, поэтому попробую немного его дополнить.
 (http://s003.radikal.ru/i202/1509/e7/c6b684892208.jpg) (http://radikal.ru/big/6135e015f1b043cf90947d2d1459434b)
Вот общий вид моего дорогого вертака. Я его ждал почти 2 года и он мне дорог, прежде всего, своей уникальностью, а не финансовой стоимостью, как если кто так подумал. Все сделано настолько точно, лаконично, изящно, что ничего тут добавить просто нельзя. А краткость, сами знаете, всегда сестра таланта. В этой вертушке все продумано до маленьких мелочей. Даже штырек под пластинки сделан обрезиненным! Очень трогательно, что Василий так внимательно отнесся к моему запросу! Впрочем, вот фото и сами решайте, как вам это смотрится.
(http://s017.radikal.ru/i428/1509/af/fca80ff7345d.jpg) (http://radikal.ru/big/59211243a5484289af7653149d627088)
(http://i056.radikal.ru/1509/29/424e66f48f5b.jpg) (http://radikal.ru/big/1952299dcaaf4fe48ef727dc25fdfc24)

(http://s017.radikal.ru/i441/1509/94/8c6142a23499.jpg) (http://radikal.ru/big/46cf2e3105d548f5a2c157c0681607ab)

(http://s018.radikal.ru/i525/1509/23/3daa4b8718a9.jpg) (http://radikal.ru/big/8b2f781daa5d421989ea44f410e6c670)

(http://s58.radikal.ru/i162/1509/ca/f7dfd38b436a.jpg) (http://radikal.ru/big/36a810da621445609f823627f07ec28b)

Жаль что нельзя в и-нете передать звучание, но я совершенно не ожидал, что моно тракт 33-45-78 с VR-II так будет звучать!!! У меня пластинок моно 33 и 78 об. немного, ну или так скажем, значительно меньше пластинок, чем 33-об. стерео. Но даже и с «каменным» трактом я с домашними и знакомыми полностью погружаюсь в эпоху 30-х годов, если ставлю шеллак этого времени. Просто ощущаешь себя этаким посетителем салона Никиты Нечипурука в Куяльниках под Одессой! (ф. «ДеЖаВю»). Жаль конечно, что официантки такие на кухню не заходят.
Но и я также приложил к этому вертаку определенные небольшие усилия. Перевернул на другую сторону крючок шелла- он был слева, я его перевернул направо. А также поставил шипы под опоры  — 3 штуки. Василий сделал предусмотрительно в качестве точек опоры дубовые плашки, вот в них я и  просверлил 5,5 дырки и просто завернул М6 шипы. Сам вертак -   я по совету друзей, (да и сам знал это ранее) поставил на полку из искусственного камня с 23 мм фанерой в подложке на прикрученные анкерами М10  и сваренные (из 50Х50 мм железа) уголки. Такая плоскость из исскуственного камня у меня образовалась в 2013 году после выреза в кухонной столешнице дырки под варочную панель. А в этом году я сделал на замену этому опорному столу стеклянный сэнвич из каленого стекла и каленого триплекса и поставил его на замену куску столешницы.
Я не знаю, что, но все в вместе дало очень (!) хороший результат. Уверен, что  в этом в первую голову «виновата» конечно же вертушка. Ощущение сцены получилось очень правдоподобным!  Т.е. реальность воспроизведения  очень близка к первоисточнику.
В тракте, как вы заметили, присутствуют еще и колонки того же автора, приобретенные в 2013 г. на выставке, а дополняют их мои, черные, сделанные по чертежам того же Василия. Но дины к ним винтажные мне предоставил, опять же,  наш  товарищ-форумчанин Николай (Woter).  К слову сказать и проверку тракта, а также перестановку упора тонарма Василия (стерео) слевой стороны на тыловую сторону приезжал ко мне и сделал наш дорогой Сережа (Maler).  В общем все, что у меня сегодня стоит и играет,  «правильно» работает только благодаря этим людям, моим дорогим форумчанам, да и по-большому счету в первую очередь благодаря общению в -инете.
В качестве уся у меня, пока, стоит «японский пионер» vsx-818v, где есть опция «аналоговый сигнал». Надеюсь, что в скором времени перейду к использованию ламповой техники  наших же отечественных производителей.
Обязательно хочу сказать, что механика внутри вертушки выполнена исключительно на «5»: диск утяжелен, а вращение очень (!) легкое и после кнопки «стоп» с 33 об он вертится «в свободе» от 1 мин до 1м20сек, а с 78 об - 2,5 мин! 
Фонокоректор и ресивер стоит на шипах трех-опорной стойки малазийского проиводства, но в которую засыпан импортно-отечественный «средний» песок для аквариумов  (покупался еще в феврале 2013 г.) Крымского разлива, извините — засыпа, примерно 10 кг.
А в этом году, в апреле месяце приобрел Ленку-70-ю. Сейчас занимаюсь ей.  Подготовил плинт к сборке и покраске. Пожалуй это нужно описать отдельно в теме про «Ленки». В общем — виниловая жизнь продолжается.
Вроде все рассказал.
Завершу оптимистично с элементами пафоса: да здравствует винил и правильные вертаки! Форэве!!!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 03 Сентября 2015, 05:39:57
СЛОВ НЕТ.....СУПЕР..... :v: :v: :v:

....а второй вертак используете :)


и добавил...
Олег, второй тонарм /тот, что из дерева/ с какой "головой" ?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 03 Сентября 2015, 09:02:36
Спасибо, Сергей!
Нет, второй вертак не использую, убрал его в "шкапчик". Это был "Арктур-006", не "айс" для аудифольских хотелок. 
(http://s020.radikal.ru/i704/1509/60/8ae26cc7b9d2.jpg) (http://radikal.ru/big/30651ccdc7474298b4f7cfc4cce0cb8d)

(http://s017.radikal.ru/i425/1509/da/3c2cceceae4b.jpg) (http://radikal.ru/big/3ce1f24ef13f44bab2e2c7025da70902)

Я приобрел для поддержки своего хотения аппарат более серьезный - "Lenko-70". Работаю сейчас над этим проектом. А в тракте у меня стоит очень ( :v:) хороший фонокорректор, который позволяет слушать и моно и стерео. В общем двигаюсь вперед, не быстро, но продвигаюсь.

(http://s020.radikal.ru/i703/1509/75/1624c64d3d80.jpg) (http://radikal.ru/big/803aad8064674b1a9aa268117257c2f7)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Delta от 03 Сентября 2015, 12:29:15
Вот прошло почти 3 года,
Олег, мое вам уважение ! Приветствую вас, как DIY-й DIY-я ! ))
У вас железная выдержка - 3 года не каждый протянет свою мечталку )) Значит,  знаете что хотите .
Кто автор проекта "Ленки" ?  В ней чувствуется размах души ! Ширь наших Российских просторов ! )) ... или амбиций )))
Завтра выложу , что своял мой друган в узких перерывах между своими дремучими  вахтами. (сегодня я на работе, не могу )))


Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: SergeL от 03 Сентября 2015, 12:53:01
Присоединюсь и я к хору поздравлений. :v: Олег, несколько вопросов касательно ретро винила.
1. У Вас пластинки именно шеллак 30-х или есть винил под названием "долгоиграющая" на 78 и 33 оборота 50-60-х годов?
2. С каким прижимом используете головку GE?
3. Как у неё басы по сравнению со стерео головкой? Может знаете частоту НЧ резонанса системы?
4. Нет ли ощущения повышенной детонации на ретро записях?
5. Если оставить за скобками эффект присутствия, энергетику, ностальгию и т.п. эмоции, а рассматривать техническую сторону записи, как воспринимаются ретро пластинки в сравнении с "современными"?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 03 Сентября 2015, 14:12:10
Кто автор проекта "Ленки" ?  В ней чувствуется размах души ! Ширь наших Российских просторов ! )) ... или амбиций )))

Спасибо, Дмитрий и Сергей, за похвалу....  ;-[
А насчет амбиций - да, есть такое в характере. Трудно сказать, кто автор проекта "Ленко", как говорится с мира по нитке надергал. Но я бы в первую голову поставил в этом списке на пьедестал Василия  :yes:  , он мой гуру-джан по всем вопросам. Он дал размеры плинта, по ним он и ваялся. Я в качестве более качественного тракта весной обратился к Василию: м.б. мне купить еще на е-вау еще и Дуаль-1229? На что он мне посоветовал посмотреть и м.б. приобрести у нашего общего знакомого Ленку в Питере. Я долго (2-3 дня) думал-решал, как бы ее безопасно и надежно доставить в Москву. Потом жена ( :girl_kiss:) мне и говорит: "А съезди ка ты сам туда! И  посмотришь на аппарат, оценишь состояние  и заберешь надежно обратно. Ночь туда - обратно "Сапсаном."  А деньги- спросил я? На что она мне ответила примерно тоже что и дон Карлеоне своим собратьям по цеху- "Когда речь идет о чести семьи, вопрос о деньгах неуместен". Высказано  это было по иному, но смысл именно такой. Сказано-сделано! Съездил на 7 часов, обкатал двухэтажный спальный  экспресс туда, да и в кино сходил на Невском, часы из виниловой пластинки купил-привез оттуда и могилы родственников проведал.
 Так я стал счастливым обладателем этой ровесницы полета Гагарина в космос. Как сделаю и запущу хотя бы один тонарм - расскажу тоже про это.
Теперь по порядку вопросов Сергея.
1.Да, у меня именно шеллак 30-40-50-х годов, причем половина импортного, на Коламбии, ЕМИ, РСА и пр. Японо-Аргентинского пресса. Есть и моно 33, это есс-но. Очень впечатлил Сличенко и Ободзинский моно Мелодиевского пресса. "Восточная песня", "Клен ты мой опавший"...  :v: Супер звук! Стерео не надо!
2. Прижим на шеллаке я ставлю 7-8 г, если винил 33, то по мин, как позволяет регулировка, т.е. примерно 4,5 г.
3.С низкими на 78 конечно не так, как на стерео или 33 моно-виниле, но... Как то пришел приятель-сосед по этажу и я ему поставил и 33 и 78 об, так он просто охренел: "Как это возможно, вот это да! 78  оборотов дают басы??? Их слышно явно!  Да, вот он какой оказывается может быть звук с 78 оборотов.!" При всем при этом он тоже вроде бы аудиофил, не с пальмы слез. (Я ему ставил Марлен Дитрих и испанские серенады.)
4.Детонации не слышу. А мерить нечем, да и особого желания нет.
5. Этот вопрос качается прежде всего эмоций и философский одновременно. Здесь очень сложно отключить эмоции, это примерно как спросить: "Кто тебе нравится больше, твоя мама или вон эта супермодель?"
Я очень люблю одну свою пластинку шеллачную, где испанская певица некареженным никем и ничем (звукорежиссерами с их прибамбасами) голосом САМА  поет болеро...
Завораживает!
Если конечно от этого отойти и мерять чем-то частоты, ясное дело шеллак уступит. А вот насчет моно- винила я сомневаюсь. Очень реалистично, очень! Вот она:

(http://s017.radikal.ru/i400/1509/50/354bca6019bd.jpg) (http://radikal.ru/big/596b6e71c5194207bd212e1c1351279a)

 И вообще я очень избирательно отношусь к приобретению винила стерео. Вопрос и в деньгах тоже, это ясно, т.е. кроме дороговизны относительной для меня еще есть и приоритет дискам, выпущенным до эпохи улучшайзерских технологий с помощью влезания в голос, инструмены и пр. То есть примерно до середины 70-х годов.
Не буду лукавить, иногда покупаю и современный пресс (периздания, когда ох-как-хочется)  но всегда смотрю - писалось ли это с оригинала или оцифровка имела место быть.
Спасибо еще раз за внимание и вопросы. Это тоже очень приятно. Всем удачи!
Да, извините, Сергей, (DAS), что то я пропустил мимо Ваш вопрос относительно головы на тонарме стерео...
Это ADC-220, очень музыкальная голова, жаль что вставки к ней очень редкие.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Delta от 04 Сентября 2015, 04:05:10
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
как обещал ...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 04 Сентября 2015, 08:58:57
 ....суперски...Денон? а что за тонарм?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: SergeL от 04 Сентября 2015, 09:08:12
как обещал ...
Дмитрий, просто заглядение :v:.

это примерно как спросить: "Кто тебе нравится больше, твоя мама или вон эта супермодель?"
Олег, мне кажется аналогия не удачная. Мама и супермодель категории почти не пересекающиеся, как пресловутые "мягкое и тёплое". В данных координатах аналогия должна наверное звучать так: "Каковы особенности  супермодели по сравнению с её мамой, допустим тоже супермоделью?". Я стараюсь уйти от разговоров об эмоциях, поскольку порой для "мурашек по коже" достаточно банальной радиоточки.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Delta от 04 Сентября 2015, 09:35:51
....суперски...Денон? а что за тонарм?
Мотор Ямаха , тонарм Pioneer PA-70
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 04 Сентября 2015, 14:36:29
Я приобрел для поддержки своего хотения аппарат более серьезный - "Lenko-70"

а я свою красавицу 70ку, никак не решусь на плинт переставлять...состояние отличное, в своём родном корпусе :v:...понимаю, что для звука перестановка благо, но...... :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Master 911 от 04 Сентября 2015, 23:34:05
Сергей, если для мурашек по коже   кому-то достаточно радиоточки, право и не знаю что тут и сказать, кроме классического: "Кому и кобыла невеста..." Это я говорю потому, что для меня звук - это прежде всего эмоции. (Да вообще то я думаю и для каждого это так). Красивый, достоверный звук невозможно измерить. Эмоциометр, по-моему, еще никто не изобрел. Всплески импульсов нервных окончаний да, можно зафиксировать, но душу, как измерить душу, чем? Сергей, право слово, я с большим уважением отношусь к людям, которые умеют и ЖЕЛАЮТ все измерить. Но если есть подтвержденные характеристики комплектующих и составных частей от производителя, и от людей которые уже это промеряли сотни и тысячи раз - зачем? Мне это неинтересно. Да и ухи на что нам дадены? Я слушаю по чуть-чуть все, в том числе и FM диапазоны. Но это чисто утилитарные прослушки: машина, дома новости или для детей детское радио... А настоящий кайф я получаю от хороших записей на виниле. Ясное дело они уступают по качеству и деталям мастер-лентам (с которых и пишут диски), но эти ленты дело уж совсем заморочное. Нужен студийный аппарат на 38-ю скорость , ну и все остальное такого же уровня, не говоря уже про площади под это. Я иногда езжу к нашему общему другу на эти мастер-прослушки, (не так давно слушали Abbey road & Pink Floid  :v: :yes:) но это эпизоды, а живем то мы дома в основном. Поэтому винил для меня - это как открытое окно на свежий воздух весной. Разве эти эмоции измеришь?
Не буду лукавить, ясное дело я стетоскопом слушаю и шумы посторонние и всякие расстояния, уровни, углы  вымеряю... Но это все больше механика, которая в винильном тракте, с моей точки зрения, занимает большую половину успеха проекта. Звук у меня очень хороший, не самый лучший, какой мне доводилось слушать, но очень высокого уровня. Осталось только усь соответствующий на лампах туда, т.е. в тракт, вставить.
Тут в августе было дело, моя винтажная колонка падала (когда я шипы на нее ставил), так я случайно порвал в ней дин 60 года Лое, немецкий среднечастотник, очень редкий. Ну и пока на замену  (пока на е-бэе не прикупил замену 55 г.) включал свои колонки, т.е. своими руками сделанные из винтажных же динов (58 и 62гг) двухполосники. А потом сказал Василию: "А ты знаешь, а они и одни, сами по себе, очень даже прилично играют!" На что он мне почти что с обидой ответил:"А ты что же думаешь, я тебе какую то фигню рекомендовал с чертежами в свое время? Это надежный проект, отработанный, правда начального уровня, но он звучит правильно, как "доктор прописал".  Это лишний раз меня убедило не заниматься ненужными для себя измерениями. (Которыми я впрочем и не занимался).
А вообще, конечно, винил (как впрочем и любой другой проект) это как произведение от многих множителей - если есть слабое звено (что-то близкое к нулевому показателю из множителей), то и результат будет не очень, т.е. тоже близок к нулевому. Поэтому я беру по максимуму каждое звено по качеству, не парюсь и не заморачиваюсь лишними измерениями, ну и результат такой же, как правило, получается. Т.е. очень хороший. Это я все про вертушку винильную и ее тракт.
Я понимаю, что на сайте паяльщиков сказать такое - пожалуй что почти что крамола. Но прошу, не предавайте анафеме за это. Я  не профессионал электронщик, обыкновенный электромеханик с увлечением винилом. Пожалуй,  я больше коллекционер винила, нежели какой то производитель девайсов. А винил люблю за теплоту и чистоту звука, его честность.  Когда слушаешь аналоговый звук, все честно! Как записано, так и списано- прослушано. Становиться видно и красота голоса и его корявость и пр, пр. Т.е. это как бане, что есть, на то и смотришь без прикрас. Уф-ф-ф, что то много букав написал, просто хотел пояснить подробно с аргументацией свою позицию.  Ну и чтобы никто не обиделся. есс-но. Я же пишу в теме про выбор винильной вертушки. 
Спасибо всем, кто прочтет до конца.


и добавил...
..понимаю, что для звука перестановка благо, но...
Сергей, нравится - и слава Богу! Как говорится в народной мудрости: "Лучшее -враг хорошего."
Придет время, наступит вдохновение и спрашивать никого не будете, засучите рукава... А не будет желания - так и так аппарат отличный. Я его про себя называю швейцарские музыкальные часы. О-очень надежный. ПРИ ЭТОМ ПРОСТ - КАК ТАБУРЕТКА. Очень лаконичен. А краткость, сами знаете,  всегда соседствует с талантом. Такой аппарат иметь - деньги в банк нести не надо. Всегда ликвидная ценность.
А у Дмитрия аппаратец очень симпотный. Красив, ничего не скажешь. :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: SergeL от 06 Сентября 2015, 12:07:59
Олег, спасибо за длинный и интересный пост. Я так же считаю измерения вторичными. И я за максимальную слуховую честность воспроизводящего тракта. Эмоции штука зыбкая. Я полагаю каждый человек время от времени прокручивает в голове любимые мелодии и испытывает от этого прилив радостных чувств. Т.е. по большому счёту и радиоточка не нужна. Но я фанат винила. И с огромным удовольствием слушаю музыку. И чем честнее тракт воспроизводит музыку, тем сильнее возможные эмоции. Но я не могу сказать точно, это эмоции от музыки или от осознания что ты конструктор/владелец/слушатель данного тракта. Или от всего вместе. Вобще то я начал задавать свои сумбурные вопросы поскольку слушаю и "современные" (70-80-90-х годов) и ретро (50-60-х). Последние считываются как раз головкой GE. При наличии вполне сильных добрых эмоциий не покидает ощущение эффекта младшего брата. Всё немного меньше и немного хуже, ну за исключением самого исполнителя конечно. В нашей "деревне" виниловодов меньше, чем пальцев на руках. Мастер ленты я не то что не слышал, даже не видел. Вот и "продираюсь" на ощупь в темноте. Мелкими шажками. Ещё раз спасибо.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Delta от 06 Сентября 2015, 14:23:23
Хвастанусь свежим случаем.
Вчера зашел ко мне человек, выбрать картридж для своего проигрывателя. Послушал один, второй , третий - сомневается ) То не звучит, то дорого, но вижу, что понимает и слышит звук. Говорю: давай я тебе поставлю звук к которому стремиться нужно и ставлю свою любимую голову на базе АТ-30Е(Yamaha-703). Трек заведомо выигрышный - "Time" Pink Floyd . Он сидит на диване, гляжу, вроде прилечь собрался. Все нормально ? - спрашиваю )) Говорит, что когда игла коснулась пластинки у него волос встал дыбом - мурашки ! Ну а когда первый раз бахнуло, сознание потерял на пару секунд.
Предлагаю, качество аудио трактов мерить количеством обмороков )))  Я счет открыл )))
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 06 Сентября 2015, 15:49:28
Ну а когда первый раз бахнуло, сознание потерял на пару секунд

.....впечатлительный...или больной мож..... :laugh:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Delta от 06 Сентября 2015, 16:06:21
.....впечатлительный...или больной мож..... :laugh:
скорей неподготовленный .
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vladli от 04 Ноября 2015, 16:26:43
Добрый день,  у Thorens TD150 заявленная неравномерность 0,09, у Thorens TD160 0,06 , различие только в моторах,
http://wegavision.pytalhost.com/Thorens/TD150p/04.jpg
http://wegavision.pytalhost.com/Thorens/TD160p/ThorensTD160_03.jpg
Это у 150го настолько мотор хуже? Тогда у 160 супер вообще 0,04 при том же моторе,
http://wegavision.pytalhost.com/Thorens/TD160p/02.jpg
Может кто то скажет в чем разница?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: igor1969 от 04 Ноября 2015, 17:08:54
У меня Thorens TD150 MKII, уже лет 5, ничего плохого в нем не замечаю
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vladli от 04 Ноября 2015, 19:16:38
Вот и я Thorens TD150 MKII приобрел,  думаю что дальше с ним делать, ящик белый облезлый, не беда, тонарм похоже прийдется менять, в поворотных подшипниках люфт высокий, главный подшиник великолепный, мотор показался слабоват в 166м посильнее будет

и добавил...
[attachment=1]Добрый день. Нашел в закромах мотор прямой привод от кассетника, удобно самодостаточный узел, только питание 12в , обороты примерно 363 об/мин у  Торенса 370, не далеко можно подстроить,  в моторе довольно тяжёлый ротор, для пригрователя это хорошо или плохо? И вообще есть ли смысл менять мотор, это что то даст?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: vladli от 07 Ноября 2015, 18:19:39
[attachment=1]
Использовал сегодняшний теплый день, зафурнировал плинт.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 12 Февраля 2017, 15:34:19
Начну издалека. Дело в том, что примерно год назад я крепко решил завязать с винилом. Пластинки забил в ящик "капсулу времени", на вертушку "Прожект 6.1" быстро нашёлся желающий из знакомых. Но не прошло и года, как... затосковал я по этому "жанру".  :facepalm:
Купить сегодня что-то приличное из проигрывателей в готовом виде тяжеловато, в плане финансов. Остаётся вариант купить вертушку под доработку или собрать самому из набора комплектующих(уж плинт то я точно осилю сделать). Давно тяготел к DD приводам и  возвращаться к пассику не хочется(к ролику с его болезнями и подавно). Начал рыть информацию по приобретению готового DD мотора. Выбор есть и это в основном Деноны DP-3000, DP-6000, DP-7000  и пр.пр.. Но тут наткнулся на видео ролики одного умельца на ютуб. Очень уж он интересно рассказывает про невероятное качество DD  моторов от стареньких вертушек Dual-701. Послушать, так прямо чудо инженерной мысли, а не моторы были в этих дюалях. Хотелось бы услышать мнение, тех кто в теме, оно действительно так или имеет место очередной коммерческий пиар "просто как я понял, товарищ зарабатывает на этом"? Вот ролик про который я говорю:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=IVxh-TyF8ig&ab_channel=Alcher7#)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 12 Февраля 2017, 16:55:28
Хороший был мотор на момент производства. Но фономоторы от японцев 80-х г.г. бьют его по всем параметрам.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 12 Февраля 2017, 17:30:43
А от каких "японцев"? Ну про Деноны я знаю, на них изначально и ориентировался. А вот товарищ там на видео очень пренебрежительно про Ямаху высказался, мол дешовка... А какие хорошие? Ну про Техникс 1200 тоже известно, но он сам по себе сегодня раскручен донельзя и моторы отдельно большая редкость.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 12 Февраля 2017, 19:59:46
Отдельные фономоторы от Victor TT-71, TT-81, TT-101, TT-801,
Моторы от QL-Y5 и выше. Там могут возникнуть сложности в управлением, но нам, типа, не привыкать к трудностям.
Technics  SP-10, ...., SP-25. SL-1000, ..., SL-1025
SL-10, SL-15 с тангенсом на борту играют лучше расхваленных Ревоксов и без переделки, "недостаток" - укомплектованы фонокорректором.
Фономотор Exclusive EM-10, если найдёте за вменяемые деньги.
Pioneer PL-30 / PL-30L, PL-50, PL-70, PL-71
PL-L1000 на борту отличный мотор несёт, но тоже плата управления отдельно.
Trio KP-800, отличная машина.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 12 Февраля 2017, 20:11:24
Спасибо. Покопаюсь по международной барахолке.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 16 Февраля 2017, 08:40:46
Technics SL-QL5, это совсем дешевка или тоже можно присмотреться? Смотрю продают их совсем недорого.
Ещё Денон DP-47f, всплыл недалеко от меня. Из денонов я бы конечно что-то постарше предпочёл, но это вроде тоже машинка неплохая, хоть и управление раздельное с движком.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 16 Февраля 2017, 11:38:56
Дмитрий, мне сейчас немножко некогда. Изучайте в первую очередь такие параметры, как коэфф. детонации (у Дюала 0,03) а желательно меньше, количество полюсов мотора (желательно много, где-то 60), усилие разгона(примерно 1,2 кг минимум), время стабилизации оборотов, стабильность оборотов до 220г сопротивления нагрузки
Дальше вес и материал диска.
Ориентироваться можно, взяв за идеал характеристики Pioneer PL-L1000.
http://www.thevintageknob.org/pioneer-PL-L1000.html

Да, а дёшево хорошо не бывает. Ну или редко.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 16 Февраля 2017, 18:53:10
Да я и не настаиваю. :)
Может ещё есть виниловоды и кто чего-нибудь подскажет.
По поводу дорого-дёшево, так тут у нас в стране сейчас ситуация неоднозначная сложилась( в области нашего хобби в том числе). Купить-то что-либо легко, если кому сильно надо. А вот продать... это уже куда сложней. Начал шерстить ибэй и замечаю, что купить что-либо здесь даже дешевле можно. Понятно, что перекупщики и перепродавцы цены держат, но у них и висят агрегаты  некоторые годами. А частники иногда могут предлагать очень неплохие вещи за вполне демократичные цены, потому-что опять-таки им нужно продать побыстрей.
Начал рыть по Денон 47F. Аппарат конечно улётный, но вот электронно-процессорное управление тонармом наверное вещь абсолютно не ремонтно пригодная, ежели чего.
Ещё конечно раскрученность некоторых моделей влияет на цену. Вон взять тот же Технарь SL-1200. Помню лет 10 назад у меня в городе, один товарищ продавал его за 150$ года два или три и не мог продать. А сейчас цены на эти машинки подскочили невероятно просто.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: tochka.66 от 16 Февраля 2017, 20:23:07

Дима, здесь посмотри https://injapan.ru/category/2084046927.html и цены приятные попадаются и выбор большой.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 16 Февраля 2017, 20:41:38
Евгений, а Вы там покупали? Просто интересно, за доставку наверное сильно обдерут?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: tochka.66 от 16 Февраля 2017, 20:56:20
цена доставки зависит от выбранного способа. EMS или более долгий но гораздо дешевле, морем и далее ж/д. на страничке выбранного товара справа вверху имеется калькулятор, там вроде все понятно.
сам не покупал, но знакомый для меня купил несколько лет тому... Lo-D HT500. сейчас сам подумываю взять там чтонибудь. свою "лодошку" практически продал.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 17 Февраля 2017, 07:13:49
Да я и не настаиваю.
Может ещё есть виниловоды и кто чего-нибудь подскажет.
Я не отказывался поучаствовать, просто работа навалилась.
Техникс не годится в доноры. Денон годится условно. Слабый мотор.
Или Вы уже передумали строить, а просто хотите винтажа?
Кажется мне, что есть смысл обзавестись хорошим аппаратом за максимально возможную цену. Естественно, выбор на свой вкус. Японский рынок еще пока насыщен, а в Европах стало сложно найти приличные вещи. Цены тоже только растут. 
Лучший аппарат из доступного ранее сегмента Pioneer PL-70 посмотрите, сколько стоит.
Кстати, на иБэй полезли продавцы из страны Ямато. Ценники у них, правда, не божеские.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 17 Февраля 2017, 07:49:48
Сергей, по поводу строить самому или купить готовое, у меня пока нет однозначного мнения. Я конечно люблю попилить-попаять, но не мазохист и если что-то городить самому, то оно конечно должно быть оправдано в плане затраты - результат. Проявлять перфекционизм в этой области тоже не хотелось бы, т.к. понимаю, что винил в моей системе вряд ли станет главным источником. Нужен просто добротный надёжный аппарат и потратить на это дело больше 30-40 тыс. рублей я просто не хочу(может не настолько сильно люблю музыку? :) ). У меня долго был хорошо отстроенный ещё Сергеем-Норманом  "Прожект 6.1" и можно было бы и с ним жить-не тужить, но... надоел он мне.
Сейчас можно найти в продаже внутренности от Дюал701-721 по цене долларов 150-200. Вроде бы недорого... Но начал рыть по тонармам и заметил такую вещь, что зачастую отдельно купить тонарм стоит дороже, чем купить готовую вертушку с тонармом такого же уровня(на вторичке естественно). Это немного и охладило мой пыл в плане "сам - сусам". Вот как-то так...


и добавил...
p/s: А у Денонов слабый мотор? Выглядят конечно их "кастрюли" добротно...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 17 Февраля 2017, 11:38:20
Кастрюля это всего лишь кожух. Мое замечание по мотору касалось только конкретной модели Денона.
По поводу "не мазохизма" это вообще не к любителям аудио.  ;D
А если серьезно, то вообще не представляю, что можно приобрести за 30-40 тысяч. Не, можно, наверное. Но надо постараться сильно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Можно попробовать составить список классных винтажных аппаратов, доступных пока ещё, и определиться с ценниками на вторичке.
Искать можно будет полгода/год. Ну и лотерея при доставке(один из моих приятелей дважды получал Pioner PL-L1000 в хлам разбитый из-за халтурной упаковки).
А к тому плюсом хороший шелл и голова.

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 17 Февраля 2017, 13:21:33
Ну не знаю... В пределах озвученной  мной суммы можно "взять" у перекупщиков в хорошем состоянии что-нибудь вроде Кенвуд 770-990, Денон DP55-60 или Пионер PL30-50. Ещё и на головку малость останется. От меня в 80км товарищ продаёт Денон DP-47F за 25000. А роликовую Ленку L75, кому они нравятся, так тоже в пределах 25-30тыс. вполне можно найти.
Прожект у меня был так вообще бесплатный, да ещё сильно "намоленный-нашаманенный" Сергеем-Норманном(вплоть до мраморных нашлёпок на столе) , ещё  до встречи со мной.
Что до истории с другом, к которому два убитых Пионера приехали, так это лишнее подтверждение того, что покупать на буржуинских аукционах сегодня наверное лучше не надо. Нет... там можно прикупить или мелочь какую-то, вроде головы или тонарма или брать уж откровенно редкие дорогие вещи, когда затраты не важны, но это не мой случай.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 17 Февраля 2017, 14:59:42
Все верно.
А на иБее к стоимости покупки придется прибавить доставку. Я уже некоторое время сравниваю цены Авито и импортных аукционов, получается, у нас все не слишком накручено.
Ну а продаваны-уроды, они есть везде.
Я некоторое время уже покупаю в Европе минуя иБэй, с национальных площадок напрямую у продавцов. Но там проблемы, они готовы отправлять или только внутри страны, или по европе. Ну и Пэй Пал не любят только банковский трансфер.
Если хотите целый аппарат взять, и не экзотику, типа моего тысячника, то Авито, наверное, будет оптимальный вариант.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 17 Февраля 2017, 18:10:22
У нас если покупать что-то из частной системы, то часто даже дешевле ибэй выходит. Просто людям продать нужно и они сбивают цену... а иначе будет твоя игрушка висеть годами, сам сталкивался не раз. есть и перепродаванцы не жадные, которые выезжают не за счёт величины накрутки, а за счёт увеличения количества продаж. Т.е. тащут с ипонцевстовольтовых с Владика, а то и из страны Ямамото.
Разговаривал сегодня с владельцем Денона 47ф ,уверяет что система управления работает как часы. Может доеду к нему на следующей неделе, гляну. У него голова там правда стоит Шур91, без вставки... Хотелось бы конечно к Денону что-то вроде ДЛ110-160, но если аппарат хороший, то наверное голова уже дело наживное.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 17 Февраля 2017, 20:07:53
Не надо Денон 110/160. Шур очень эмоционально и душевно играет, лучше этих Денонов, и, пожалуй, лучше классического 103-го.Найти оригинальную вставку и наслаждаться музыкой.
Денон покупать имеет смысл начиная с DL-301, но это требует трансформатора.
А Шур 97 не брать ни в коем случае!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 17 Февраля 2017, 20:53:12
Вставок к 91 полно по 1,5-2тыс.руб. из Европы, из Японии правда подороже(специально посмотрел). Я никогда с 91 не встречался, а значит всё-таки неплохая?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 17 Февраля 2017, 21:07:39
По-моим понятиям, лучше, чем М92, а М92 очень душевно поёт.
Но вставка должна быть родная, не аналог.
Upd. Красная - сферическая игла
         Жёлтая - эллипс
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 17 Февраля 2017, 22:33:21
Рылся сегодня по разным барахолкам. Очень много иппонских аппаратов предлагают и среди них довольно нередко попадаются агрегаты с подозрительно подржавевшими петлями крышки и какими-то мутноватыми бумажными наклейками. Сразу наводит на нехорошие мысли о том самом подтоплении цунами... и о Фукусиме...  :-X
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 17 Февраля 2017, 23:58:46
Не обязательно. Сырой климат, хранение в сарае каком-нибудь. Ну и еще от качества покрытия зависит.
Хотя, мне тоже страшновато в Ниппонии покупать.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 18 Февраля 2017, 11:21:53
А с  Micro Seiki DD-5 , не стоит  связываться?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Февраля 2017, 12:13:48
Не знаком с этим аппаратом лично. Общался с BL-91, но это совсем другое дело в плане механики.

и добавил...
А JVC QL-Y66, 7, 77  и их японских родственников не предлагается? Уж больно хороши их показатели детонации и соотношение с/ш.
Вроде в Москве семёрочку вижу за сорок тыр.

и добавил...
Вот, кстати, любопытное предложение. Ну, как минимум, пообщаться.

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/proigryvatel_vinila_victor_tt-71_433115750


и добавил...
Написал автору объявления, возможно, сам заберу. :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 18 Февраля 2017, 13:58:13
Посмотрел, довольно интеерсное предложение. Почитал про эту машинку. Недостаток лишь в том, что у них в управлении мотором какая-то микрушка хитрая стоит, которая вроде как для управления только этими моторами и создавалась и которая довольно редка и ненадёжна. А так... Лермонтовский проспект, это же юго-восток столицы, т.е. не север всё-таки и доехать проще из Тулы.
Ещё наткнулся на такую информацию, что по субъективному восприятию некварцованные директ-драйвы, хоть и имеют гораздо больший коэфф.дет., но звучат лучше из-за отсутствия той самое подстройки скорости "на ходу". Чушь или есть под этим обоснование?

и добавил...
JVC-QL... , это которые "Викторы"? Есть 77-ой, но  дороговато для меня. За доступную цену есть QL-5R, даже новый с коробкой(29000руб.). Есть Трио КР-770Д, за 36000руб., тоже почти новый.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Февраля 2017, 15:45:01
6, 66, 7, 77 объективно лучше по характеристикам привода, и поют лучше.
Kenwood - хорошая машина. Как бы и не лучше 7-го Виктора.


и добавил...
Чушь или есть под этим обоснование?

Скажем так - вопрос индивидуального самопрограммирования. :)
На многополюсных движках вообще не слышно.

и добавил...
Эх, люблю я автоматы!

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=sTp-7fLsIDI#)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 18 Февраля 2017, 16:53:30
Несколько раз натыкался на SONY, в частности сильный разброс цен у модели 2510. Моделька вроде простенькая, именно как и хотелось в плане минимума наворотов.  Интересно стоит вообще на Соньки смотреть или сразу исключить?
Техникс хорош конечно. У меня пока самый доступный аппарат по цене и раcстоянию, это Денон DP-47F, тоже полный автомат. Фоток внутренностей пока не могу найти.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=AUMUeaqGW4Y&t=150s&ab_channel=#)ИгорьСидоренко

и добавил...
Тему с сделать самому на основе мотора, тонарма и самодельного стола, пожалуй закрываю. Просто цены на ибэй, на мало-мальские тонармы, делают затею нецелесообразной.   :%):
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Февраля 2017, 18:32:59
Не люблю Соньки. Потому ничего не могу посоветовать.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 18 Февраля 2017, 18:49:44
Cергей, а причина нелюбви? Я например слышал что в первых моделях дд у них были очень несовершенные движки...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Февраля 2017, 19:06:58
Сони любят пыль в глаза пустить. Слишком много уделяют внешней эффективности в ущерб звуку. Особенно в устройствах массового сегмента.
Есть пара дорогих хороших вертушек, но они уже даже на вторичке не встречаются.

и добавил...
Вчера выставлен
https://www.avito.ru/samara/audio_i_video/trio_kp-880d_913442450
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 19 Февраля 2017, 09:45:33
Как я понимаю, топовые модели практически у всех производителей довольно достойные.
Вчера столько всего перерыл по разным вертушкам, аж голова кругом пошла.  :%):
Пока для себя определил несколько пунктов, на которые и буду наверное ориентироваться в поиске. Например Пионеры PL-30  и PL-50, которые с заливкой демпфера в свой фирменный тонарм, страдают тем, что при пересылке из Японии или по нашей стране, если продавец не подготовил их к этой пересылке то жидкость эта может разлиться и потом отмыть тонарм ооочень трудно или не дай бог в двигатель попадёт...
Очень народ жалуется на сенсорное управление вертушек Кенвуд, бывает что от статики вылетает.
И ещё очень редко в японских столах попадается фанера, в основном дсп и мвф, трудно с деревяхами в стране восходящего солнца.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Февраля 2017, 10:17:23
Кажется мне, Вы перестраховаться пытаетесь. "Очень народ жалуется" это не статистика. Тридцать лет - в любом случае возраст почтенный, предполагающий возможность отказов и поломок. Но случается это гораздо реже, чем народ в интернетиках строчит.
Если опасаетесь отказов автоматики, поищите "ручник". И не настраивайте себя на обязательное "попадалово".
Всё-таки, топовые и предтоповые японские проигрыватели очень надёжны.

и добавил...
А зачем Вам кабинет из фанеры? Использованные японцами материалы вполне надежны и достаточно "глухие". А если шпон в порядке, то о лучшем и мечтать приходится.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 19 Февраля 2017, 10:52:21
Кажется мне, Вы перестраховаться пытаетесь. "Очень народ жалуется" это не статистика. Тридцать лет - в любом случае возраст почтенный, предполагающий возможность отказов и поломок.
Спорить не буду, возможно и перестраховываюсь. Тридцать лет срок солидный, электролиты высыхают, грязь попадает, возможен износ механики. Как меня когда-то учили, у электроники начиная с одного года эксплуатации(первый год, это время выработки косяков сборки и прочего заводского брака) и до срока эксплуатации три года, количество статистика поломок снижается. Потом спустя три года начинает медленно нарастать в ускоряющейся прогрессии. Но, тут конечно следует отметить, что японцы народ аккуратный и аппараты очень часто в идеальном состоянии пребывают.
К ручнику я в общем-то и склоняюсь, хотя автостоп конечно функция не лишняя(да и отвод тонарма по окончании пластинки тоже).

Цитировать (выделенное)
А зачем Вам кабинет из фанеры? Использованные японцами материалы вполне надежны и достаточно "глухие". А если шпон в порядке, то о лучшем и мечтать приходится.
Ну у них есть и фанерные, но ооочень редко. Фанера как-то надёжней и... крепче. Просто смотрел на ютубе канал одного винильщика и он там вскрывает аппараты, оголяя их внутренне естество. Ох и помойка там частенько внутри. :)  Да и шпон не так уж часто применяют, если поверхность лаковая, то там обычно под лаком бумага с имитацией древесного рисунка. Я понимаю, что это всё мелочи и брюзжание с моей стороны. но хочется то получить максимально возможное за свои хоть и небольшие, но тоже деньги. А обжёгшись на молоке, зачастую и на воду дуешь...
Сейчас дали адресок одного человека во Владике, может подберёт что-то по цене подешевле Центрально-Российских перепродаванцев.
Кстати вот его канал на ютубе, может кому тоже будет  интересно посмотреть:http://www.youtube.com/user/vintagist71/videos?&ab_channel=vintagist71


p/s: Сергей, я понимаю что мы с тобой много брехали на этом форуме, но вот когда "на Вы" перешли, я чё-то пропустил.  :srr:




Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Февраля 2017, 11:40:56
Не надо обращать внимания на переходы с "ты" на "вы", это случайно проскакивает.
Процесс выбора, да, непрост. Особенно, когда кота в мешке даже не пощупать.

и добавил...
Сейчас дали адресок одного человека во Владике, может подберёт что-то по цене подешевле Центрально-Российских перепродаванцев.
Чё-та, сразу вспоминается крылатая фраза Станиславского.

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 19 Февраля 2017, 12:18:22
Чё-та, сразу вспоминается крылатая фраза Станиславского.
Ты меня не пугай.  :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 19 Февраля 2017, 12:50:04
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/1018772

просто решил посмотреть сколько просят....45000...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Февраля 2017, 13:01:42
Ты меня не пугай. 
Да я про подешевле.
Но вообще, молодая РФ - страна контрастов.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 19 Февраля 2017, 13:12:37
Не, ну это за него дикость. Раскрутили их благодаря тому самому видео про "супер двигатель всех времён и народов". На авито один чел из Ногинска продаёт мотор EDS1000-2 c диском от Дюаля-721 за 8000рублей. Я ему написал про пересылку, но он какой-то невежливый и я решил воздержаться, да и озвучивал здесь ещё причины отказа от того, чтоб сделать своими руками.
А так , у этих Дюалей тонарм никудышний. На ибэй из Европы или США они примерно по 250-300долларов. Ну и пересылка конечно.
Вообще, среди европейских аппаратов искать что-то с директ-драйвом наверное не просто. Кому нравятся ролики, конечно можно купить Ленку или Элак и потом перебирать их, скупая колёса и другие элементы механики. Я "ролик" брать по этой причине и не хочу и даже не спорю, что я тут может и неправ. Просто сколько ни общался с винильщиками-ролиководами, меня пока никто не убедил звуком своих "тарахтелок" что оно того стоит. Хотя нет, вру... слушал когда-то у Сергея-Норманна его Торенс(кажется это был  124), приличная машинка, но там и цены запредельные и от возни в стиле "юный механик" они тоже не освобождают.

и добавил...
Да я про подешевле.
Но вообще, молодая РФ - страна контрастов.
Сергей, да у буржуинов тоже разброс цен очень контрастный. Следует учесть, что до нас то доходят в основном лоты их професиональных перепродаванцев. т.е. и там маржа заложена. А у них тоже есть любители, которым как и нам, попадает время от времени "шлея под хвост" и они готовы во чтобы то ни было избавиться от чего-то надоевшего, чтоб купить себе что-то... не надоевшее.  :yes:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Февраля 2017, 14:29:32
Да всё понятно. При любой сделке присутствует элемент риска. Это либо риск потери денег, либо получение некачественного товара, либо траблы доставки.
Тут уже дело в личном везении. Просто я не видел владивостокских продавцов, дающих цены сильно дешевле московских, например.
Вот, хочешь с жителем лимитрофа пообщаться?
https://m.skelbiu.lt/skelbimai/pioneer-pl-l1000-26300217.html

и добавил...
У-у, тля!
А побитости я и не заметил! Снимаю предложение!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 19 Февраля 2017, 16:17:44
Да... тут палка о двух концах. Либо брать в Центральной России у проверенного перепродаванца и с хорошей накруткой. Или искать любителя на досягаемом расстоянии(100-200км). Для меня например юг Москвы ещё досягаем, а например на север я не поеду, т.к. это весь день потеряешь на дорогу, а результат может себя не оправдать. Жителям столицы и Питера конечно проще, основная масса продавцов как-раз там и сосредоточена.
Либо остаётся вариант с высоким риском приобретения в той же Японии или у малоизвестных продавцов. Меня лично на Авито один раз уже кидали, но тут собственная жадность виновата, на ней и сыграли.

и добавил...
Вот, хочешь с жителем лимитрофа пообщаться?
https://m.skelbiu.lt/skelbimai/pioneer-pl-l1000-26300217.html
Нравятся тебе тангенциалы.  :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Февраля 2017, 18:25:14
Нравятся тебе тангенциалы. 

Мне нравится конкретно этот тангенс. А тебе, с учетом маленького ребенка подошли бы Техниксы SL-10, SL-15.

и добавил...
Вот такой, к примеру:
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/platenspelers-en-pick-ups/m1136275094-technics-sl10-quartz-platenspeler.html
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 19 Февраля 2017, 18:49:06
Там какие-то печеньки по ссылке.  :)
У меня для защиты от Павла Дмитриевича в последнее время старый Прожект висел на кронштейне для микроволновки. Выглядит диковато, но невероятно надёжно и удобно в плане догонялок и фехтования с лазерными мечами.  :cr:
Но сейчас, после новых колонок планирую новую, сверхтяжёлую стойку замутить для своих игрушек.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Февраля 2017, 19:23:52
Перешёл по ссылке, нету печенек.
(http://i.marktplaats.com/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/cQ8AAOSw4CFYoL3Z/$_85.JPG)
Кронштейн на капитальной стене - самый цымус для вертушки. Никакая стойка рядом не стояла по развязке от ударных вибраций.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 19 Февраля 2017, 19:30:33
А я захожу и... вон чего:
[attachment=1]

Да, у кого пол в квартирах бетонный, там с танцами наверное  проще. А у меня хоть и тяжёлый доска+фанера, но если фехтовать с прыжками, то отдаёт конечно зараза.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Февраля 2017, 19:39:34
Просит куки включить. Соглашайся.
Зайди на сайт тот и в поиске набери Technics SL-10.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 22 Февраля 2017, 13:50:33
Что-то Дмитрий затаился.  :br:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Segun от 22 Февраля 2017, 14:41:51
Деньжище собирает! :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 22 Февраля 2017, 15:28:46
Деньжище собирает!
С горшка подЪиопывать не удобней будет?  ;D

Что-то Дмитрий затаился. 
Нет Сергей, я не затаился.  :) Просто хочется что-то выбрать по максимуму за свои деньги и не переплачивая. Вот и не спешу. Меня свели с одним товарищем в Владивостоке, он возит  с островов. Обещал шерстить ипонские аукционы и подобрать хороший вариант. Но... что-то у него как_то это дело вяло получается.
Параллельно я прошерстил всё авито, хайфай.ру и мешок.ру. В принципе, достойные на мой взгляд варианты есть. Хотя продаванцы-перепродаванцы практически везде одни и те же  лица. :) Я бы может уже даже купил, но жду вестей от этого винильщика из Владика. Мне просто неудобно уже отказываться от его услуг, раз сам его зарядил. Впереди 4 выходных и если он ничего не предлжит то буду уже отрабатывать вариант с мешком или всё-таки доеду посмотреть тот самый Денон ДП-47Ф, который от меня  недалеко продаётся. Но к нему у меня не сильно  душа лежит, по причине того, что настороженно к автомату отношусь(может предрассудки, хрен знает...). А там даже автопоиск края платинки, повторы и прочее. Хотя аппарат не плохой и даже для Европы сделанный, т.е. на 220В, хотя слышал что японцы на экспорт хуже делают, чем себе.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 22 Февраля 2017, 15:46:26
Хуже не хуже но поэкономней.
 Я тебе ссыль на площадку в Нидерландах дал, ты там искал, с людьми общаться пробовал?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 22 Февраля 2017, 16:12:23
Зайти туда у меня получилось только после отключения "броусек". Полазил там, но сам я из Европы тащить наверное не решусь, нет опыта.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 22 Февраля 2017, 16:33:49
Я тебя понимаю.
В принципе, организовать вывоз в РФ из Финляндии - не проблема, но не хотелось бы влезать в поиски глубоко, и чувствовать свою вину в случае неудачного выбора продавца, понимаешь, о чём я?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Delta от 22 Февраля 2017, 16:34:45
и если он ничего не предлжит
Дима, обычно так не делается. Ты должен сам выбрать, что тебе нужно и указать посреднику номер лота и конечную сумму за пределами которой не торговаться.
Еще попробуй найти чудака , который будет торговаться за свои деньги ) Ты ему деньги перевел ?  Нет - лота нет. Рисковать никто не будет.  Если, конечно, посредник не твой лучший друг.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 22 Февраля 2017, 17:08:40
...понимаешь, о чём я?
Очень хорошо понимаю. Я бы наверное тоже не решился помогать в подобном случае, даже имея некоторый опыт. Есть люди, профессиональные перекупщики, они могут позволить себе сидеть на разных сайтах, выигрывать одновременно по несколько аукционов и т.д.. Смотрел цены на "мешок.ру" и там разброс цен довольно существенный, но и есть из чего выбрать.


Дима, обычно так не делается. Ты должен сам выбрать, что тебе нужно и указать посреднику номер лота и конечную сумму за пределами которой не торговаться.
Еще попробуй найти чудака , который будет торговаться за свои деньги ) Ты ему деньги перевел ?  Нет - лота нет. Рисковать никто не будет.  Если, конечно, посредник не твой лучший друг.
Я там вообще мало чего понимаю. А человек имеет опыт общения с японскими продавцами. Он спросил на какую сумму рассчитывать и я ему назвал вилку, которую готов заплатить с учётом доставки. Про его комиссионные мы пока вообще не разговаривали.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Toyk от 22 Февраля 2017, 20:25:18
U.L.F.,
Брал PL-50Lll,  у Вячеслава https://www.google.ru/search?newwindow=1&client=tablet-android-lenovo&ei=9NWtWLXzOIKsswGkwaCgAQ&q=verhoturov.vyacheslav&oq=verhoturov.vyacheslav&gs_l=mobile-gws-serp.3..0i13i30k1l2.11811.34961.0.37665.22.18.4.0.0.0.231.3297.0j11j6.17.0....0...1c.1j4.64.mobile-gws-serp..1.15.2621...35i39k1j30i10k1.7D7DSH7oxew
Весьма положительные впечатления по цене, общению и отношению к отправке
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 22 Февраля 2017, 20:30:42
Ну у него там сейчас довольно скудненько. Висит Пионер ПЛ-30 и Майкра дорогущая. Узнать бы схему управления мотором от этой Майкры-1000, так можно мотор недорого купить.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Toyk от 22 Февраля 2017, 20:33:20
Что знал-рассказал :drink:может что под заказ притащит?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 22 Февраля 2017, 20:59:43
Лежит сервис мануал на Vinylengine вот ссылка, регистрируйся, качай.
https://www.vinylengine.com/library/micro-seiki/ddx-1000.shtml
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 22 Февраля 2017, 21:05:17
Я то уже пас с покупкой моторов. Дал себе такую установку после просмотра цен на мало-мальски пригодные тонармы. Но если кто загорится вдруг сделать себе "самлучший  директ-драйв вертак" то вот мотор продаётся(про блок управления я у него спрашивал - нет блока): https://meshok.net/item/46957416_фономотор_MICRO_DDX_1000
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 22 Февраля 2017, 21:37:44
Ясно.
А я вот за ради этого фетиша пытаюсь жабу удушить.
(http://i.ebayimg.com/images/g/Gy8AAOSwr~lYqZgE/s-l1600.jpg)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dm34 от 22 Февраля 2017, 22:36:48
323f, меня давно вопрос мучает: помогает? Или так, для красоты?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 22 Февраля 2017, 22:44:40
Помогает. И даже хорошо.
И для красоты.  :broom:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 23 Февраля 2017, 10:20:42
У меня от Прожекта щёточка осталась, незаменимая вещь. А эта штука лучше? Она просто ставится рядом с диском? А как сам процесс очистки проходит, просто рукой её по пластинке двигать?  :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 23 Февраля 2017, 10:29:45
Да, как тонарм, только с другого бока. Там такая кисточка упругая, она по канавке, как игла ползёт, пыль под подушечку, или ролик выковыривает, и одновременно двигает руку к центру пластинки. Так что, всё автоматом происходит.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 23 Февраля 2017, 11:09:07
Ясно. А вот есть ещё такие штуки которые за счёт статики притягивают пыль, даже вроде как во время проигрывания, они тоже на тонарм похожи.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 23 Февраля 2017, 11:54:32
Есть. Не пользовался такими.
Есть ещё моторизованные щётки. Ставишь такую но вал, включаешь, и она несколько оборотов по пластинке катается, пыль собирает.
Я хотел такую купить для понтов, но в это время шелл "Orsonic" AV101 новый выставили, ну и я на него потратился, а на щётку пожадничал.
(http://www.chronosmith.com/images/Luxman/Orsonic1.jpg)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Toyk от 23 Февраля 2017, 11:58:13
Ухх, шелл-огонь! :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 23 Февраля 2017, 12:45:42
Да, шелл зачётный!  :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 23 Февраля 2017, 13:16:03
Хорший, да. Звук интересней с ним. А ещё очень нравится звук с деревянным из розового дерева.

и добавил...
Эти щёточки-армы на иБэях несусветно дороги. Вчера нашёл в московском интернет магазине в три раза дешевле.

(http://www.ybaaudio.co.uk/wp-content/uploads/2014/12/SAM_1176.jpg)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 24 Февраля 2017, 19:30:06
Начинает у меня кое-что вырисовываться в плане выбора. Всё-таки взгляд лежит в сторону "ручных" Денонов DP-55M  и DP-60M. Не исключаю и модельки с L в конце названия.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 24 Февраля 2017, 20:20:19
Нуачо, хорошие машинки.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 24 Февраля 2017, 20:29:46
Вот чистилка прикольная, можно запускать по пластинке, как в детстве машинку.  :)
https://meshok.net/item/44158199_щетка_очистка_винила_LO_D_AD_093_электрощетка_record_cleaner
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 24 Февраля 2017, 20:54:45
Именно про такие я там выше и писал.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 26 Февраля 2017, 19:30:45
В общем с операцией под названием "вытянуть денон с яхи" обломец полный. Цены на аппараты в хорошем состоянии чаще переваливают наши цены на авито и мешке. А покупать что-то усыпанное точками коррозии на алюминиевых деталях не сильно хочется, даже задёшево.
Наткнулся на вот такой прикольный аппаратик на мешке. Может кто его поругает?: https://meshok.net/item/37221192_Yamaha_yp_d5_Проигрыватель_пластинок
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 27 Февраля 2017, 00:18:30
Я б не взял. Тонарм спорный, шелл нестандартный, объективные характеристики как у дешёвой пластмассы.
Трио 800 у того же продавца явно выигрывает по всем параметрам при сравнимой цене.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 27 Февраля 2017, 20:50:18
По объективным характеристикам всегда выигрывают кварцованные моторы. Но... как оказывается по субъективному восприятию, далеко не всегда. Просто я тут за последние пару недель такой пласт информации просеял по разным виниловым тусовкам. Народ очень неоднозначно даёт оценки.
С одной стороны я как-бы вроде и сделал выбор вот на этом денончике. Стол у него коцанный, но со временем перешпонирую. Но общение с продавцом как-то начинает напрягать. У него спросишь что-нибудь, а он отвечает только на следующий день. Причём на сайт заходит и вопрос видит, но... Паузу что ли выдерживает?Начал малость доставать этот "эстонский чат" иногда хочется плюнуть и что-то другое посмотреть. https://meshok.net/item/54283398_Проигрыватель_винила_Denon_DP_60M_Manual



и добавил...
Вот ещё нравится Ямаха некварцованная, тонарм неплохой у неё. Продавец готов подвинуться в цене. Но по фото такого качества трудно оценить состояние, а другое он не даёт. https://meshok.net/item/45403970_Yamaha_YP_D7_проигрыватель_винила_Япония_без_пробега_по_РФ

и добавил...
p/s: Вообще продавцы на "мешке" какие-то все надутые, как члены палаты лордов. Столько высокомерия уже как-то отвык видеть у продавцов. Неужели настолько всё  влёт продаётся, что такое пренебрежение к клиентам? Ответ на какой-нибудь вопрос буквально выдавливаешь из них и могут вообще не ответить или отвечают, но как будто такое одолжение тебе сделали. "Бизнес по русски" ипёныть...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 27 Февраля 2017, 21:16:57
nullНо... как оказывается по субъективному восприятию, далеко не всегда. Просто я тут за последние пару недель такой пласт информации просеял по разным виниловым тусовкам. Народ очень неоднозначно даёт оценки.[/quote]
 :facepalm: Насрать и розами засыпать.
Кроме как слушать больше нет вариантов, чтобы определить, какой проигрыватель лучше. И более того, слушать желательно в одних и тех же условиях, с одной и той же головой, желательно, выставленной собственноручно.
Все остальные оценки - ни о чём вообще. А в интернете большинство обсуждальщиков-икспертов виниловый проигрыватель в глаза не видели.
На самом деле, неточно выставленный угол захода иглы или подсохший демпфер влияет на звук значительно сильнее, чем кварцевый стабилизатор. Особенно, если это система стабилизации многополюсного мотора в дорогом аппарате.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dm34 от 27 Февраля 2017, 21:19:14
Меня лично напрягают некачественные фотки на продаваемый товар. Либо есть желание скрыть какие-то дефекты, либо пох..стическое отношение к торговле, а, стало быть, и к покупателю  :d_know:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 27 Февраля 2017, 21:38:52
  Насрать и розами засыпать.
... А в интернете большинство обсуждальщиков-икспертов виниловый проигрыватель в глаза не видели.
Серёжа, спокойствие... главное в нашем деле не зазвездиться.  :) Да и тех "кто в глаза не видел", поверь я не читаю. Самые крутые винильщики не только здесь есть. :)

Меня лично напрягают некачественные фотки на продаваемый товар. Либо есть желание скрыть какие-то дефекты, либо пох..стическое отношение к торговле, а, стало быть, и к покупателю
Ну да... спрашиваю:" А никак не получится сделать фото качеством получше, а то состояние по "косметике" трудно понять из-за бликов?".  Ответ: "Не получится".  Ну чё тут комментировать, лаконичность - двигатель торговли.  ;D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 27 Февраля 2017, 22:09:59
Да я-то как раз спокоен.
Привожу пример из практики -
На одной стойке мой Pioneer и LINN SONDEK LP12  фонокорректоры включены на два входа одного предвака, две одинаковые пластинки Криса Ри "Road to hell". Головы соответственно 304-й Денон и Ortofon Kontrapunkt.
Вообще, хотелось понять какая голова прикольней. Отыграли по очереди две первых песни, поменяли местами головы на аппаратах. И фонокорректоры, соответственно.
Услышали всё - специфику тонармов, звуковую подачу картриджей, разницу приводов. Порчи звука кварцем не услышали.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 28 Февраля 2017, 06:17:34
Мой друг не упёртый винильщик, но волею судеб пластинок у него метра два, если в стопку сложить. Озадачился он лет 10 назад сменой вертухи. У него казанский военный аппарат Электроника ЭП-017 с однофамильным усилком. Я (неспециалист) ему посоветовал не париться по-крупному, а менять только головки, ибо я по небольшому опыту разницу слышу только в них... Другану идея понравилась. Раньше он менялся пластинками, а сейчас головками...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 28 Февраля 2017, 07:04:50
Услышали всё - специфику тонармов, звуковую подачу картриджей, разницу приводов. Порчи звука кварцем не услышали.
А провода то как же? Провода было слышно?

и добавил...
Мой друг не упёртый винильщик, но волею судеб пластинок у него метра два, если в стопку сложить. Озадачился он лет 10 назад сменой вертухи. У него казанский военный аппарат Электроника ЭП-017 с однофамильным усилком. Я (неспециалист) ему посоветовал не париться по-крупному, а менять только головки, ибо я по небольшому опыту разницу слышу только в них... Другану идея понравилась. Раньше он менялся пластинками, а сейчас головками...
Сергей, ну винил дело такое, что можно не только покупкой новой крутилки не озадачиваться, но и вообще винилом как таковым. Это же в конце концов всё наши игрушки, на жизнь не влияющие. Себя любимых радуем и развлекаем. А почему бы и нет?

и добавил...
p/s: Вообще, спор о пользе и вреде кварцованного привода, это спор из серии "о вреде и пользе общей оос в усилителях". Доводы каждой стороны убедительны донельзя. У усилителей с ооос всегда искажения ниже, а вот звук...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 28 Февраля 2017, 10:12:55
А провода то как же? Провода было слышно?
А провода одинаковые были. Tara labs Prism, кстати, рекомендую - дёшево и сердито. :)
p/s: Вообще, спор о пользе и вреде кварцованного привода, это спор из серии "о вреде и пользе общей оос в усилителях". Доводы каждой стороны убедительны донельзя. У усилителей с ооос всегда искажения ниже, а вот звук...
На самом деле, сравнение некорректно, но если ты себя убедил во вреде кварцевой стабилизации для звука, то я лучше отойду в сторонку.

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 28 Февраля 2017, 10:34:38
На мешке тот же продавец, что продаёт Деноно ДП60, выложил модельку интересную с мраморным столом Денон ДП1800. И хочется и колется, как бы при транспортировке стол не расхерачили. Там конечно тонарм не чета шестидесятому.

и добавил...
Мои любимые провода "литцендратоплетёнконакухнеподлуной", для мало сигнальных цепей экран от рк50 к ним по вкусу. Тоже вроде ничего, помню когда-то сравнивали с руллитами, ничуть не хуже. Ещё черноваудио нравятся, кабели у них хорошие, хотя сами они ...коричневая кучка.

и добавил...
Иопт... Меня заблокировали на мешке за то,что дал мыло в личку продавцу. Там это оказывается неприлично.  :facepalm:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 28 Февраля 2017, 12:49:09
Мои любимые провода "литцендратоплетёнконакухнеподлуной", для мало сигнальных цепей экран от рк50 к ним по вкусу.
Да не вопрос.
И хочется и колется, как бы при транспортировке стол не расхерачили. Там конечно тонарм не чета шестидесятому.
Кто не рискует ...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 28 Февраля 2017, 13:01:59
Вот одно я не понимаю в тебе, Серёжа. Зачем на вопрошающие посты писать сообщения с нулевой информативностью? Неужели желание порисоваться и, приспустив штаны потрясти понтами , так велико. Спасибо тебе Сергей, ты мне тут помог просто офигенительно. Спасибо и всем тем , кто не писал ничего в том же духе. :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 28 Февраля 2017, 14:59:29
Вот одно я не понимаю в тебе, Серёжа. Зачем на вопрошающие посты писать сообщения с нулевой информативностью? Неужели желание порисоваться и, приспустив штаны потрясти понтами , так велико. Спасибо тебе Сергей, ты мне тут помог просто офигенительно. Спасибо и всем тем , кто не писал ничего в том же духе.
Ну почему же с нулевой?! Ели ты кролика не видишь, это не значит, что его нет.

Первым я выразил своё отношение к твоему выбору проводов. Ты же сам спросил про провода, не так ли?

А вторым моё отношение к совершенно бесполезным переживаниям по поводу доставки. Продавец русский, значит, сможете объяснится, обещает хорошо упаковать, цена вкусная на фоне других предложений, если аппарат тебе нравится. надо страховать доставку, и покупать.
Во всяком случае я бы именно так и сделал.


Где ты увидел штаны и потряхивание понтами, только дедушка Фрейд знает.









Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: ren от 01 Марта 2017, 13:03:42
U.L.F., а про Victor JVC не задумывались?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 01 Марта 2017, 13:16:56
Задумывался. Кенвуды и ДжиВиСи тоже рассматривал, как вариант.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 01 Марта 2017, 18:07:14
Извиняюсь, влез.....я из клана Lenco 70, ролликоманьяков ....может эта ссыль полезна будет?

https://www.avito.ru/retrozvuk?gdlkerfdnwq=101&shopId=46969
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 01 Марта 2017, 18:19:19
Я всё-таки купил себе вертушку. Какую уточнять пока не буду, до тех пор как приедет посылка(шоб не сглазить  :-X ).
Вот может кому будет интересно посетить обзор относительно простеньких японских директ-драйвов на сайте "В контакте". Мне лично оно было тоже в какой-то степени полезно:
https://vk.com/topic-75867443_32979845
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Toyk от 01 Марта 2017, 20:27:34
 :drink: Поздравляю! :v:
Будем ждать прибытия и впечатлений
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 01 Марта 2017, 20:38:36
Denon DP-1800 тоже уже кто-то купил.

Дмитрий, поздравляю с окончанием поисков.
В нашей маленькой компании все эти хлопоты называются "Движухой"( именно с большой буквы). Движуха заразна даже через интернет. Я вот подумал, что мне не помешает второй вертак, так что, тоже раскинул сети. Но сначала надо продать что-то ненужное. Типа, лишний сидюк или усилитель.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 13 Марта 2017, 18:15:44
Ну что... приехал ко мне тот самый Денон-1800. купленный на "мешке". Вот привёз после работы из ТК, только распаковал. Пока ещё не понял, радоваться или пока погодить. :) Проигрыватель внешне в нормальном состоянии. Конечно ни о каких 5-ти баллах говорить не приходится, но внешне на твёрдую четвёрку. Крышка не коцанная, мраморный стол целый. Провода(сетевой и сигнальный) вид конечно имеют средне-помоечный. Есть некрупные коцки по углам, но это конечно дело поправимое. У тонарма не работает микролифт. Пальцем чё-та там опускается, но видимо нужно промывать от старой смазки и перебирать. В комплекте продавец положил оригинальный Деноновский шелл(договаривались за доп. плату)и хотя договаривались мы вроде, что там будет голова Аудиотехника АТ11, но на шелле установлена ШурМ95ЕД. В принципе это наверное не сильно принципиально, может быть шур в моём случае даже интересней. Вставка там видно,что прошла "огни и воды", всё-равно однозначно придётся новую прикупить.
Очень неприятным оказался тот факт, что я оплачивал продавцу доставку(800рублей) но в транспортной компании с меня взяли за доставку ещё раз(685рублей). Мелочь конечно в масштабах покупки, но факт довольно тухленький, тем более при вроде бы идеальной репутации продавца. Пока ещё ничего не включал и сегодня уже не буду. Вполне возможно ещё какой-нибудь сюрприз всплывёт(хорошо бы приятный).
Я тут конечно трезво смотрю на вещи и понимаю, что виниловый проигрыватель не та вещь, чтоб "купил- поставил - включил и забыл". Повозиться однозначно придётся, да я как-бы тут и не против. Ну вот как-то так... :0
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 13 Марта 2017, 18:51:05
По доставке я бы задал вопрос продавцу. Такие мелочи портят репутацию сильно, а это никому не нужно.
По голове тоже спросил бы. Хотя 95-я Шур как бы и неплохо, но сам факт не заявленной подмены ...
Микролифт - надо подождать, пока отогреется. Демпфирующая жидкость к японцев, обычно, отличная (если еёне бодяжили с другой по каким либо причинам).
А со вставкой что не так?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 13 Марта 2017, 19:38:54
Вопросы задам. Просто сегодня уже мотор включать не буду, надо всё окончательно проверить. Я ещё не отмечал, что сделка закрыта. Со вставкой как-бы трудно сказать пока не включу(но включу я видимо не скоро, т.к. пока колонками занят) , но видно что старенькая. Микроскопа у меня нет, но через лупу есть такое впечатление(не уверен) что кантилевер чуть-чуть как-то не совсем по центру смотрит. Сама бошка вроде даже свеженькая.
С микролифтом сомнительно, что отогреется. У меня в Прожекте тоже по началу микролифт барахлил и я там смазку менял. А тут в нём что-то заедает. Он не просто тормозит при опускании, он и когда его пальцем опустишь, то с рычажка назад тоже не поднимается. Когда пальцем нажимаешь, там чувствуется торможение от смазки, но что-то не так. В выходные повнимательней посмотрю. Завтра мотор попробую запустить и посмотрю что там с частотой вращения.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 13 Марта 2017, 20:01:00
Про кантеливер не по центру, это может быть дефект демпфера. Я бы отмыл вставку в Фэйри напополам с водой, с предварительным суточным замачиванием. Ну, естественно, сначала определиться с демпфером/кантеливером. Износ кристалла, если он не пропилен "до ям" определить и спецу сложно. Расммотреть кантеливер на помятости, заломы, если их нет
пошевелить кантеливер тихонько на  упругость. Если не хлябает то попытаться аккуратно поправить. Можно и не поправлять, на звуке не отразится. Если болтается попробовать каплю керосина.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 13 Марта 2017, 21:41:54
Т.е. удастся определить износ только при прослушивании. Новую вставку в любом случае придётся прикупить, даже просто для сравнения(благо цены не заоблачные). Товарищ знакомый рекомендует Эксель ES70 из недорогих голов попробовать. Эх... зря я отдал с Прожектом Аудиотехнику АТ-120, за свой бюджет она вполне себе ничего была. А я же расщедрился и в придачу  ещё и Корвет ГЗМ-008 подарил   :facepalm:
Ладно, сейчас это всё пока не актуально, нужно механику отладить(в частности микролифт). Внутрь слазить - посмотреть, что там с электроникой, даже при условии работоспособности.... тараканов ипонских выгнать.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 13 Марта 2017, 22:58:41
А лифт у тебя не моторизованный, случайно?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 14 Марта 2017, 06:51:41
Вроде как там тонарм простейший Дл305. Просто рычажком лифт должен опускаться. Но сегодня включу через транс, всё выяснится.

и добавил...
Включил сейчас в сеть. Мотор крутит, частота стабильна, риски стоят на месте и на 33 и на 45скорости. С микролифтом я тоже вчера поторопился с выводами. Так что Сергей был прав, к микролифту никаких претензий. Просто был не затянут боковой винт его настройки по высоте и он был в проваленном состоянии. Всё поднимается и плавно опускается.  Написал продавцу вопрос про двойную оплату доставки, жду что ответит. Про головку писать не стал, т.к. в принципе я доплатил за шелл с головой всего 2000рублей, а посмотрел по ценам, так один деноновский шелл без головы продают примерно по такой цене. Так что можно в общих чертах сказать, что покупкой доволен. Сейчас пока возиться с винилом не планирую, нужно ещё будет полку повесить и в системе ещё есть с чем покопаться... ближе к лету займусь вплотную.

и добавил...
В общем продавец включает дурку, мол шелл стоил не 2000, а 2800, и это была не оплата доставки. Но, с другой стороны это всё есть в переписке, где именно был разговор, что шелл 2000 и доставка 800. Напомнил ему про переписку и он ушёл в молчанку. Да и хрен бы он стал отправлять, не оплати я доставку, т.к. в его магазине помечено, что к оплачиваемой стоимости плюсуется 800 рублей за доставку. Спорить я с ним из-за этих 800 рублей не буду. Минусов наверное тоже ставить... но и сделку как завершённую пока отмечать тоже не буду. На всякий случай, если кто будет что-то покупать на мешке, продавец  https://meshok.net/info/342511  если будете иметь дело, то чётче оговаривайте все ходы и ни в коем случае не соглашайтесь на различные неучтённые доплаты(а он мне ведь ещё и предлагал минуя мешок провернуть сделку, но я не рискнул). А так, репутация у него вроде безукоризненная, во всю торгует винилом.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Delta от 15 Марта 2017, 05:48:10
Дмитрий, скорей всего вы оплатили доставку до транспортной компании.
Как правило: продавец берет деньги вперед за отправку Почтой России.
При использование транспортной компании покупатель оплачивает доставку при получении груза.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 15 Марта 2017, 06:44:55
Ну ни к чему эти Ваши предположения.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 15 Марта 2017, 12:25:50
Ну ни к чему эти Ваши предположения.
В смысле, договоренность четкая была?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 15 Марта 2017, 12:48:00
Договорённость была и это есть в переписке. Но у нас была переписка по нескольким лотам. Сейчас он говорит, что мол этот шелл который он мне прислал стоил не 2000, а 2800. Хотя я там всё уточнял перед переводом денег, что мол суммируются стоимость шелла и доставки 2800. Тут ещё вся фигня в том, что в самой сделке на мешке фигурирует сумма голого вертака, т.е. без шелла и доставки. Не хочу я с ним пикироваться из-за этих лишних 685 руб.. Только настроение портить. Да и я честно говоря вообще рассчитывал, что он шелл какой-нибудь помойный пришлёт, а тут свежий деноновский шелл. Покупкой в целом я доволен и мелочь эту из подсознания изгнал уже. Ребята и вы зря заостряете этот момент. Проехали.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: dm34 от 15 Марта 2017, 12:57:25
U.L.F., поздравляю! Сам давно облизываюсь, но еще не созрел. Хорошей музыки и позитива!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 15 Марта 2017, 13:29:10
Да нет, конечно, никто не заостряет. Просто хочется понимать, как вести себя при покупках на этой площадке и с этим конкретно продавцом. Мне, к примеру, тоже кое-что желательно прикупить.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 15 Марта 2017, 13:40:38
Продавец он ответственный, но тип конечно скользкий. С одной стороны я сам виноват, что попросил его мне за доплату шелл с головой на первое время подобрать. Но, с другой стороны, если бы я покупал всё отдельно, то за 2800 не купил бы ни у кого деноновский шелл с шур м95 на борту.

и добавил...
Продавец он ответственный(всё хорошо упаковано, комплекность и прочее...), но как торгаш тип конечно скользкий. С одной стороны я сам виноват, что попросил его мне за доплату шелл с головой на первое время подобрать и эта сумма ен фигурировала в сделке на мешке. Но, с другой стороны, если бы я покупал всё отдельно, то за 2800руб. не купил бы ни у кого деноновский шелл с шур м95 на борту.


и добавил...
дел

и добавил...
Блин что-то глючит тут... хотел отредактировать сообщение, а вышло чёрти что...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 15 Марта 2017, 16:38:55
Разобрался с Шуром?
Эксель лично мне не показался.

и добавил...
Вообще, в идеале, надо брать максимально дорогую голову в пределах возможностей и предпочтений(хорошо завернул, да?!). Ну и, если это ММ, то с родными вставками.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 15 Марта 2017, 16:53:31
Да я и не разбирался особо. Сам картридж вроде свеженько выглядит. Даже если бэушная вставка хорошая, то в любом случае куплю дополнительно новую. Посравниваю. А сейчас у меня и корректора то нет, чтоб слушать это всё, я ж того... с винилом простился недавно.  :facepalm:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Максимально дорогую голову покупать, это нужно зависнуть на теме чуточку сильней, чем у меня к этому пристрастие. Меня с Прожектом и АТ-120 вполне устраивала. Но тут пока не хочу зарекаться, вдруг затянет.

и добавил...
p/s: Эксель вроде хвалят исходя из соотношения цена-качество. Не так?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 15 Марта 2017, 20:42:24
Нет, это оптимальная позиция. Головки дороже 600€ играют точно не лучше, за редчайшими исключениями. Пафоса, конечно, прибавляется. А вот в границах 100-600€ разница качественная. Это при условии, что мы рассматриваем не распиаренные винтажные редкости. Среди винтажа, конечно тоже есть очень и очень хорошие головы, но там другие подходы.
Тут ведь ещё важно, чего хочется от винила. Если начинать сравнивать его с цифровыми форматами, то можно сразу купить Сумико Блю Пойнт 2 и балдеть от быстрого звука.
Если хочется точной, но эмоциональной подачи есть смысл поискать Шур ПроТрак 1000, если нужен богатый, с массой нюансов звук, надо брать низкоуровневые Деноны и подбирать МС трансформатор. Ну или Ортофон Контрапункт.

Качества Экселя я не увидел. Возможно, что-то делал не так ...

Искать вставку к твоему Шуру будет интересно.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 15 Марта 2017, 20:56:41
Если начинать сравнивать его с цифровыми форматами
Нееее, с цифрой у меня и так всё в порядке. Мне от винила надо чтоб тётки за душу цепляли, чтоб сакс плакал, а труба рыдала.  :yes: Рок на виниле мне точно не нужен(впрочем и на цифре то тоже давно уже не сильно нужен).
"БлюПойнт-2", это же баксов 350 примерно стоит? Ну пока я столько за голову отдавать не готов... на данном этапе... своего хобби.


и добавил...
Вот не могу найти какое расстояние от края шелла устанавливать до иглы шурМ95, 48 или 52мм...

и добавил...
Искать вставку к твоему Шуру будет интересно.
А в чём засада?
Вот это что, плохие( на ибэй таких тоже полно)?:
https://meshok.net/item/54884209_новый_картридж_SHURE_N_95_G_для_проигрывателя_пластинок
 https://meshok.net/item/53905933_Вставка_Shure_N95ED_к_картриджу_Shure_M95ED_НОВАЯ
Оригинальных то наверное в новом состоянии не найти уже?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 15 Марта 2017, 21:32:14
"БлюПойнт-2", это же баксов 350 примерно стоит?
Давно не смотрел. Мне она и даром не нать.

На Винилэнджин поищи, там протракторов полно, а мне тема не близка. :)

и добавил...
Всё это неоригинальные вставки. Играть будут, но как - х/з. Точно не так, как настоящий 95-й.
Не скажу за иБэй, надо искать. Сейчас продаётся новый 95-й в комплэкте.
Я бы не суетился, а сначала несколько дней эту послухал.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: U.L.F. от 15 Марта 2017, 21:48:36
Читаю сейчас на Винилэнджин форум по шуры n95. Пишут, что вставки jico хорошие, а если evg то cильно могут отличаться... Аааа всё там как и у нас, кто что пишет, кому-то и evg очень нравятся.

и добавил...
Вот такие хвалят сильно: http://www.ebay.com/itm/JICO-ELLIPTICAL-stylus-N95ED-Japan-made-for-SHURE-M95ED-etc-Official-New-F-S-/121851162823?hash=item1c5ee530c7:g:tBcAAOSwpdpVWDCH
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 15 Марта 2017, 23:11:50
Вот потому я предпочитаю головки с несменными иглами. :)

и добавил...
Информация к размышлению о вставках.
Вот на примере этой, очень приличной по цене и звуку серии головок
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В одно и то же тулово можно поставить разные вставки, тем самым проапгрейдив голову и получить различный звук
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
При том, что это все вставочки с соблюдением одного техпроцесса исполнены, размеры кристалла, форма заточки, клей ... все нюансы..
Покупая их заешь, что играть будет, как задумывалось производителем, а не продаваном эрзацев.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Николай Атасов от 22 Августа 2017, 10:14:18
Доброго, всем, времени суток! Выбираю вертушку для прослушивания пластинок, в основном, от Мелодии. Есть их штук 200. Пополнять коллекцию всерьёз не планирую (слушаю в основном на CD и BD). Пока остановился на Onkyo CP-1050. Есть на форуме владельцы такого? Буду признателен за отзывы и мнение.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 06 Сентября 2017, 20:40:30
М-да ...
Все-таки, одной вертушки явно маловато будет!
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: gulbariy от 07 Сентября 2017, 10:30:38
Прикупил себе на eBay SL-D303 в стоке. Попутно заказал сразу новую эллиптическую вставку. Буду избавляться от ЭП-101 (дам к ней новую АТ-91), ION (купил года 4 назад, провалялся в коробке) и Omnitronic BD-1390 с Grado Green1.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 11 Сентября 2017, 17:35:24
Красотища же!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kkol от 22 Ноября 2019, 09:55:10
Наверное спрошу сдэсь.
Посоветуйте какую вертушку купить? Бюджет 30/35тыр.
За 10 канечно лучше ба.

Сил моих нет, после посещения выставки, хай энд в МТУСИ сгораю от желания купить вертушку.
Блять просто зудит как хочется. Аж чешуся весь... :%):

А самое лучшее - отговорите меня от этого.
Ну нахера мне эти пластинки? Ну чо я на них услышу того чего нет во FLAC?
Какие нахер картриджи? Шеллы?
Фонокорретор блииииннн....
Я ж себя знаю. Ведь после пластинок мне кассеты захочется... :facepalm:
А там и до Рейл то Рейл недалеко....

Короче эти сволочи чото в на пластинку посыпали когда играли - контузило не по деццки.

Я надеюсь через пару тройку дней пройдет это жэланье... :wall:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: hippo64 от 22 Ноября 2019, 10:20:07
вспомни за баню.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 22 Ноября 2019, 10:40:12
.....  https://m.avito.ru/moskva/audio_i_video/proigryvatel_vinila_victor_jl-b41tonovaya_igla_1832687559

.....
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Profi от 22 Ноября 2019, 13:02:09
Николай, бери красивую, и не из тех, что недавно выпущены. Все равно, пока не попробуешь разные приводы - не поймешь, какой тебе нужен. Я по кругу слушаю пассик, ролик, директ. И все равно понять не могу, который мне лучше :d_know:
70% звука - это голова и ее правильная установка. Пробовал не очень много - штук пять, больше всего понравилась AT440mlb.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: miv от 22 Ноября 2019, 13:14:03


А самое лучшее - отговорите меня от этого.
Ну нахера мне эти пластинки? Ну чо я на них услышу того чего нет во FLAC?
Какие нахер картриджи? Шеллы?
Фонокорретор блииииннн....
Я ж себя знаю. Ведь после пластинок мне кассеты захочется... :facepalm:
А там и до Рейл то Рейл недалеко....

Короче эти сволочи чото в на пластинку посыпали когда играли - контузило не по деццки.

Я надеюсь через пару тройку дней пройдет это жэланье... :wall:

Виски , водка , пиво ... если не помогают - тогда есть одно средство " ВЕГА - 312 ". 100%- результат , дешево и сердито .
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kkol от 22 Ноября 2019, 14:39:27
Блииииннн, десна зудят так что аж жужжит что то.

Ходил по местным магазинчикам - чуть не купил вот такую хрень.
[attachment=1]

Боюсь как при сперматоксикозе трахнешь то что шевелится, а потом жалеешь...
вот и тут так - купишь - а хрень какая то.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 22 Ноября 2019, 14:46:32
Покупка..всегда риск. Я свою ленку 70 встречал на вокзале, в вогоне...там и познакомился
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 11 Августа 2020, 14:27:46
Поднял темку.
Немного про Onkyo.
Приятелю "на сдачу" довесили такую вертушку
Onkyo CP-60A
(https://audio-database.com/ONKYO/player/cp-60a.JPG)
Вертушка автоматическая, что сразу напугало, тем более, автоматика достаточно шумная.
Но звук даже с простеньким Shure 91оказался очень хорош. Открытый, масштабный. Сцена огроменная, море эмоций.
Если брал бы такую себе, то как конструктор - выкинуть автоматику, сделать плинт новый...

У вертушки есть старший брат с ручным управлением - Onkyo CP-80M.
Так же отлично играет и ONKYO CP-700M, он с прямым приводом
www.youtube.com/watch?v=kgPNGgqzxZQ (http://www.youtube.com/watch?v=kgPNGgqzxZQ#)




Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 11 Августа 2020, 17:34:50
" ВЕГА - 312 ".
Кстати, опять выпускают вертухи с пьезоголовками :laugh:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: gulbariy от 13 Августа 2020, 10:39:58
Выпускает ION такие "хреньки"... пользуюсь дома  Technics sl-ql1 вполне устраивает
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Profi от 13 Августа 2020, 12:05:51
Я много перебрал вертаков. Оставил сейчас пару. Остальные потихоньку распродаю. Эти - хорошие представители свох классов: Diatone LT-5 и Victor B61. На витька поставил SME3009.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не факт, что это - идеальный выбор, но они мне нравятся.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 13 Августа 2020, 13:43:40
Верно. В любом случае выбор определяется индивидуальными предпочтениями.
Victor делал одни из лучших DD-прямоходов. Если соберусь когда-нибудь делать конструктор, то мотор будет от старших Викторов.
А, кстати, LT-ху не щупал никогда. Как там привод тонарма организован?
Из описания понял только про нержавеющую проволоку.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 18 Августа 2020, 07:00:41
В любом случае выбор определяется индивидуальными предпочтениями.


(https://i.ibb.co/rFDNkXp/Spoon-arm.jpg) (https://ibb.co/WGmjnRz)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Августа 2020, 08:25:43
Твой?
Хороший.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 18 Августа 2020, 12:43:50
Ориентация ложки неверная. Балласт как засыпать?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: воробей от 18 Августа 2020, 14:35:47
Сил моих нет, после посещения выставки, хай энд в МТУСИ сгораю от желания купить вертушку.
Блять просто зудит как хочется. Аж чешуся весь... :%):

А самое лучшее - отговорите меня от этого.
Ну нахера мне эти пластинки? Ну чо я на них услышу того чего нет во FLAC?
Какие нахер картриджи? Шеллы?
Фонокорретор блииииннн....
Я ж себя знаю. Ведь после пластинок мне кассеты захочется... :facepalm:
А там и до Рейл то Рейл недалеко....

Короче эти сволочи чото в на пластинку посыпали когда играли - контузило не по деццки.
Отговариваю как продавший винил и оставшийся с десятком пластинок и вертушкой Numark.
Нафига оно надо? Фонокорректоры с переключением коррекции, картриджи, иголки...
Малейшая неаккуратность - и пластинку на стенку...
Но таки да, контузит эта фигня нереально  8)

А кассеты есть, слушаю иногда  :yes: :laugh:

Честно - по-белому завидую тем кто имеет возможнность послушать пластинку. В ней есть полностью аналоговое волшебство  ;-[
И если есть возможность, и финансовая и пространственная - то надо. Надо это иметь  :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kkol от 18 Августа 2020, 15:10:39
Привет Леша, я всё таки себя "борю".... :laugh:
Я понимаю насколько эта требуха затягивает.... ну его нах.
Частично болезнь поборол покупкой хорошего проигрывателя.
Частично запиваю воткой... когда невтерпеж....  :drink:
Но сука, тут недавно свой кассетник случайно вытащил из чЮлана... блять весь вечер втыкал в него :zoom:....слава богу пассики рассохлись и касеты не крутятся, а так бы всё. :bala: :drum:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Августа 2020, 17:33:53
Я понимаю насколько эта требуха затягивает.... ну его нах.
А мне в кайф.
Частично болезнь поборол покупкой хорошего проигрывателя.
Какого?
Но сука, тут недавно свой кассетник случайно вытащил из чЮлана...
Кассетник тоже хочу. Накамичу.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 18 Августа 2020, 18:44:02
Выпускает ION такие "хреньки"
На ём можно пластинки на 78 крутить прямо в флешку :laugh: У меня таких пластинок сантиметров десять. Я пока прицеЛивался, они подорожали :D
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kkol от 18 Августа 2020, 21:39:42
Какого?
Серег,ты же знаешь  я тока Дюну признаю....
https://www.dune.ru/catalog/mediapleery_1/125/

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Profi от 18 Августа 2020, 21:58:45
Не, ну чего развели на пустом месте? Есть разные форматы. Хочешь быть униврсальным -имей все. И lp и md и r't'r. Желательно лучшие по классу. :drink:
Ну да, это не просто, но авито и мешок нам в руки. :yah:  Я md купил там за штуку. В нагрузку дали ещё onkio 990, который sacd. Ну, я не отказался. :laugh:
Ну совершенно не обязательно бешеные бабки вкладывать! 8)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: воробей от 18 Августа 2020, 22:00:23
Серег,ты же знаешь  я тока Дюну признаю....
https://www.dune.ru/catalog/mediapleery_1/125/
А куда там пластинку сувать?..  :o
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kkol от 18 Августа 2020, 22:07:45
А куда там пластинку сувать?..
Ну я про другой проигрыватель Леш....
Не совсем точно выразился... извиняюся.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 18 Августа 2020, 23:02:12
Серег,ты же знаешь  я тока Дюну признаю....
Я просто думал за СиДи.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: воробей от 18 Августа 2020, 23:05:17
Не совсем точно выразился... извиняюся.
Да я понял  :drink:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 19 Августа 2020, 11:12:10
А я в сторону Revox B790 посматриваю.....


(https://i.ibb.co/rdQdM0K/ef481de32de8ab40711cb4ecbe4a8f63.jpg) (https://ibb.co/XYWYpLf)

http://www.youtube.com/watch?v=kxncQYBQu2I




Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: gnu от 19 Августа 2020, 11:27:07
На ём можно пластинки на 78 крутить прямо в флешку :laugh: У меня таких пластинок сантиметров десять. Я пока прицеЛивался, они подорожали :D
Я такой DUAL 1941года приспособил для граммофонных пластинок  ,только запас иголок заканчивается быстро.

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Profi от 19 Августа 2020, 12:36:24
в сторону Revox B790
Сереж, если бы не попалась lt5, я бы его и взял! Там развесовка получше будет чисто конструктивно.

и добавил...
Хотя, может, и возьму до кучи. Хороший вертак - неплохое вложение.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Августа 2020, 12:53:52
А я в сторону Revox B790 посматриваю.....

Не стоит, Сергей.
В прямом сравнении с Pioneer PL-L1000, Ревокс проиграл вчистую и по звуку, и технически.

А Lenco L-75/78 может играть так, что дух захватывать будет.
Надо только правильно собрать и настроить
http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/komplians-i-massa-tonarma

Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: kkol от 19 Августа 2020, 15:07:07
Не, ну я не могу это читать.... :facepalm:
Негодяи.... всю душу баламутят....
Тока маненько успокоюсь, так их опять разбирает.... :fr:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 19 Августа 2020, 15:21:03
А я в сторону Revox B790 посматриваю.....

Не стоит, Сергей.
В прямом сравнении с Pioneer PL-L1000, Ревокс проиграл вчистую и по звуку, и технически.

А Lenco L-75/78 может играть так, что дух захватывать будет.
Надо только правильно собрать и настроить
[url]http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/komplians-i-massa-tonarma[/url]




Сергей, спасибо.....а то бы пиастры на ветер.... :%):
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Августа 2020, 16:36:38
А ты Ленку свою до какого-нибудь состояния допилил?
Вроде ж, была у тебя Ленка?

Upd. Pioneer тысячный - машина что надо, но тоже требует вылизывания и вложений. С правильной головой поёт очень, но и голова нужна не копеечная. Неплохо с Denon DL-160, DL-301. Oтлично с Denon DL-304, Ortofon Kontraunkt H. Такие дела.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 19 Августа 2020, 16:48:04
Да, Ленка 70 со своим родным тонармом и голова GE VR 22......поменял только ролик.....
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Августа 2020, 16:58:20
И что, нет счастья?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 19 Августа 2020, 17:01:42
Да как то рука не поднимается на этот раритет.....хочется второй тонарм поставить.....
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Августа 2020, 17:11:17
Да как то рука не поднимается на этот раритет.....хочется второй тонарм поставить.....
Какая разница?! Вторым тонармом всё равно аутентичность порушишь.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: das от 19 Августа 2020, 17:18:24
Сергей, пардон, мысль не правильно изложил....Ленку не трогаю, она у меня в первозданном виде...."пунктик", звук звуком....ретро однако, она ешё своим видом "греет"
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: drummer от 19 Августа 2020, 17:55:39
только запас иголок заканчивается быстро.
Зубочистки не пробовал? Лихницкий, вроде, предлагал бамбуковые иголки...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: gnu от 19 Августа 2020, 19:01:21
Лихницкий, вроде, предлагал бамбуковые иголки...
Пробовал конечно,там точилку специальную делать надо. Возни вокруг этого много всякой . Для не частого использования пока хватит.
Крайний раз на 9 МАЯ с друзьями все песни военных лет переслушали в оригинале, можно сказать. Море удовольствия,хоть и звук не аудиофильский.   :)
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 19 Августа 2020, 19:43:15
Сергей, пардон, мысль не правильно изложил....Ленку не трогаю, она у меня в первозданном виде...."пунктик", звук звуком....ретро однако, она ешё своим видом "греет"
А. Ну так изложи правильно. Хочешь дога с носорогом скрестить, или ещё один вертак купить?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: leonid от 20 Августа 2020, 09:06:30
Pioneer тысячный - машина что надо, но тоже требует вылизывания и вложений.
Если не секрет, что с ним делал? У меня родной брат PIONEER PL-L5, сейчас играет с ММ головами АТ-150Еа, Technics EPC-205C-IIL, GRACE-F8L,  мне нравится.
[attachment=1]
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 20 Августа 2020, 11:02:44
Если не секрет, что с ним делал?
Да какие секреты?!
1. У большинства этих вертушек с возрастом умирают резиновые виброгасители на пружинах. Без них низ раскачивается, как сраный Торренс. Какой-то умелец отливает новые из силиконовой резины, но денег хочет многовато. У меня жаба проснулась, и я просто снял пружины и нанёс на них сетку из автомобильного силикона. Всё стало просто зашибись. Тут главное не переборщить, чтобы пружины продолжали работать. У меня норм. со второго раза получилось.
2. Очень большой свободный ход микролифта. Так задумано для картриджей разной высоты и разной регулировки VTA. Но, всё равно, длинный ход получается от одного концевика до другого. Я решил вопрос подклеиванием пластикового брусочка на контактную площадку шестерни лифта.
3. У многих проигрывателей разрушается резиновый амортизатор мотора лифта. Мой тоже был весь в трещинах. Решил вопрос колечками в количестве 3-х штук вырубленных из пористой мягкой резины.
4. Заменил фонокабель на качественный американский. Тут есть простор для манёвра.
5. Скачал мануал и проверил все напруги в контрольных точках.
6. Заменил электролиты, на качественный Панасоник. После провёл полную отстройку схемы по сервис-мануалу.
7. Оклеил днище изнутри автомобильным вибропластом. Очень муторная процедура, но результат нравится.
8.Штатный шелл заменил на лёгкий Orsonic AV-1s
Вот и всё, пока.
Если случится настроение, то поменяю провода и в тонарме.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: leonid от 20 Августа 2020, 12:56:03
Да какие секреты?!
Спасибо. Резина на пружинах пока в терпимом состоянии, но уже думал над этим. Фоно кабель тоже буду менять. Электролиты тоже в планах. На внутреннем корпусе пионеровцы конечно сэкономили и его оклейка вибропластом правильный ход. Штатного шелла и головки у меня не было, использую родные к головам.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: 323f от 20 Августа 2020, 15:25:41
У меня резина тоже казалась нормальной. Пока руками не потрогал.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: sudjok от 20 Декабря 2020, 22:11:05
Очень дешево удалось взять такое чудо (хотя зарекался не покупать больше старый японский хлам). Подкупила простота конструкции и ретро -дизайн. Немного отреставрировал плинт, почистил, смазал...ремень новый...Двигатель с отверствиями и шлангами для масла!!!!
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

и добавил...
Слип мат был поцарапан - силикон в помощь - как новый. :v:
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Raendin от 20 Декабря 2020, 22:20:45
Я вот тоже слушаю свой PL-12D и мне нравится и менять не планирую пока. Но мой немного попроще.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: sudjok от 20 Декабря 2020, 22:28:51
Это PL 25Е. Очень хорош при нормальной голове.

и добавил...
Я вот тоже слушаю свой PL-12D
D - прямой привод?
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Raendin от 20 Декабря 2020, 22:32:55
Не, привод тоже ремнём. Даже не знаю что означает эта Д, с ходу в гугле не нашёл ничего.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: sudjok от 20 Декабря 2020, 22:38:38
Двигатель с маслоподачей удивил, конечно...
[attachment=1]

и добавил...
Масло залил от УАЗа- shell 75W-90. И в стакан подшипника , поэкспериментировав, залил его же...не слышно, когда на "холодную" запускаешь..т.е. вязкость подходит, не стекает.
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: sudjok от 23 Декабря 2020, 08:38:22
Не, привод тоже ремнём.
Где , кстати, заказать нормальный ремень? Я пошукал - помойка одна ноунейм попадается. Pioneer PL 25...Я так понял ремни у нас одинаковые 32-полудлина...
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Profi от 23 Декабря 2020, 09:40:30
Вот у этого чела беру постоянно:
https://www.ebay.com/usr/williamthakker?_trksid=p2060353.m1438.l2754

и добавил...
Дней за 10 присылал до ковида.
У него сайт еще есть https://www.thakker.eu
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: Raendin от 23 Декабря 2020, 11:08:13
Где , кстати, заказать нормальный ремень?

Даже пока не думал про это. Сейчас к ремню никаких претензий, живой ещё
Название: Re: Выбор вертушки
Отправлено: sudjok от 23 Декабря 2020, 12:18:39
У меня на днях начал съезжать вниз по шкиву на 45 об.