Автор Тема: регулятор громкости и фон!  (Прочитано 31033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
регулятор громкости и фон!
« : 16 Июня 2011, 23:45:25 »
0
вопрос ламерский до безобразия! ;-[
собрал вот это: http://sergeev21.narod.ru/6j52pdr.bmp
начинаю слушать без регулятора громкости все окей ни шумов, ни наводок, красота!
как только подпаиваю резистор переменный на вход начинается лабуда с помехами в положении средней громкости, делаешь громче или тише фон уходит, возвращаешь в середину появляется! :wall:
подсознанием понимаю, что все дело в неправильной разводке земли, а сознанием не могу осознать где накосячил!
З.Ы. землю разводил звездой!
Help me? please

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +81
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #1 : 16 Июня 2011, 23:47:59 »
0
А если попробовать вместо дросселя и резистора - просто резистор - в пределах 100 Ом - 1 кОм?

и добавил...
А центр звезды где топологически находиться?

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #2 : 17 Июня 2011, 07:34:12 »
0
а там резистор!, дроссель было лениво мотать.
центр звезды примерно "в центре" усилителя, могу сфотать и выложить фото!

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #3 : 17 Июня 2011, 12:11:26 »
0
Да, фотка не помешает..
Применен именно переменный резистор или все же потенциометр?
Если он в металлическом кожухе - тоже желательно заземлить.
И нужно проверить все внимательно на наличие земляных петель.


Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #4 : 17 Июня 2011, 13:48:35 »
0
Максим, а разделительную емкость после потенциометра добавляли?

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +109
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #5 : 17 Июня 2011, 17:44:30 »
0
Mister, поменьше восклицательных знаков, а то создается впечатление, что пишет школьник.

Странно, что никто не задал вопроса про номинал и включение резистора. Задаю: какой номинал резистора, и как он включен?

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #6 : 17 Июня 2011, 18:35:06 »
0
поменьше восклицательных знаков, а то создается впечатление, что пишет школьник.
сам не заметил как наставил знаков восклицания. в школе я наверное писал грамотнее, чем сейчас.
номинал резистора 50 kOm, включен по стандарту: левая нога вход, центр вход усилителя, правая земля.

и добавил...
Максим, а разделительную емкость после потенциометра добавляли?
конечно, по входу стоит конденсатор 0,47мкФ

и добавил...
Да, фотка не помешает..Применен именно переменный резистор или все же потенциометр?Если он в металлическом кожухе - тоже желательно заземлить.И нужно проверить все внимательно на наличие земляных петель.
не совсем понимаю, в чем разница между потенциометром и резистором переменным?, для прояснения ситуации резистор китайский на 50kOm, сдвоенный, громкость регулирует вроде плавно!
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 18:39:42 от Mister »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #7 : 17 Июня 2011, 19:26:13 »
0
Просто для информации:




off/p.s. Гоша, лояльней, лояльней, с кем не бывает..  :D

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #8 : 17 Июня 2011, 19:51:28 »
0
сейчас попробую

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +307
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #9 : 17 Июня 2011, 21:41:06 »
0
Включение резистором или потенциометром -- две небольших разницы ;)
По описанию Mister, у него включен потенциометром. Обе картинки Дениса -- резисторы.

Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 187
  • +2/-1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #10 : 17 Июня 2011, 21:47:18 »
0
И нужно проверить все внимательно на наличие земляных петель.---где можна прочесть про способи подкл земли про петли . в усилители и про звезду и тд.?


и добавил...
а то вроде знаю но хочу почитать пдля проверки правильно ли я собираю унч .

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #11 : 18 Июня 2011, 00:03:03 »
0
по идее усил собран вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #12 : 18 Июня 2011, 00:09:40 »
0
Сергій, по идее все просто..

Есть два пути, позволяющих избежать земляных петель.
1. Собирать всех блоков/элементов и т.п. в последовательную цепочку так, что бы был только один возможный путь.
2. Тянуть свою землю от каждого блока в одну точку ("звезду") и эту точку уже заземлять одним проводом. Предпочтительнее последний способ.

« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 00:13:13 от MetalHeart »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #13 : 18 Июня 2011, 00:20:28 »
0
как только подпаиваю резистор переменный на вход начинается лабуда с помехами в положении средней громкости, делаешь громче или тише фон уходит, возвращаешь в середину появляется!

Наводки либо на корпус самого резистора, либо на провод, идущий от него к усилителю. В нижнем положении эти наводки шунтируются на землю, в верхнем - на источник сигнала.

Экранировать надо.


Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 187
  • +2/-1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #14 : 18 Июня 2011, 00:22:35 »
0
все понял про звезду и петлю.вроде знал но переспросил.просто теперь понял что делал ошибки  когда последовательно соединял одни блоки схеми а вторие  отдельно как получалось.

и добавил...
MetalHeart дякую.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #15 : 18 Июня 2011, 00:30:39 »
0
все понял про звезду и петлю.вроде знал но переспросил.просто теперь понял что делал ошибки  когда последовательно соединял одни блоки схеми а вторие  отдельно как получалось.

Здесь правило такое: по одним и тем-же проводим текут и сигнал (слабый ток), и питание (сильный ток). Провода имеют сопротивления и индуктивность, на которых питающие токи наводят падение напряжения, и так как эти токи переменные, то они создают переменные падения напряжения, которые добавляются к сигналу. Таким образом из-за петель появляются фон и самовозбуждения.



Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #16 : 18 Июня 2011, 00:47:49 »
0
Провода имеют сопротивления и индуктивность, на которых питающие токи наводят падение напряжения, и так как эти токи переменные, то они создают переменные падения напряжения, которые добавляются к сигналу.
Вот по этой причине всегда использую один и тот же приём: размещаю блоки так, как требуют замысел и конструкция; определяю наиболее удалённый от самой "холодной" точки блок; отмеряю прокладку земляной шины до него; нарубаю № штук (как правило штук 15) проводов именно данной (наибольшей) длины, зачищаю, залуживаю, а потом одинаковыми по длине и индуктивности проводами развожу землю из одной точки (т.е."звездой")

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #17 : 18 Июня 2011, 00:54:08 »
0
А моя звезда всегда сходится в одной точке на блоке питания, которая ко всем питающим напряжениям имеет минимально возможное динамическое сопротивление. То есть, где земляные провода всех шунтирующих конденсаторов с выходов стабилизаторов. В эту же точку заземляю стабилизаторы накала питания, которые имеют собственные замкнутые петли питания, не связанные с основными питающими и сигнальными.




Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #18 : 18 Июня 2011, 01:05:49 »
0
А моя звезда всегда сходится в одной точке на блоке питания, которая ко всем питающим напряжениям имеет минимально возможное динамическое сопротивление.
Именно такую точку и назвал наиболее "холодной". А дальше всё то же.

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #19 : 18 Июня 2011, 19:50:30 »
0
А моя звезда всегда сходится в одной точке на блоке питания, которая ко всем питающим напряжениям имеет минимально возможное динамическое сопротивление. То есть, где земляные провода всех шунтирующих конденсаторов с выходов стабилизаторов. В эту же точку заземляю стабилизаторы накала питания, которые имеют собственные замкнутые петли питания, не связанные с основными питающими и сигнальными.
а вынести эту "холодную" точку например на отдельный винт и уже от нее разводить в разные стороны можно? у меня сделано именно так.

и добавил...
Экранировать надо.
а как экранировать, закрыть резистор со всех сторон металлическим кожухом? я сверху корпуса положил лист нержавейки 2мм толщиной и замемлил его на -Uпит, может не надо было
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 19:59:55 от Mister »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #20 : 18 Июня 2011, 20:14:34 »
0
а вынести эту "холодную" точку например на отдельный винт и уже от нее разводить в разные стороны можно? у меня сделано именно так.

Это уже само собой, несколько хуже. Особенно - если токи выпрямителя идут в эту - же точку, а не замыкаются по кратчайшему пути через конденсатор.

а как экранировать, закрыть резистор со всех сторон металлическим кожухом? я сверху корпуса положил лист нержавейки 2мм толщиной и замемлил его на -Uпит, может не надо было

Если заземлённый лист нержавейки поверх корпуса не помогает, то это значит, что наводка -- где-то под листом. Например, переменка, питающая накал. Либо - с другой стороны шасси, неэкранированная лампа. Что за лампа на входе? Какой провод идёт к ней от регулятора громкости?


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #21 : 18 Июня 2011, 20:45:02 »
0
Mister, А корпус резистора заземлен?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #22 : 18 Июня 2011, 20:57:57 »
0
Фотка бы аппарата очень не помешала.


Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #23 : 18 Июня 2011, 22:05:46 »
0
Фотка бы аппарата очень не помешала.
забыл фотоаппарат на работе, завтра выложу, лампа одна 6Ж52П.
Mister, А корпус резистора заземлен?
а я, если честно не совсем понимаю как его заземлить!

и добавил...
питание выполнено на "электронном дросселе" высокое напряжение. накал стабилизирован LM317.
Если заземлённый лист нержавейки поверх корпуса не помогает, то это значит, что наводка -- где-то под листом. Например, переменка, питающая накал. Либо - с другой стороны шасси, неэкранированная лампа. Что за лампа на входе? Какой провод идёт к ней от регулятора громкости?
если притронуться к этому листу с подключенным резистором тоже слышно наводку, если без оного, то все в порядке и в наушниках полная тишина!
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 22:10:47 от Mister »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #24 : 18 Июня 2011, 22:19:46 »
0
если притронуться к этому листу с подключенным резистором тоже слышно наводку, если без оного, то все в порядке и в наушниках полная тишина!

То есть, экран даёт наводки?!

Он подключен к "земле", или куда?


Всё, без фоток бесполезно гадать.


Оффлайн Сергій

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 187
  • +2/-1
  • ЛЬВІВ .УКРАЇНА.
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #25 : 18 Июня 2011, 23:38:10 »
0
я переделал землю звездой в унч по вашим рекомендациям.все нормально.

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #26 : 19 Июня 2011, 00:01:05 »
0
я переделал землю звездой в унч по вашим рекомендациям.все нормально.
хорошо!

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 554
  • +9/-0
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +1
    • Лекарство от пьянства
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #27 : 19 Июня 2011, 01:05:00 »
0
а я, если честно не совсем понимаю как его заземлить!
Максим прям к корпусу поца подпаять земляной провод (мелкая шкурка и активный флюс в помощь) - и в туже звезду
провода к поцу кстати экранированные подходят? если нет, то какова их длина?

Оффлайн Mister

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #28 : 19 Июня 2011, 21:34:26 »
0
провода в  экране, у меня была мысль подпаять земляной провод прямо к резистору, завтра попробую!

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: регулятор громкости и фон!
« Ответ #29 : 19 Июня 2011, 21:51:39 »
0
Можно его земляную ногу на собственный корпус запаять и в ту же точку земляной провод.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
34 Ответов
28903 Просмотров
Последний ответ 23 Апреля 2016, 10:41:20
от Viktor D
105 Ответов
45545 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2017, 06:21:08
от Злой
20 Ответов
14202 Просмотров
Последний ответ 16 Ноября 2011, 15:23:05
от TANk
4 Ответов
3418 Просмотров
Последний ответ 06 Августа 2012, 11:15:21
от Anatolyi
45 Ответов
11423 Просмотров
Последний ответ 16 Мая 2016, 15:46:39
от xar