регулятор громкости и фон!

[Mister]

вопрос ламерский до безобразия!
собрал вот это: http://sergeev21.narod.ru/6j52pdr.bmp
начинаю слушать без регулятора громкости все окей ни шумов, ни наводок, красота!
как только подпаиваю резистор переменный на вход начинается лабуда с помехами в положении средней громкости, делаешь громче или тише фон уходит, возвращаешь в середину появляется!
подсознанием понимаю, что все дело в неправильной разводке земли, а сознанием не могу осознать где накосячил!
З.Ы. землю разводил звездой!
Help me? please

[Viktor D]

А если попробовать вместо дросселя и резистора - просто резистор - в пределах 100 Ом - 1 кОм?

и добавил...
А центр звезды где топологически находиться?

[Mister]

а там резистор!, дроссель было лениво мотать.
центр звезды примерно "в центре" усилителя, могу сфотать и выложить фото!

[MetalHeart]

Да, фотка не помешает..
Применен именно переменный резистор или все же потенциометр?
Если он в металлическом кожухе - тоже желательно заземлить.
И нужно проверить все внимательно на наличие земляных петель.

[yooree]

Максим, а разделительную емкость после потенциометра добавляли?

[Althair]

Mister, поменьше восклицательных знаков, а то создается впечатление, что пишет школьник.

Странно, что никто не задал вопроса про номинал и включение резистора. Задаю: какой номинал резистора, и как он включен?

[Mister]

поменьше восклицательных знаков, а то создается впечатление, что пишет школьник.

сам не заметил как наставил знаков восклицания. в школе я наверное писал грамотнее, чем сейчас.
номинал резистора 50 kOm, включен по стандарту: левая нога вход, центр вход усилителя, правая земля.

и добавил...

Максим, а разделительную емкость после потенциометра добавляли?

конечно, по входу стоит конденсатор 0,47мкФ

и добавил...

Да, фотка не помешает..Применен именно переменный резистор или все же потенциометр?Если он в металлическом кожухе - тоже желательно заземлить.И нужно проверить все внимательно на наличие земляных петель.

не совсем понимаю, в чем разница между потенциометром и резистором переменным?, для прояснения ситуации резистор китайский на 50kOm, сдвоенный, громкость регулирует вроде плавно!

[MetalHeart]

Просто для информации:




off/p.s. Гоша, лояльней, лояльней, с кем не бывает.. 

[Mister]

сейчас попробую

[rubenlukin]

Включение резистором или потенциометром -- две небольших разницы
По описанию Mister, у него включен потенциометром. Обе картинки Дениса -- резисторы.

[Сергій]

И нужно проверить все внимательно на наличие земляных петель.---где можна прочесть про способи подкл земли про петли . в усилители и про звезду и тд.?


и добавил...
а то вроде знаю но хочу почитать пдля проверки правильно ли я собираю унч .

[Mister]

по идее усил собран вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Сергій, по идее все просто..

Есть два пути, позволяющих избежать земляных петель.
1. Собирать всех блоков/элементов и т.п. в последовательную цепочку так, что бы был только один возможный путь.
2. Тянуть свою землю от каждого блока в одну точку ("звезду") и эту точку уже заземлять одним проводом. Предпочтительнее последний способ.

[Гocть]

как только подпаиваю резистор переменный на вход начинается лабуда с помехами в положении средней громкости, делаешь громче или тише фон уходит, возвращаешь в середину появляется!

Наводки либо на корпус самого резистора, либо на провод, идущий от него к усилителю. В нижнем положении эти наводки шунтируются на землю, в верхнем - на источник сигнала.

Экранировать надо.

[Сергій]

все понял про звезду и петлю.вроде знал но переспросил.просто теперь понял что делал ошибки  когда последовательно соединял одни блоки схеми а вторие  отдельно как получалось.

и добавил...
MetalHeart дякую.

[Гocть]

все понял про звезду и петлю.вроде знал но переспросил.просто теперь понял что делал ошибки  когда последовательно соединял одни блоки схеми а вторие  отдельно как получалось.

Здесь правило такое: по одним и тем-же проводим текут и сигнал (слабый ток), и питание (сильный ток). Провода имеют сопротивления и индуктивность, на которых питающие токи наводят падение напряжения, и так как эти токи переменные, то они создают переменные падения напряжения, которые добавляются к сигналу. Таким образом из-за петель появляются фон и самовозбуждения.

[ДДО]

Провода имеют сопротивления и индуктивность, на которых питающие токи наводят падение напряжения, и так как эти токи переменные, то они создают переменные падения напряжения, которые добавляются к сигналу.

Вот по этой причине всегда использую один и тот же приём: размещаю блоки так, как требуют замысел и конструкция; определяю наиболее удалённый от самой "холодной" точки блок; отмеряю прокладку земляной шины до него; нарубаю № штук (как правило штук 15) проводов именно данной (наибольшей) длины, зачищаю, залуживаю, а потом одинаковыми по длине и индуктивности проводами развожу землю из одной точки (т.е."звездой")

[Гocть]

А моя звезда всегда сходится в одной точке на блоке питания, которая ко всем питающим напряжениям имеет минимально возможное динамическое сопротивление. То есть, где земляные провода всех шунтирующих конденсаторов с выходов стабилизаторов. В эту же точку заземляю стабилизаторы накала питания, которые имеют собственные замкнутые петли питания, не связанные с основными питающими и сигнальными.

[ДДО]

А моя звезда всегда сходится в одной точке на блоке питания, которая ко всем питающим напряжениям имеет минимально возможное динамическое сопротивление.

Именно такую точку и назвал наиболее "холодной". А дальше всё то же.

[Mister]

А моя звезда всегда сходится в одной точке на блоке питания, которая ко всем питающим напряжениям имеет минимально возможное динамическое сопротивление. То есть, где земляные провода всех шунтирующих конденсаторов с выходов стабилизаторов. В эту же точку заземляю стабилизаторы накала питания, которые имеют собственные замкнутые петли питания, не связанные с основными питающими и сигнальными.

а вынести эту "холодную" точку например на отдельный винт и уже от нее разводить в разные стороны можно? у меня сделано именно так.

и добавил...

Экранировать надо.

а как экранировать, закрыть резистор со всех сторон металлическим кожухом? я сверху корпуса положил лист нержавейки 2мм толщиной и замемлил его на -Uпит, может не надо было

[Гocть]

а вынести эту "холодную" точку например на отдельный винт и уже от нее разводить в разные стороны можно? у меня сделано именно так.

Это уже само собой, несколько хуже. Особенно - если токи выпрямителя идут в эту - же точку, а не замыкаются по кратчайшему пути через конденсатор.

а как экранировать, закрыть резистор со всех сторон металлическим кожухом? я сверху корпуса положил лист нержавейки 2мм толщиной и замемлил его на -Uпит, может не надо было

Если заземлённый лист нержавейки поверх корпуса не помогает, то это значит, что наводка -- где-то под листом. Например, переменка, питающая накал. Либо - с другой стороны шасси, неэкранированная лампа. Что за лампа на входе? Какой провод идёт к ней от регулятора громкости?

[Volga]

Mister, А корпус резистора заземлен?

[Гocть]

Фотка бы аппарата очень не помешала.

[Mister]

Фотка бы аппарата очень не помешала.

забыл фотоаппарат на работе, завтра выложу, лампа одна 6Ж52П.

Mister, А корпус резистора заземлен?

а я, если честно не совсем понимаю как его заземлить!

и добавил...
питание выполнено на "электронном дросселе" высокое напряжение. накал стабилизирован LM317.

Если заземлённый лист нержавейки поверх корпуса не помогает, то это значит, что наводка -- где-то под листом. Например, переменка, питающая накал. Либо - с другой стороны шасси, неэкранированная лампа. Что за лампа на входе? Какой провод идёт к ней от регулятора громкости?

если притронуться к этому листу с подключенным резистором тоже слышно наводку, если без оного, то все в порядке и в наушниках полная тишина!

[Гocть]

если притронуться к этому листу с подключенным резистором тоже слышно наводку, если без оного, то все в порядке и в наушниках полная тишина!

То есть, экран даёт наводки?!

Он подключен к "земле", или куда?


Всё, без фоток бесполезно гадать.

[Сергій]

я переделал землю звездой в унч по вашим рекомендациям.все нормально.

[Mister]

я переделал землю звездой в унч по вашим рекомендациям.все нормально.

хорошо!

[GRafGRay]

а я, если честно не совсем понимаю как его заземлить!

Максим прям к корпусу поца подпаять земляной провод (мелкая шкурка и активный флюс в помощь) - и в туже звезду
провода к поцу кстати экранированные подходят? если нет, то какова их длина?

[Mister]

провода в  экране, у меня была мысль подпаять земляной провод прямо к резистору, завтра попробую!

[MetalHeart]

Можно его земляную ногу на собственный корпус запаять и в ту же точку земляной провод.

[Mister]

попробовал! заземлил корпус резистора, помогло, подтянул землю накала на общий минус, фон совсем исчез. всем спасибо за советы.

[yooree]

Еще на будущее советую всем комрадам землить оплетки кабелей в своих усилителях C ОБОИХ КОНЦОВ

[Mister]

фото
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Красивая разводка. Как трубы на заводе

Как звук на ух?

[Mister]

Красивая разводка. Как трубы на заводе

ага

[yooree]

Симпатичные емкости на входе, кто это?

[Mister]

Как звук на ух?

очень нравится, особенно с винила! вот домучаю резюк от помех и тогда по полной послушаю.

и добавил...

Симпатичные емкости на входе, кто это?

на память не скажу марку, кажется К42 (надо глянуть), но бумага в масле 0,47мКф это точно.

[hippo64]

гм....
А зачем емкости на входе?

[Mister]

кондеры к42у-2 500В
как зачем, а постоянку отсекать не надо, разве? или я чего недопонимаю?

[SixtySeven]

Mister

На сколько видно на ваших фотках корпус пластиковый.
В таком случае кондёры большого габарита могут быть причиной фона.
А постоянку отсекать надо если она есть с вашего источника(мне не попадалось таких).

[Volga]

кондеры к42у-2 500В
как зачем, а постоянку отсекать не надо, разве? или я чего недопонимаю?

Закоротите и послушайте.

[Charm]

Красивая разводка. Как трубы на заводе

Непутёвая разводка. Точка схождения должна быть на конденсаторе фильтра. Провода накала свить.
К чему эти толстые, да еще в полихлорвиниловой изоляции провода?
Провод взять моножилу от древего трансформатора и одеть на него лакотканевую трубку, накрайняк фторопластовую.
"Трубную" разводку оставьте для канализации.

[Гocть]

Трубы -- пусть будут как есть, если нравится.
А вот наводки от накала можно ещё уменьшить. Сейчас заземлён один провод, а второй даёт наводки. Если сделать так, что на проводах будут противофазные сигналы одинаковой амплитуды, то наводки будут друг друга гасить.
Как это сделать?
Припаять между проводами накала пару одинаковых резисторов последовательно,  на 100 омм -- 1 килоом, а среднюю точку - заземлить.

[Mister]

Непутёвая разводка. Точка схождения должна быть на конденсаторе фильтра.К чему эти толстые, да еще в полихлорвиниловой изоляции провода?Провод взять моножилу от древего трансформатора и одеть на него лакотканевую трубку, накрайняк фторопластовую."Трубную" разводку оставьте для канализации.

провода такие, потому что в магазине такие продаются, тоньше к сожалению не было и паять их гораздо удобнее, чем моножилы из древних трансформаторов.
а что можете посоветовать вместо "трубной" разводки для канализации, смотать клубком?

[Гocть]

смотать клубком?

...и связать на спицах. 

[Mister]

Припаять между проводами накала пару одинаковых резисторов последовательно,  на 100 омм -- 1 килоом, а среднюю точку - заземлить.

спасибо обязательно сделаю.

и добавил...

...и связать на спицах.

тогда точно наводок не будет.

[Charm]

провода такие, потому что в магазине такие продаются, тоньше к сожалению не было и паять их гораздо удобнее, чем моножилы из древних трансформаторов.
а что можете посоветовать вместо "трубной" разводки для канализации, смотать клубком?

В крайнем случае мгтф. Параллелить провода нежелательно.

[Mister]

А постоянку отсекать надо если она есть с вашего источника(мне не попадалось таких).

усилитель задумывался как устройство, которое будет работать с различными источниками сигнала, в том числе и с самодельными ЦАП, в которые я не поставлю выходные кондесаторы и смогу уменьшить габариты устройства.

и добавил...

В крайнем случае мгтф

а не в крайнем?

и добавил...

Параллелить провода нельзя, можно только пересекать перпендикулярно.

то бишь собирать провода в пучки или косички нельзя, а если их много и они длинные, все перпендикулярить надо?

[Charm]

Да уж лучше тогда обмоточный.
В схеме 3 детали, а растянули по всему объёму.

Ага, я смотрю вы с издёвкой. Ну гудбай тогда.

[Mister]

абсолютно без издевок, просто хочу разобраться. если габариты устройства будут поболее, чем данная конструкция, что тогда делать?

[Гocть]

если габариты устройства будут поболее, чем данная конструкция, что тогда делать?

Думать о том, какие токи текут по проводам, какие при этом получаются на них падения напряжения, какие между ними индуктивные связи. А так - же -- какие напряжения, и какие емкостные связи. Если представлять себе хорошо всё это, то можно и пучки вязать, совершенно не страшно. Страшно - когда, например, в одном пучке идут провод от анода к выходному трансформатору и от входного разъёма, да ещё и неэкранированный. Один хирург в прошлом году на diyaudio.com жаловался, что у него гитарный усилитель самовозбуждается на звуковых частотах. Он скопировал весь усилитель, а пучки решил покрасивее сделать, вот с этим и пролетел... Когда я ему советовал поэкспериментировать с фольгой от шоколадки - обижался, думал - издеваюсь...

[Volga]

Припаять между проводами накала пару одинаковых резисторов последовательно,  на 100 омм -- 1 килоом, а среднюю точку - заземлить.

Анатолий...,все правильно,но иногда,и я не могу это объяснить,заземление одной точки(причем определенной)дает лучшие результаты чем резисторы.Иногда наоборот.Но так как мотаю всегда со средней точкой,то обширных экспериментов не проводил по этому поводу.

[Гocть]

Анатолий...,все правильно,но иногда,и я не могу это объяснить,заземление одной точки(причем определенной)дает лучшие результаты чем резисторы.Иногда наоборот.

Для этого случая и придуманы подстроечники, с заземлённым движком, когда разные концы дают разные наводки. Подстраиваются по минимуму фона. При этом накальные наводки могут ещё и компенсировать наводки от других проводов с переменкой.

[Volga]

Гocть, Парадокс в том ,что и подстроечник меж концами и даже делитель и потенциал+ давали худшие результаты.Ну да ладно..,теоретически это неправильно,а я е стал думать над этим:)

[SixtySeven]

Mister Вообще правила грамотного монтажа несложны:
1)Располагайте элементы так как они раположены на схеме(таким образом избавляетесь от ненужных
пересечений)
2)Все соединения по кратчайшему пути.
3)Проводник заземления по  которому течёт ток нагрузки к источнику питания,должен быть
отдельным, а не объединятся с проводом земли сигнала.
4)Проводник экрана соединятся с точкой заземления только один раз.

   Переплетаются провода несущие один и тот же сигнал но в противофазе(накальные,вход-земля,
выход-земля и.т.п) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Примерно вот так.

[Гocть]

Гocть, Парадокс в том ,что и подстроечник меж концами и даже делитель и потенциал+ давали худшие результаты.Ну да ладно..,теоретически это неправильно,а я е стал думать над этим:)

Скорее всего -- дело в трансформаторе питания. Либо у одной лампы были явные проблемы с изоляцией между нитью и катодом.


и добавил...

Примерно вот так.

А где на этой картинке предохранитель?

[SixtySeven]

А где на этой картинке предохранитель?

Разве не видно?

[Гocть]

Разве не видно? smile

Нет. Это меня и напугало. 

[SixtySeven]

Разве не видно?

В сетевой колодке.

и добавил...

Нет. Это меня и напугало.

А что тут страшного?

[Гocть]

А что тут страшного?

Да я как-то в последнее время всё с киловольтами да киловаттами, вот и... Пуганый воробей и куста боится.

[L0ki]

Припаять между проводами накала пару одинаковых резисторов последовательно,  на 100 омм -- 1 килоом, а среднюю точку - заземлить.

Тоже так делаю, но резисторы беру точные (не менее 1%),
и эту средню точку не заземляю,
а подаю на нее плюсовой потенциал с делителя анодного напряжения
(напряжение на этом делителе вольт на 50-100 превышает напряжение любого из катодов).
Это чтобы запереть паразитный прямонакальный диод состоящий из нити накала и катода.
 

Либо у одной лампы были явные проблемы с изоляцией между нитью и катодом.

Скорее всего выше упомянутый паразитный диод сказывается.

О разводке накала.
Выше упомянутые два резистора паяю непосредственно на выводы накального трансформатора
и накалы подключаю к каждой лампе отдельной витой парой.

[Гocть]

Выше упомянутые два резистора паяю непосредственно на выводы накального трансформатора
и накалы подключаю к каждой лампе отдельной витой парой.

Гы!

Как в гитарном усилителе на сверхминиатюрных лампах, который я сейчас макетирую.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
R15=1M5
R11=56K
R6 и диод - для дополнительной компрессии. Но и без этого экранная сетка хорошо подсаживает питание и себе, и триодам предусилителя.

[Volga]

L0ki, Жень..,а если накальные бифилярны?