Автор Тема: Поделитесь опытом по 36-й  (Прочитано 91374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Поделитесь опытом по 36-й
« : 11 Августа 2012, 06:53:53 »
0
лампы имеются в достатке, буду блогодарен если кто поделится опытом по36й. я собрал один канал  6э5п драйвером в тетроде из схемы Манакова 6э5п+6с33с, оконечник на 36й с фикс. смещ., питание кенотронное 310v. заиграл сразу, фона никакого но низы не нравятся слишком мягкие какбы рыхловатые. трансы мотал сам 14кв.см от бесперебойника, 1700вит. 0,355 три слоя первичка, вторичка 70вит. 0,5 мм два слоя по три ряда. грешу на акустику Амфитон 35АС-018. тему конечно изучал, буду пробовать разные варианты, есть 6н9с, 6н2п,6н8с.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 07:35:26 от ToxiN »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #1 : 11 Августа 2012, 07:46:35 »
0
Эта акустика требует электрического демпфирования низкочастотного динамика, то есть выходное сопротивление усилителя нужно как можно ниже. А значит - глубокая обратная связь по напряжению.
Я не в курсе схемы имени Манакова, но если выходная лампа - в пентоде, и нет обратной связи, то для этой аустики не подойдёт.



Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #2 : 11 Августа 2012, 08:09:31 »
0
6П36С В триоде, сопротивление анод-2я сетка 220 Ом

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #3 : 11 Августа 2012, 09:21:32 »
0
6П36С В триоде, сопротивление анод-2я сетка 220 Ом

Немного получше, но всё равно для этих спикеров недостаточно демпфирования. Если есть лишнее усиление, то можно добавить обратную связь. И лучше - двухтактник, у них чувствительности маловато.







Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #4 : 11 Августа 2012, 09:51:25 »
0
Анатолий понятно. может 75ГДН заменить на что-то получше, а-то я уже поменял СЧ и ВЧ VISATON c дороботкой фильтров(НЧ фильтра не трогал). Хочу попробовать 6э5п в триоде с NI-CD акамул. 2шт. в катоде-или всетаки никакие схемные решения по НЧ с этим дином не помогут. зазор в выходных транс. 0,1мм-принтерная бумага. двухтакт не хочу.

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #5 : 11 Августа 2012, 09:59:29 »
0
Всем привет!Анатолий,как вы оцениваете эту схему,стоит ли она повторения.  http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Synola-509/SYNOLA_SE509.htm

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #6 : 11 Августа 2012, 10:17:37 »
0
двухтакт не хочу.
Попробуйте двухтакт на 6П6С, в рамках эксперемента можно даже со сдвоеным ТВЗ1,9 ( я так делал )
- и возможно вы поменяете своё мнение о РР

Оффлайн ren

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Репутация: 1
  • Ренат, Казань
  • Поблагодарили: +24
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #7 : 11 Августа 2012, 11:00:11 »
0
Для такой акустики я лично собрал бы покемончика - на мой взгляд лучше не придумаешь. Если память мне не изменяет, то есть даже вариант на 6п36с от автора.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #8 : 11 Августа 2012, 11:00:49 »
0
оконечник на 36й с фикс. смещ., питание кенотронное 310v.

Рыхлость баса от кенотрона. Для хорошего баса надо чтобы источник питания был с низким выходным сопротивлением, а вы в него кенотрон с его почти килоомом внутреннего сопротивления. Тем более с низкоомной выходной лампой.  Я делал усилитель на 6П36С - на входе был СРПП на 6С4П. Выход как у вас 6П36С в триоде. С Ы90 справлялся достаточно хорошо, но как тут говорили двухтактник для этой акустики будет лучше.
Хозяин колонки свои менять не хочет, они его полностью устраивают, зато поменял усилители. Сначала однотакт,
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=905.0
Сообщение №11.
потом был двухтактный на ГМИ-6
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=973.0
А в начале лета взял у меня послушать двухтактный на 6528
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.0
и отдавать обратно отказался наотрез. Для таких колонок действительно надо что то двухтактное, достаточной мощности. А в своем усилителе, попробуйте, на панельке от старой октальной лампы припаяйте пару быстрых П/П диодов и воткните эту панельку вместо кенотрона. напряжение анодное возрастет, но надеюсь, запаса по регулировке смещения должно хватить и сравните звучание в варианте с каменным выпрямителем.

Всем привет!Анатолий,как вы оцениваете эту схему,стоит ли она повторения.


Андрей, посмотрите соседнюю схему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=819.180
сравните ее с немецкой. Зачем далеко ходить? Можете поискать импортный аналог 6Ф3П и EL509 (где то у меня лежит без дела пара буржуйских PL509 могу поделиться) и собирайте. В триодном включении катодную обмотку можно не включать, а можно и сделать, хуже не будет.

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #9 : 11 Августа 2012, 11:27:21 »
0
Александр здравствуйте!Да проблем с лампами нет,есть 6п36с,6п41с,EL-500.504,Спасибо.Хотелось без разделительных кондеров.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 11:29:57 от карантин »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #10 : 11 Августа 2012, 11:33:59 »
0
Когда я говорил про соседнюю тему, я имел в виду драйверный каскад на 6Ф3П. Катодный повторитель на пентодной части этой лампы будет пожалуй гораздо лучше справляться с раскачкой второй сетки 6П36С чем сдвоенная ЕСС82.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #11 : 11 Августа 2012, 11:58:29 »
0
Спасибо по кенатрону понял,питание на 2х паралельных кенах,но схему включал на одном. наверно если воткну второй падение сопр. источ. в 2а раза коорденально не поможет? говорю догадками потому что опыта с лампами нет(первые шаги) буду пробовать диоды(чего очень не хотел), какие можно применить из распространенных? запаса по смещению хватит.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #12 : 11 Августа 2012, 12:14:25 »
0
UF5406, 5407, 5408 например. Да в принципе для проверки идеи можно вообще любые, которые имеют больше 1А ток и больше 600в обратное напряжение. теже 1N4007 Или из неисправного компового БП выпаять диодный мостик и распаять на панельку его половину, оставив отрицательную ножку висеть в воздухе.
Следить еще за напряжением на электролитах. Как бы после замены кенотрона на диоды на них напруга не превысила норму. Но не должно. БП наверняка на холостом ходу без усилительных ламп проверялся. Кенотронный выпрямитель тогда выдает такое же напряжение как и полупроводниковый. Переменное напряжение на половине анодной обмотки умноженное на корень из 2. 
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 12:20:07 от TANk »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #13 : 11 Августа 2012, 13:25:27 »
0
Александр спасибо. электролиты на 400v,  на трансе 250v - хватит с небольшим запасом. 6с3п, 6с4п уменя появятся только к новому году-буду пока пробовать с 6э5п в разных вариантах,с отдельным питанием, в тетроде в триоде, отзывы о ней вроде неплохие. пробовать буду по приезду с вахты. что касается акустики Амфитон 35АС-018 усиления при первом прослушивании мне показалось достаточно вполне .  Честно говоря я еще не имел удовольствия слушать лампу в стереоформате, собрал один канал послушал и уехал на вахту. И еще один вопрос меня терзает-в каком режиме 6п36с лучшая. сейчас схема запитана от одного источника, может лучше драйвер запитать отдельно а 36ю вывести на нужный режим?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #14 : 11 Августа 2012, 14:24:07 »
0
Не так давно слушал похожую схемку у одного дядьки-самодельщика-со-стажем. Вход - ну точь-в-точь, как в у меня в светлячке. Выход - 6п45с с первой сеткой на земле. Анодное - тож где-то 450. Трансы - ну просто монстры. Акустика - ОЯ с ПАС на 4а32+автопищики пьезо. Вторые сетки 45х к катодам 6ф5п напрямую. Звук - МОЩА АЦЦКАЯ. Вот только нифига не детальный. Чуйки - еле-еле хватает, чтоб с выхода дивидильника на полную мощность раскачаться. Зато без конденсатора :v:
В подсознаньи что-то подсказывает , что всё дело тут в ёмкости этой самой второй сетки. Заряжается она через катодный повторитель с радостью, а вот разряжается - весьма нехотя через самоё себя+резюк на землю, у которого сопротивление большое. ИМХО имховое, тут надо ету сетку поскорее разряжать как-то. Мож резистор уменьшить раз в 10. Или тогда уж лучше как у мну, с конденсатором. Не такой уж он и страшный, как о нём обычно думают.

и добавил...
зы А ить ёмкость второй сетки наверное больше, чем у первой. и если для первой нагрузка примерно 5кОм для катодного повторителя драйвера позволяет выходной лампе вполне даж съедобно звучать, то для второй - и этого много.
Где-то Женя Loki давал схему (правда с каменным драйвером) раскачки по 2 сетке. Так вот там к земле 2-ю сетку тянул драйвер, а обратно - её собственный анод через резюк. Мож в этом направлении покопать, если уж так 2-ой сетки хочется ??? :d_know:
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 14:38:28 от lgedmitry »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #15 : 11 Августа 2012, 14:54:31 »
0
Попробуйте двухтакт на 6П6С
отзывы по этой лампе очень положительные. какую схему вы порекомендуете. на самом деле лучше послушать самому. как я говорил ламповых усилителей я не слушал,поэтому мнение сложилось из прочитанного. возможно буду собирать кампоненты на 2хтакт.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #16 : 11 Августа 2012, 15:09:32 »
0
какую схему вы порекомендуете

ответ №105 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=948.90

Там описано, как я селекционировал схему Пронина с Манаковской
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 15:13:18 от Galogen »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #17 : 11 Августа 2012, 15:35:54 »
0
 И 6Н7С и 6П6С(в любом включении) мне очень нравятся.И схема хорошая,без наворотов ,,от скуки,,
 Но это ОФФ блин ;-[

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #18 : 11 Августа 2012, 15:40:22 »
0
Но это ОФФ блин
это же я отвечаю на вопрос, "какую схему порекомендуете , именно двухтакт на 6П6С )
я просто забыл флажок вцепить  :off: ( извиняясь )

а нагружен как раз усилитель был на очень нефонтанную акустику radiotehnika s-30
« Последнее редактирование: 11 Августа 2012, 15:58:13 от Galogen »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #19 : 12 Августа 2012, 07:58:43 »
0
Я делал усилитель на 6П36С - на входе был СРПП на 6С4П

Уважаемый Александр, а одна лампа 6С4П не раскачает 36-ю? Помнится, так Пронин делал...Сам скоро буду собирать подобное, очень нужна информация.

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #20 : 12 Августа 2012, 09:30:55 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Предварительная прикидка РР 6П36С
« Последнее редактирование: 12 Августа 2012, 09:35:07 от карантин »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #21 : 12 Августа 2012, 10:04:29 »
0
а одна лампа 6С4П не раскачает 36-ю
По физике процесса связки 6С4/3П и 6П36С вполне достаточно для полосы (без учёта вых трансформатора) 3...10 Гц - 150-200 кГц.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #22 : 12 Августа 2012, 21:54:51 »
0
Предварительная прикидка РР 6П36С
И опять на заднем фоне между трансформаторами замаскированные кенотроны. Я бы их от лампы 6П36С держал подальше. Ставьте мост на быстрых камнях. Всю динамику и напор З6 лампы и двухтактной схемы потеряете.   :-[
Лучше вместо них еще пару конденсаторов в анодное питание поставить.  :-X


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #23 : 12 Августа 2012, 22:04:11 »
0
Не знаю, как там с кенотронами - у меня их никогда не было. А вот лампы в такой тесноте я уже ставил. Под усилителем потом обнаруживал лужу парафина, который раньше находился в трансформаторах. ??? :d_know: :-X
Больше такого щастья что-то не захотелось. Взял для нового уся корпус с запасом по размеру. Теперь всё намного лучше

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #24 : 13 Августа 2012, 07:20:29 »
0
Предварительная прикидка РР 6П36С
И опять на заднем фоне между трансформаторами замаскированные кенотроны. Я бы их от лампы 6П36С держал подальше. Ставьте мост на быстрых камнях. Всю динамику и напор З6 лампы и двухтактной схемы потеряете.   :-[
Лучше вместо них еще пару конденсаторов в анодное питание поставить.  :-X


Спасибо Александр!Я уже про это думал,просто за счет кенов хотел понизить анодное напряжение с ТА-182 2шт,для 6п36с наверное 400в много а 320в мало.В остальном полностью с вами согласен.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #25 : 13 Августа 2012, 07:30:58 »
0
просто за счет кенов хотел понизить анодное напряжение
Можно понизить,уменьшив первую емкость

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #26 : 13 Августа 2012, 08:30:39 »
0
Можно конечно,но с камнями это хуже получается

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #27 : 13 Августа 2012, 08:56:33 »
0
Можно понизить,уменьшив первую емкость

Смысла это не имеет большого. На ХХ пока лампы не прогрелись, напряжение все равно будет максимальным с любой емкостью, а потом под нагрузкой - получим повышенные пульсации.
400в 36 лампа держит легко и непринужденно. В телевизоре (в импульсном правда режиме) на ней до 5 киловольт на аноде.
Если усилитель будет не триодным, а тетродным на выходе - можно напряжением на второй сетке режимы при 400в анодного подогнать.
Еще можно поставить по анодному напряжению "электронный дроссель" и нужное напряжение сделать с его помощью.
Выходное сопротивление такого фильтра обратно пропорционально крутизне полевого транзистора (истоковый повторитель) и составляет единицы Ом.



и добавил...
Между лампами и выходными трансформаторами поставить зеркально полированную пластинку, как делает Анатолий. Она тепло ламп от выходных трансформаторов будет отражать. Да и визуально количество ламп удваивается - выглядеть это будет красиво.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2012, 09:02:04 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #28 : 13 Августа 2012, 09:13:07 »
0
Можно конечно,но с камнями это хуже получается

Разницы нет, если дроссель достаточной индуктивности и не насыщается.


и добавил...
Еще можно поставить по анодному напряжению "электронный дроссель" и нужное напряжение сделать с его помощью.
Выходное сопротивление такого фильтра обратно пропорционально крутизне полевого транзистора (истоковый повторитель) и составляет единицы Ом.

Это - ещё лучше.




и добавил...
Да и визуально количество ламп удваивается - выглядеть это будет красиво.

Причём - на халяву! :)


« Последнее редактирование: 13 Августа 2012, 09:15:54 от Гocть »

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Поделитесь опытом по 36-й
« Ответ #29 : 13 Августа 2012, 09:36:31 »
0
Можно конечно,но с камнями это хуже получается

Разницы нет, если дроссель достаточной индуктивности и не насыщается.


и добавил...
Еще можно поставить по анодному напряжению "электронный дроссель" и нужное напряжение сделать с его помощью.
Выходное сопротивление такого фильтра обратно пропорционально крутизне полевого транзистора (истоковый повторитель) и составляет единицы Ом.

Это - ещё лучше.




и добавил...
Да и визуально количество ламп удваивается - выглядеть это будет красиво.

Причём - на халяву! :)



Уговорили :srr:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
57 Ответов
41409 Просмотров
Последний ответ 14 Марта 2020, 23:25:50
от MetalHeart