Автор Тема: Re: 32бит цап AK4490  (Прочитано 69191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1715
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #360 : 06 Января 2018, 17:46:26 »
0
У меня валялась старая платка вот такая:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В оболочке для Ардуино (про которую Werter написал) есть выбор типа платы. Подобрать можно для любого варианта из продаваемого на Али и Ебее.

и добавил...
Кстати, по ссылке очень дорогая платка получается. Красивая, но дорогая. я пользуюсь платками в пределах 100 с небольшим руб. Их как грязи...
« Последнее редактирование: 06 Января 2018, 17:55:20 от dm34 »

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #361 : 14 Января 2018, 10:12:32 »
0
Несколько вопросов ради любопытства
данный цап принимает I2S/RJ24Bit ( Формат входных данных ЦАП) по раздельности понятно кто что значит ,но вот какой формат наиболее эффективней для данного ЦАП .
 И второе может кто попроще разъяснит про набор цифровых фильтров
нашел вот такой материал http://fostexsound.ru/usb-tsap-s-usilitelem-fostex-hp-a8mk2/  вроде как все понятно
но как это дело применить к конкретным настройкам какое положение джамперов чему будет соответствовать

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #362 : 15 Января 2018, 09:39:56 »
0
del

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #363 : 15 Января 2018, 17:48:12 »
0
Xoma000, не очень понятен ваш ответ ,но прочитал ваш вопрос на похожую тему " в теме про D78"   поигрался с фильтрами мелкие нюансы вроде как заметны ,надо детально разбираться

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #364 : 15 Января 2018, 20:54:09 »
0
Это я несколько не понял ваш вопрос, и написал неправильный ответ. Потом его затер, но пост уже остался  :-[
Тоже был непонятен особый смысл в этих фильтрах.
Да, разница там в очень мелких ньюансах, пощелкав туда сюда, я оставил стандартный. А вот IIS или RJ24 разницы точно никакой нет.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +17
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #365 : 16 Января 2018, 01:29:56 »
0
Об этом Дмитрий Андронников уже писал год назад, что лучше всего  использовать дефолтный фильтр.

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #366 : 16 Января 2018, 07:51:39 »
0
Ответы Дмитрия я читал и в своих высказываниях в большинстве он прав .
Тут был вопрос о чистом любопытстве многие промышленные цап закладывают в меню функцию управления фильтрами
при этом приводя кучу графиков и цифр .

Потратил вчера весь вечер на поиск нужной комбинации
в моем варианте лишь параметр "SD" внес еле заметные изменения в области ВЧ (??? ) и даже дело не в том ,что их больше или меньше а пожалуй в какой то детальности а вот какое положение лучше тут вопрос остался открытым .
Остальные 2 фильтра увы услышать что либо не удалось ..............
Первую часть теста можно считать законченной (пробовал на СД дисках ) .
Далее планирую еще две части форматы 24\32 bit и все сетки частот и DSD 
Есть iso образ тестового диска фирмы marantz ( подленный или липовый не знаю слил с рутрекера  ;D)

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #367 : 16 Января 2018, 08:59:00 »
0
Тут был вопрос о чистом любопытстве многие промышленные цап закладывают в меню функцию управления фильтрами
при этом приводя кучу графиков и цифр .
Производителям нужно обосновывать цену на свои изделия. Я например знаю как работает маркетинг, иногда смешно становится как они изворачиваются, что бы какую нибудь незначительную ерунду преподнести как ноу-хау, лишь бы было лучше чем у конкурентов, и оправдывало свою цену.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +17
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #368 : 17 Января 2018, 01:38:57 »
0
ак4490 стоит 400р за чип, чего там оправдывать то? Вот с ак4497 уже нужно по маркетинговать. Кто ни будь сравнивал их звучания? Стоит она своих денег?


Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #369 : 17 Января 2018, 08:02:41 »
0
Я не про чип, а про то где он стоит, Андрей именно это имел ввиду. Например ЦАП по ссылке выше стоит 90000

и добавил...
А АК4490 стоит 220р, а в партии 1000шт наверно около 50-100р.

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #370 : 17 Января 2018, 11:16:33 »
0
WolfTheGrey, Цена это не аргумент лучше или хуже       ,как и сравнение чего с чем 
если к примеру ак4497 стоит на китайской платке с "али" в виде конструктора ,то это безусловно убийственная вещь для чипа ак 4497 впрочем как и для младших братьев серии ак .

Если уж делать сравнение то надо хотя бы иметь схожу схемотехнику и грамотно разработанное устройство .
Если верить даташитам то да ак 4497 по картинкам цифрам графикам лучше по звуку уже вопрос
А в первую очередь может стоит задаться вопросом а сможет ли каждый из "нас "оценить по полной тот или иной цап в системе в целом ,ведь уже не раз было говорено ,что не единым цап создается система .

Ак 4497 еще пока слышать не довелось но скажу сразу если это будет поделка с али то она будет уступать цап этой темы ,как и схожие поделки на одноименном чипе которых для интереса перепробовали около десятка 

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #371 : 17 Января 2018, 11:33:13 »
0
odinss20, А я отвечу ("хоть меня и не спрашивали" (с) Д. Медведев), что норм доработанная поделка с Али на ак4399  мне понравилась больше, чем 4490 в реализации "лайк Линкс". Все же чип тоже далеко не последнее место занимает, как даже те же распаянные детальки в сигнале (резисторыы и конденсаторы). Все в совокупности создает звук. И вот 4490 мне никак не зашел. А 4495 очень даже, к примеру...

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #372 : 17 Января 2018, 11:38:14 »
0
"лайк линкс" это что?

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #373 : 17 Января 2018, 11:49:12 »
0
Собственно я все к тому, что позиционирование производителем не просто так в данном случае. Не маркетинговое, как часто бывает, а исходя из объективных причин(а также, возможно, большой совокупности субъективных).
« Последнее редактирование: 17 Января 2018, 12:23:03 от Locki »

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #374 : 17 Января 2018, 12:09:53 »
0
так плата далеко не последнее дело , кстати по причине корявых плат китайцы и грешат .
оставим в покое линкса и платы Сергея .
Есть учебники есть правила разводки и трассировки определенных устройств  в том числе и аудио цап и глупо будет утверждать обратное ,ведь даже в даташитах указывают как нужно оформлять в плате тот или иной чип .
Есть правила питания тех или иных устройств о чем есть много литературы
Применение всего в целом и дает достойный вариант
А вот чтением учебников мастера из поднебесной увы грешат ......

и добавил...
по доработкам китайцев есть целый форум http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56485-20
но в нем звука для себя я не нашел хотя многим нравится и довольны
собрал пару конструкций
« Последнее редактирование: 17 Января 2018, 12:15:07 от odinss20 »

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #375 : 17 Января 2018, 12:31:13 »
0
odinss20, Может и грешат... И поэтому делают по ДШ практически все... Разводка... Ну да, в целом согласен, но в защиту китайцев (как пример возьмем "известного в узких кругах"  Вейлианга) говорят измерения. Там в дак 9 (ну что на 4399) 114-116дб выдает (лично мерил свой когда то еще до переделки). А значит совсем диких косяков нет. Естественно, по мелочи - да. Но мелочь эта в сотых цифрах после запятой - попробуй ее услышь, а вот левые их детали (а также замена более дешевыми аналогами вместо указанных в ДШ) - это слышно - вот что сводит на нет все их поделки по большому счету.

Но я все не к тому...
А только лишь хотел сказать, про позиционирование микросхем ЦАП. ОНО ЕСТЬ и ОНО (в случае 4490, 4495, 4497) АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ.

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #376 : 17 Января 2018, 18:07:23 »
0
Locki, на счет позиционирования тут спору нет чипы выходили в свет в таком порядке но с 4399 (он применялся в элитных сд вертушках )
4490 встречается в промышленных внешних цап фирма teac   ,про ак 4495 увы о применение ее в промышленной технике инфы нет , 4497   вроде как уже есть в серийной технике но лично с материалами не знаком .

4495 увы не слышал не в чьей кухне лишь информация по отзывам скажем так 50 на 50  по этой причине и не стал с ней работать    хорошо или плохо время покажет может доведется послушать

и добавил...
Про  Вейлианга я слышал и не раз и есть много материала о нем в сети не так уж он и скрытен

Но Вы сказали сами был проведен апгрейд и достаточно не простой отсюда напрашивается вывод
зачем связываться с устройствами которые нежно перелопачивать (это может и хорошо когда есть воз деталей тех которые нужны )
а если это надо все покупать ..............

Так не проще взять готовое отлаженное устройство причем не нуждающиеся в доводке (изделия Сергея или Линкса ) согласен ,что ценник разный ,качество на высоте ,звук чей лучше напишу чутка позже когда сравним с D70B  .
Может кого и прет конструктор и доводка но для себя любимого еще можно это вынести а когда надо сделать уже несколько штук тут уже мысли другие
да и китайский XMOS не так гладок
« Последнее редактирование: 17 Января 2018, 18:16:09 от odinss20 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +33
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #377 : 17 Января 2018, 19:52:23 »
0
4497   вроде как уже есть в серийной технике но лично с материалами не знаком

http://stereo.ru/to/ihv1t-test-pleera-astellkern-aultima-sp1000-s-naushnikami-mrspeakers-ether-c-flow
хотя лично тоже не знаком :d_know:

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #378 : 17 Января 2018, 20:23:12 »
0
Злой:v:

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #379 : 20 Января 2018, 11:37:24 »
0
Кому интересно очередные танцы с цифровыми фильтрами .
В качестве источника комп (чарльстон )  записи тестовый диск marantz iso образ(DSD 64) и оцифровки с винила 24/32 bit 192 k  может не лучший вариант но есть разнообразие жанров .
На форматах PCM включение фильтров (те перевод со стандартных режимов ) дает эффект или ощущение выделения инструментов и вокала в средней и низкочастотной области . на некоторых записях получается уж очень стерильное звучание . такое звучание на любителя но неприязни не вызывает .
На формате DSD тут немного интересней звучание склоняется к винилу или студийному "катушечному магнитофону" но более ясному и четкому звуку с выраженными низкими частотами.
Если кратко - кто слушает какой то один источник то можно делать попытку проводить манипуляцию с фильтрами  если же используется уже несколько вариантов
источника то скорей всего( на мой ух) вариация стандарт для всех фильтров будет более оптимальной .
Будет время привяжу комбинации джамперов к самой цап   попробую расписать по значениям на что и как примерно реагирует какой фильтр
Замеров увы не делалось все чисто на слух

Оффлайн KabalMSU

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Василий, Straubenhardt
  • Поблагодарили: 0
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #380 : 27 Августа 2018, 19:12:25 »
0
  Приветствую!

На макетной доске неспешно собираю прототип ЦАП на основе платы версии 1.5 из темы (транспорт - 3-й чарльстон).

Пару дней назад подключил всё на живую нитку, кратковременно запустил. Всё хорошо, но температура РЭС49 и стоящих рядом AD811 весьма высока, легко идет к 60 градусам. Причем элементы стоят рядом, что температурный режим не улучшает. Боюсь проблем с долговременной эксплуатацией во время летней жары. Хочу попробовать снизить температуру реле, приспособив на них радиаторы для ТО220. Заказал вот такие: https://www.reichelt.de/aufsteckkuehlkoerper-fuer-gehaeuse-to-220-13k-w-sk-525-15-st-p166465.html?&trstct=pos_0 Надеюсь, что после доработки напильником смогу их пристроить прижимным лепестком в сторону AD811. Возможно, этого будет достаточно для того, чтобы слегка понизить температуру в этом месте платы.

Пожелание к разработчикам: в будущих версиях / изделиях не используйте "грелки" без реальной на то необходимости (в чем прелесть РЭС49 в данном месте?..) / разносите "горячие" элементы друг от друга.

По самой плате - отлично сделано!

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +36
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #381 : 27 Августа 2018, 20:52:21 »
0
По самой плате - отлично сделано!
Спасибо!
Василий, попробуйте последовательно с обмоткой реле поставить резистор (1206 или melf0204) сопротивлением ом 100.
В последних версиях он устанавливается штатно.
Греются в основном 811-е, так что на них радиатор крайне желателен тоже.
К сожалению, компоновка плат ограничивала возможности установки нагревающихся элементов вдалеке друг от друга...

Оффлайн KabalMSU

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Василий, Straubenhardt
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #382 : 27 Августа 2018, 22:33:14 »
0
Василий, попробуйте последовательно с обмоткой реле поставить резистор (1206 или melf0204) сопротивлением ом 100. В последних версиях он устанавливается штатно. Греются в основном 811-е, так что на них радиатор крайне желателен тоже.

Приветствую, Илья!

Можно попросить монтажку версии 1.5 в личку (это ведь последняя версия, посадочное место под резисторы есть?)? Чтобы всю плату не отсматривать под лампой, а сразу знать, где искать.

На 811 сейчас стоят по 2 смд радиатора ICK SMD A5 фишеровских. Буду ставить что-то покрупнее.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +33
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #383 : 27 Августа 2018, 22:46:16 »
0
Греются в основном 811-е, так что на них радиатор крайне желателен тоже
Илья, я поставил радиаторы, причем постарался от души и вклеил максимально возможные. И получил в итоге возбуд, благо плата отличная  :v: и при попытке оторвать радиаторы, оторвались ноги 811, а все дороги остались целы. Лучше немного снизить питание выхлопа.
версии 1.5
кстати 811 в каком там корпусе? если соик то им не более +-10В.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +36
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #384 : 27 Августа 2018, 23:02:02 »
0
если соик то им не более +-10В.
AD811JR +-12 вольт.
Можно поменьше, однако эта линейка уже ушла из производства (в soic корпусах). В dip-8 больше простора для выбора.

Оффлайн KabalMSU

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Василий, Straubenhardt
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #385 : 27 Августа 2018, 23:09:23 »
0
Лучше немного снизить питание выхлопа.

Чисто формально 49710, стоящие в выхлопе в моем варианте, имеют лучшие параметры при высоком питании. Но цена высока реально. Мож и правда, пожертвовать немного цифрами и снизить питание выхлопа до 12В?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +36
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #386 : 28 Августа 2018, 09:36:55 »
0
Мы все слушаем ушами :)
Можно снизить, если устроит качество.

Оффлайн KabalMSU

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Василий, Straubenhardt
  • Поблагодарили: 0
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #387 : 28 Августа 2018, 11:18:45 »
0
А каких изменений стоит ждать в объективных параметрах и в звуке?

Запустил вчера вечером прототип на макетной фанерке, сегодня утром погонял часок перед уходом на работу. Радиаторы на 811-х до 60 не доходят (3 секунды рука держит, можно и дольше), РЭС тоже не зашкаливают. Может, и париться не стоит? Как на зло, сломался термо-щуп для мультиметра...

Вот так вот пока всё выглядит. Один транс пришел с поврежденным "ухом", для симметрии "удалил" и часть второго.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
кстати 811 в каком там корпусе? если соик то им не более +-10В.

Только сейчас заметил. Там DIP-8.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2018, 11:25:24 от KabalMSU »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +36
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #388 : 28 Августа 2018, 11:43:17 »
0
А каких изменений стоит ждать в объективных параметрах и в звуке?
В идеале - нулевых. Реально - предполагаю что может на тысячные доли процента больше. При случае можно будет промерять (правда, через некоторое время, и уже на более новых платах - схемотехника там аналогичная).

По температурному диапазону - у РЭС49 рабочая температура ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ до 60 градусов минимум ( https://static.chipdip.ru/lib/248/DOC000248399.pdf ).
AD811 при работе нагревается значительно, однако если есть возможность поставить медный радиатор - то было бы желательно.
Для собственного спокойствия я бы посмотрел полное обозначение этой микросхемы, и посмотрел по ДШ предельную температуру эксплуатации.
И еще - если установлена на панельке, то предлагаю поставить BUF634 в DIP-8. По опыту у него чуть меньше тепловыделение, а звуковой результат получается чуть мягче и субъективно приятнее.


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +33
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #389 : 28 Августа 2018, 12:03:04 »
0
В идеале - нулевых. Реально - предполагаю что может на тысячные доли процента больше.
Для этого нужны приборы соответствующие, можешь в одном канале понизить и сравнить. А вообще в старом моем ЦАПе АД811 и ЛТ1363 (тоже та еще печка), при +-15В и с похожими радиаторами уже лет пять-шесть живут.