гу-50 в триоде

[Lektor]

Мало кто знает, что 6Ж8 в триоде практически 6С2С, а 6Ж7 - 6С5С. У меня есть то, другое, третье и четвертое
Думается мне подобный драйвер лучше оформить в отдельном корпусе и использовать как универсальный.

[igoralex]

Совершенно верно,Михаил,только нюансы звучания будут между лампами в металле и в стекле, и между чистыми триодами и пентодами в триоде,только споры будут,что вкуснее- арбуз или домашняя колбаска. А драйвер,действительно универсальный как сама схема,только вот как качественно будет сделанна(пайка,разводка,расположение) и насколько будут качественными компоненты. Или споры в таком духе: что лучше-честно или красиво?Хорошо иметь и то и другое,как и разный музыкальный материал. Но борьба за честность всегда посложнее,ибо "красиво" имеет гораздо бОльший диаппазон вариаций. Как вариант "красиво",можно рассмотреть драйвер на металлических лампах 6ж8,6L6 или 6ж8,6п9 в том же схемотехническом духе, ещё и кенотрон применить в металле,эх,красотища...Кстати,если вместо дросселя ставить годящие трансы,то этот драйвер можно тихонько слушать,а если нужно очень громко,то подсоединить оконечник,хоть на 300В-трансы превращаются,превращаются... в качественные дросселя...

и добавил...
6ж8,6п9-это конечно перебор для гу50, но вот 4ж1л,12ж1л в триоде пойдут под 6п9 и под 30п1с,ибо имеют небольшой коэффициент усиления в триоде,и по оформлению смахивают на гу50 - тоже красиво.

и добавил...
Забыл сказать,что 4(12)Ж1Л,30П1С(металлическая юбка и серый анод) и ГУ-50,являются оптимальными для построения трёхкаскадного лофтина,питание 680 вольт хватает,на других лампах нужно больше,а куда ещё больше,и так по аноду 100 ватт(если 6п45с вместо гу50) на канал нужно,но всё равно для такого звука 9-12 ватт в триоде класса А, лофтин - это нормально.

[volli]

А можно по подробнее,  почему 6П9 "перебор" для ГУ-50? У меня "долгострой"  как раз 6П9 и ГУ-50. Может ближе к новому году удастся запустить, осталось не так много. Не знаю, сработает ли ссылка на схему   http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=88855&d=1340481277

[LinuxManiac]

почему 6П9 "перебор" для ГУ-50?

"Перебор" ли - вопрос спорный. И ответ лежит в плоскости индивидуальных предпочтений.
Я слушал 6П9 в "родном" пентодном включении драйвером к Гу-50 в триоде. Очень хорошо. Думаю, и вы разочарованы не будете. Все же поставил в итоге EF80 потому, что хотелось лампы в стекле. Но сказать, что 6П9 - хуже, не считаю возможным.
Само-собой разумеется, что все преимущества 6П9 реализуются при напряжении анодного питания не менее 400 вольт (а лучше - больше, я применял 490 вольт - тогда на аноде получается ближе к 300 вольтам). Очень советую стабилизировать питание второй сетки 6П9 газовым стабилитроном (СГ-4С или СГ-1П). Полагаю, что дополнительную мощность блока питания в расчете на обеспечение 2 штук 6П9 Вы учли (приблизительно + 70 мА к потребляемому току выходного каскада).

P.S. Конденсатор в катоде 6П9 лучше не ставить. Но попробуйте и с ним, и без него.
Успеха!

[Гocть]

6П9 вполне. У меня в одной версии "Пирамиды" в драйвере были 6П15П в пентоде. Очень даже ничего себе. Потом, правда, в следующей версии поменял на Ж51П в триоде. Разницы не заметил особой, но там кроме ламп ещё другие были изменения - сложно судить, что лучше.

[igoralex]

Я имел в виду,если 6п9 ставить триодом,а перед ней триодом 6ж8-(перебор в смысле избыточная чувствительность получится)-,вот если триодом 4ж1л перед 6п9 в триоде, тогда не перебор. Про 6п9 (6п15п) в пентоде- то достаточно и одного каскада для раскачки гу50, а вот если в триоде 6п9,то маловато одного каскада.

[volli]

Спасибо за советы, по возможности учту. А вот сочетания вида "металлической" лампы и ГУ-50 - в этом что-то есть! (Типа - "милитарити"). До конца не определился, ГУ-50 в "стакане" или без? (Без - надо как-то обозначить "замок" лампы).

[TANk]

C металлической лампой в паре надо ставить ГУ-50 в стакане. Со стеклянной - лучше без стакана.

[Vladislav]

В стаканах лампы не смотрятся совсем. Можно даже "кепку" снять что бы полное стекло осталось.

[TANk]

кому как. 

[igor1969]

ГУ-50 триодом, все сетки на анод, для уменьшения внутреннего сопротивления, на входе 6н9с СРПП, выходники на немецком железе, силовик старинный транс ЭО-ХХХХ, анодное 380 вольт, на каждый канал УЗФ, звук отличный, усил находится сейчас в Москве, вместе с ним в комплекте фонокорректор по схеме Ульянова и пред с регулировками по ВЧ и НЧ на 6н9с, все оформлено в одинаковых кабинетах. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

Игорь, какая схема преда?

[TANk]

Игорь, еще про выходные трансформаторы подробнее если можно. Сечение, количество витков.

[al Ex]

У Вас особая любовь к 6н9с или просто есть в тумбочке? Я и сам ее частенько пользую, поэтому и спросил

[igoralex]

Тёзка, концептуальная вещь,однако, уникальная, люблю такие поделки, почему-то, - наверное лёгкая форма фетишизма у меня

[igor1969]

1. Схемы преда как таковой нет особо, пассивные фильтра, в начале и в конце по половинке 6н9с.
2. Выходные трансформаторы, намотаны на Ф образном немецком железе, сечение 12 квадратов, шли у нас старые БП к АТС, железо тонкое 0,3 мм. По количеству обмоток сейчас уже не помню, записи не сохранил, но помню, что делал как у Шалина с небольшой корректировкой под свое железо.
3. Ну нравится девятка, да и в коробке еще полно их, досталось сотня лампочек, все одного года и партии с военки, вот и ставлю.

[TANk]

2. Выходные трансформаторы, намотаны на Ф образном немецком железе, сечение 12 квадратов, шли у нас старые БП к АТС, железо тонкое 0,3 мм.

Ф-железо, значит зазор фиксированный? Какой? Мне попадались либо от силовых/двухтактных с нулевым практически зазором (плосто пазрубленные) либо от дросселей где зазор порядка миллиметра.

[igor1969]

Да, зазор фиксированный, 0,5 мм был, я просто поперек вставил одну пластину 0,35 и бумагу 0,1.

[Lektor]

Непривычно видеть драйверные лампы по краям, вдали от регулятора громкости. А так довольно миленько. Звук, понятное дело, обязан быть на высоте.

[igor1969]

вот еще нарыл фото его

[Lektor]

Пока руки не дошли до окончательного корпуса и усилитель на макете, решил на скорую руку собрать двухкаскадный драйвер на триодах. Вариант сырой, помидоры не бросать! Звук более мощный, чем с EF80. Немного мутноваытый. Возможно надо прогреться лампам, лампы древних древних годов.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Alexander]

Добрый день Михаил.
Извини конечно, вы макетите быстро и может вам попробовать по Michael Koster
что обсуждался в соседней темке и уйти от конденсаторов?
Еще раз простите... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

А я эту ГУ-50 попытаюсь в пентоде заставить запеть. 400в на аноде, смещение 25в, ток 90мА. На экранной сетке 250в. Трансформатор выходной на 5кОм. На выходе по расчетам получается что то в районе 14 Вт.
Шасси готовое от УО-15. трансформатор силовой от того же УО-15 уже перематываю под нужные напряжения. На выход пара трансформаторов от бесперебойников размотана Ш35х50. Драйверная лампа - 6BN11 двойной пентод. Подробности буду выкладывать позднее в отдельной теме.

[Lektor]

Не известно, что будет лучше вариант от Michael Koster, где по сути автосмещение или фиксированное смещение и конденсатор. При наличии хороших конденсаторов межкаскадная емкость не беда. Пока послушаю имеющийся вариант. Лампа прогревается, муть рассеивается.

[Гocть]

Не известно, что будет лучше вариант от Michael Koster, где по сути автосмещение или фиксированное смещение и конденсатор. При наличии хороших конденсаторов межкаскадная емкость не беда. Пока послушаю имеющийся вариант. Лампа прогревается, муть рассеивается.

Ну дык автосмещение там принципиально, иначе драйвертая лампа хрен попадёт в узкий промежуток нужного смещения. Можно нагородить огород - в катод выходной лампы резистор поменьше, с него снимать напряжение, усиливать, и этим напряжением управлять режимом драйвера. Эдакое серво, с усилением.

[igoralex]

Михаил, кажется мне, что эти лампы могут прочно прижиться. Пока лампы разыгрываются, предлагаю попробовать такой вариант, как я предлагал ранее, но просчитанный под эти лампы и выбранные режимы, ибо: два проходника на усилок много,кондёр в цепи катода меньше портит звук,чем проходник(два проходника- это каша для фазовых превращений),его наличие приближает к фиксированному смещению, а отсутствие отдаляет, запас по размаху даёт возможность применить ООС и избавиться от негораздов шунта(конденсатора) катодного резистора входной лампы(которая задаёт весь звук), дроссельная нагрузка на триод лучше и выгоднее резистора (для пентода лучше резистор). Переделки не повлекут за собой координальные переделки действующего макета. Действующий вариант нужен для определения рабочих точек и жестирования ламп, а также для сравнения с новым вариантом, предложенным мною, какой понравится, тот и оставлять, надеюсь второй понравится больше. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Lektor]

Беда, дроссели некуда ставить. Схемка немного нечитабельна, маленькое разрешение. По возможности попробую.
Общую ООС пробовал, хуже становилось.
По большому счету в анод 6ВХ7 просится не дроссель, а межкаскадный трансформатор.

[igoralex]

По большому счету в анод 6ВХ7 просится не дроссель, а межкаскадный трансформатор

Согласен на все сто, с дросселями ,можно считать, это второй лабораторно- испытательный вариант,причём недорогой, а межкаскадный трансформатор- это третий чистовой вариант, не дешёвый.

[Lektor]

Вернул назад EF80, на этом хватит. Триодный огород шибко энергоемкий... не для этого уся .

[Lektor]

Вот на чем остановился. Дроссели на драйвер намотаны проводом 0,24, кажись 1200 витков. С ними усилитель тяжелее, но звук легче.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]