Автор Тема: Как померять АЧХ динамиков дома ?  (Прочитано 99099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Как померять АЧХ динамиков дома ?
« : 08 Января 2012, 23:29:31 »
0
Помогите разобратся .
Хочу измерять АЧХ с помощью компа .
Есть и програма ( в ней я тоже пока что не всё понимаю  ;-[ ) и три микрофона ( говенских правда ) .
Понимаю : 1 метр ; 1 Вт - на 1000Гц - это для измерения чуствительности .
А АЧХ ?.. в плоть до того как правильно подключать к звуковой карте ?
Ведь неверные результаты , наверно хуже чем их отсутствие .

Понимаю , что для многих эта тема элементарна - если так то помогите , может и для меня тоже всё упростится  ;)



и добавил...     ([time]09 Января 2012, 00:40:30[/time])
В программах часто нужно указать названте звуковухи , а что делать если звуковуха встроенна и в компе не сильно разбираюсь ?
« Последнее редактирование: 11 Марта 2016, 19:58:35 от Саня (orial) »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #1 : 09 Января 2012, 00:03:09 »
0
Тема далеко не проста....
тут самый главный затык это измерительный микрофон.
можно собственно говоря почти любой электретный заюзать,
но.... для него нужно предварительно иметь индивидуальную калибровочную кривую АЧХ
(программы ее вычитают из результатов измерений).

По соотношению качество/цена тут только один выбор  Behringer ECM8000 
Иногда, как самое бюджетное решение используют микрофоны Panasonic WM-61 или WM-60
(собственно говоря 60-й и живет внутри 8000 беринжера) , но....
для того чтобы на ВЧ у этих капсулей была ровная АЧХ на голове беринжера живет хитрая звездочка.




и добавил...     (09 Января 2012, 00:10:35)
более подробно про это можно почитать вот здесь:
http://www.cxo.lv/acoustic/measure/23-micc
« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 00:10:35 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #2 : 09 Января 2012, 00:47:43 »
0
более подробно про это можно почитать вот здесь:

Эту статью прочитал . Да... не простая задача .

капсюли видимо нужно в инете зказывать - на базаре вряд ли
Мне бы ещё с прогой разобратся , хотя бы как то снять АЧХ чем есть
некоторые програмы
http://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml
http://www.kraysi.ru/files_view_file13104-ARTA-Audio-Measurement-And-Analysis-Software-160.html


Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +563
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #3 : 09 Января 2012, 02:35:12 »
0
В мурзилке стать была хорошая про измерение АЧХ, за этот век, не могу найти пока, там МКЭ-3 используется

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #4 : 09 Января 2012, 03:35:11 »
0
Андрей,

достаточно честный микрофо можно выдрать из старого телефона Панасоник, из компьютерного микрофона, из компьютерной гарнитуры. Из сотового. Сотовый звучит парашно не из-за микрофона, микрофоны там замечательные. Разве что сигнал-шум будет не очень, но тебе же не это мерить, а частотка у них великолепная. Припаяй к концу жёсткого тонкого телевизионного кабеля, торчащего вертикально из тяжёлой подставки от настольной лампы, и получится измерительный микрофон.




Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #5 : 09 Января 2012, 09:28:29 »
0
Понимаю : 1 метр ; 1 Вт - на 1000Гц - это для измерения чуствительности .
Не уверен, что это правильно. Это будет зв. давление на 1кгц, а нужно во всем диапазоне частот, т.е на многих частотах. Потом все это надо как то усреднить и высчитать среднее. По край мере так было. Только надо ли это?


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #6 : 09 Января 2012, 09:31:46 »
0
Понимаю : 1 метр ; 1 Вт - на 1000Гц - это для измерения чуствительности .
Не уверен, что это правильно. Это будет зв. давление на 1кгц, а нужно во всем диапазоне частот, т.е на многих частотах. Потом все это надо как то усреднить и высчитать среднее. По край мере так было. Только надо ли это?
Надо не это. Надо снять частотки с установкой микрофона в нескольких точках вероятного прослушивания. Найти общие для всех точек неравномерности, их и считать за АЧХ спикера в комнате. Те пики и провалы, что даёт комната, надо проигнорировать. Лучше всего их игнорировать механически, но такая комната дороговато стоить будет...



Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #7 : 09 Января 2012, 09:47:27 »
0
вот такие наушники с микрофоном уже имеются http://ultraprice.by/product22096-cat35-gl12.html и капсюль внутри по конструкции на панасоник похож , характеристики написаны вроде наплохие . Но лишь написаны , а как оно - не извесно .

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #8 : 09 Января 2012, 17:57:57 »
0
Здрасте парни. С утра не дали ничего написать, погнали на работу. Успел только 2 строчки...
Короче тоже хотел бы поучаствовать, тема для меня актуальна, как раз пробую заниматься этим самым, учусь.

Хороший микрофон-это конечно да, это круто. Как впрочем и любой точный измерительный прибор.
Прикинем стоимость этих цацек:  Behringer ECM8000-самый доступный микрофон, но как я понял не калиброван (скорее всего повторяемость АЧХ высокая) -около 80-100 Уе (смотря где), к нему нужен предварительный усилитель-не знаю сколько, но думаю почти столько же,если не больше, и по хорошему что нибудь из профессиональных или близким к ним звуковых карт ( от 150-до заоблачных цифр).
И еще бы не помешали разные стойки для крепления микрофона, динамиков и т.д.
И все это для того, чтобы не постоянно, а иногда измерить АЧХ и ФЧХ динамиков или акустики. Измерили, и с этим же надо что то делать.
Т.е для профессионального применения все это просто необходимо, а для так сказать быта, я думаю совсем и необязательно.
Можно думаю как то упростить задачу. Ну и в конце концов жаба (признаюсь) душит отдать денег за то,чтобы пару-тройку раз померить,
а потом положить на полку и забыть. Хороший вариант найти куда (к кому) сходить (у кого это все есть)и измерить (даже за деньги).
Или купить ( часть можно сделать) все это в складчину на много персон.
Увы мне идти некуда и не с кем. В Минске есть люди, занимающиеся такими вопросами профессионально (точно знаю), но с ними не
 знаком да и отвлекать по пустякам их не хочется. Да и интереснее все сделать самому ( болезнь, признаю).

Микрофон есть один-МКЭ-3. Давно уже лежит. Тогда же давно приделал к нему предварительный (из вышеупомянутой статьи из ж Радио).
Еще тогда пробовал что то мерить, но как то быстро забросил. Теперь вторая серия.
Микрофон немного "подчухал"-заменил корпус и напаял разъемы. Собственно это пластиковая трубка от водопровода. С одного конца
микрофон в поролоне, со второго торчит провод. Предварительный усилитель расположен прямо в трубе возле самого микрофона, и на звуковую карту идет уже усиленный сигнал. Все имеющиеся звуковухи встроеные.
Есть стойки для фотосветильников (треножники), их приспособил для крепления микрофона. На одной микрофон, на второй динамик.
Можно использовать фотоштатив. Будет интересно выложу фото.
Короче точная измерительная техника недоступна, поэтому использую что есть.
И кстати есть кой какие результаты. Те с которыми можно уже что то сделать или те которые дали информацию, недоступную ранее,
даже и с таким примитивным измерением.

Самая простая программа RightMark Audio Analyzer . Там вроде все ясно и понятно. Измерения акустики там проводятся свип тоном
и довольно сильно сглаживает АЧХ( видимо 3-х октавным фильтром), но первое представление ,да вполне реальную АЧХ получить можно.
По крайней мере явные выбросы и провалы на АЧХ динамиков видны хорошо. Все это согласуется с прослушиванием динов ушами.
Самая удобная RMAA версии 6... Там уже есть переключатель моно, и сигнал можно подавать на один из каналов( по умолчанию левый).
Прога молчит и не вопит дурным тоном, что уровни не совпадают.

Арту не знаю, не пробовал не устанавливал. Можно попробовать. Установил Loud Speaker LAB 3 (LspLab). Это пока сложновато для меня, хотя в основное начало уже въехал. Решил взять и толково освоить чего попроще.
Пока пытаюсь освоить до конца модуль ( дополнение к LspCAD) justMLS. Это такая же штуковина, как и LspLab, только немного попроще.
Вот ее и ковыряю. Периодами. Инструкции  и к RMAA и к justMLS у меня есть.

Пока вот такие пироги, даст ли это что то реально полезное, покажет время. Пока пытаюсь нечто сотворить с маленькими динамиками
для LCD монитора. ШП и пищалка. По снятой АЧХ прикинуть и сделать фильтр.










 

и добавил...     (09 Января 2012, 18:12:45)
Ну для примера АЧХ 3ГД-32 снятая в RMAA с расстояния около 20 см по оси дина (голый динамик,белая линия) и он же но в ящике
ОРТО (зеленая линия). Кое что видно, несмотря на допотопность приборов.
Волнистость -это переотражения от стенок и комнаты. Так почти всегда, на это пока я особо внимания не обращаю.
Этого можно избежать, если мерять или вплотную к диффузору или импульсным сигналом в другой программе.
Но ведь волнистость -это реально то, что мы получаем слушая АС.

и добавил...     (09 Января 2012, 18:13:18)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (09 Января 2012, 18:20:36)
И еще АЧХ головки 10ГД-34 ( три разных режима измерения).
Очень похожа на АЧХ  той же головки из всякого рода статей. Недавно видел в Нете ну очень похожую (почти тоже самое) АЧХ того же динамика, но снятую уже как раз ECM8000.

и добавил...     (09 Января 2012, 18:20:59)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 18:21:00 от dimonos »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #9 : 10 Января 2012, 23:14:08 »
0
Полдня (с небольшими перерывами) просидел в Нете в поисках краткого вопроса- сколько все таки  нужно выставлять
Offset   (Смещение) смещение окна анализа в JustMLS. ( по инструкции получается непонятка неадекватная). Больше не могу, голова пухнет. Если и останется потом что то, это будет счастье.

Конкретного результата пока нет. Все таки читать что то и вживую общаться-разные вещи. Вживую и приятнее и экономия времени налицо.
В целом, доложу я вам толком о акустических измерениях в домашних условиях знают совсем немногие( мне так показалось).
Часть из них вероятно молчит ( по своим причинам), часть как то отвечает в общем. Остается пара энтузиастов, и спасибо им большое,
которые пишут достаточно толково. Но все равно это статьи и ответы для уже более подготовленных. Или совсем начинающих.
Среднего уровня нету.
Вот и пожаловался. Не простой это вопрос однако, даже если исключить микрофон.
 
Кстати кое что было и по измерению звукового давления (чуствительности) динамиков. Как я и думал, это не просто так.
И возможно даже сложнее, чем измерить форму АЧХ.
Нашел неплохую, на первый взгляд, статью о самодельной приблуде устройстве , включающей усилитель и делитель , с помощью которой все эти калибровки, настройки уровней превращаются в пустяк.
http://alex-jet.narod.ru/articles/SWJBox.html
И еще (этого же автора) Метод измерений АЧХ ГД
http://alex-jet.narod.ru/acoustics/different/Measurements_Method.html
Первую часть можно не читать, там все такое специфическое, а во второй как раз метод измерения чуйки динамиков.


PS. Если кто встречал что нибудь внятное о настройке и измерении с помощью JustMLS( интересует только настройка или подбор
смещение окна анализа (Offset), на вкладке измерения),  плииз, дайте знать.
Я конечно влез в тему Андрея, но мешать не буду, дождусь своей очереди.



« Последнее редактирование: 10 Января 2012, 23:16:17 от dimonos »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #10 : 10 Января 2012, 23:24:59 »
0
Я конечно влез в тему Андрея, но мешать не буду, дождусь своей очереди.
Дмитрий , это отлично что тема интересна не только для меня , пиши здесь . Я только за

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #11 : 11 Января 2012, 00:07:15 »
0
Я уже в какой то ветке писал, здесь как раз в тему - статья
Самодельный измерительный микрофон
как раз на основе капсуля  WM-60.

Микофонный усилитель взят из статьи

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #12 : 11 Января 2012, 21:31:27 »
0
наковырял несколько капсюлей с мобилок, а именно три - 2 с сименсов и 1 с моторолы допотопной .
Теперь думаю как их лучше оформить
Придумал поместить в шар , может даже с пластелина или из резины .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Шар будет иметь минимальный резонанс , как по низким так и по высоким , а вязкий материал окончательно заглушит и намёк на резонансы .
Подвешать его на три нитки , а может и резинки .
Как идея ?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #13 : 11 Января 2012, 21:43:28 »
0
и 1 с моторолы допотопной
Андрей, ты затаившийся вредитель... Я обыскался, у теще в деревне как раз Моторола сдохла древняя, туда можно внешнюю антенну втыкать. Не такую загубил?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #14 : 11 Января 2012, 21:45:43 »
0
Может быть
Если что могу подарить , но я в Украине живу 

и добавил...     (11 Января 2012, 21:46:21)
Фото может позже скину , если интересно

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #15 : 11 Января 2012, 21:48:00 »
0
Черкни в личку, где живешь, у меня концов на Украине много... Но наличие антенного гнезда принципиально.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #16 : 11 Января 2012, 21:48:20 »
0
Ненадо никаких шаров! Тонкий жёсткий коаксиальный кабель, сатиметров 20-30 длиной, вклеенный в подставку, на конце -- мокрофон припаян. Фсё!



и добавил...     (11 Января 2012, 21:49:24)
2 с сименсов

Самое лучшее качество было у Сименса, который я покупал в ЮАР...



Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #17 : 11 Января 2012, 21:57:31 »
0
 C 35 ; A 35 M3888
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот из таких старичков .
Ненадо никаких шаров! Тонкий жёсткий коаксиальный кабель, сатиметров 20-30 длиной, вклеенный в подставку, на конце -- мокрофон припаян. Фсё!
Значит шар отменяется

« Последнее редактирование: 11 Января 2012, 22:18:44 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #18 : 12 Января 2012, 20:09:52 »
0
http://www.ebay.com/itm/320827426688
микрофон Behringer ECM8000,
за 55$.
imho для измерительного устройства вполне адекватная цена.
 

и добавил...     (12 Января 2012, 20:16:41)
посидел подумал.... почесал репу....
и решил себе сделать подарок на ДР:
- пошел и купил этот микрофончик :)
 
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 20:16:41 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #19 : 12 Января 2012, 20:24:08 »
0
http://www.ebay.com/itm/320827426688микрофон Behringer ECM8000,за 55$.imho для измерительного устройства вполне адекватная цена.

Да , но только если вы не студент  :D

и добавил...     (12 Января 2012, 20:24:36)
а с доставкой скока вышла ?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #20 : 12 Января 2012, 21:15:15 »
0
Однако, у наших дельцов аппетиты посерьёзнее :)
http://tik-tak.com.ua/shop/113/154/252/b3/

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #21 : 12 Января 2012, 23:09:49 »
0
а с доставкой скока вышла ?
фри шипинг, т.е. бесплатная доставка (фактически включена в цену).

Рубен, у наших барыг (чип дип например) тоже апетиты еще те...
потому и покупаю многое за бугром.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #22 : 13 Января 2012, 07:10:19 »
0
 :off:
фри шипинг, т.е. бесплатная доставка (фактически включена в цену).
круто !
А вы не подскажите как в этих покупках разбиратся , и как покупать с ибея ?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #23 : 13 Января 2012, 11:09:06 »
0
инструкций вообщето немеряно можно нагуглить, с картинками и т.п....
если кратко то:

0a) заводим правильный е-майл например на гугле,
с майлру, хуяндексом и т.п. - обязательно поимеем кучу гемороя на ровном месте.

0b) Ахтунг !
адрес, имя/фамилию, и прочие данные при регистрации на ебее и пайпале вводим
транслитом, т.е. "по русски" но латинскими буквами.
(это для тупых почтовиков крайне актуально).
А транслит - ну у продавца может кирилица не отображатся нормально,
или он вообще не знает что оно такое...

2) регистрируемся на ebay.com
есть конечно рускоязычная версия ебея, но я ее очень не советую.
- более убогий/бедный функционал, да и потом описания товаров все равно будут на английском языке.

2) регистрируемся на
https://www.paypal.com/ru/
- здесь рускоязычная версия имеет идентичный функционал английской.

3) кредитная кароточка.
лично проверено: виза электрон не годится, виза классик - работает.
У меня виза сбербанковская.
чтобы не иметь кучу головной боли со сбербанком,
настоятельно рекомендую сначала подключить их услугу "мобильный банк".
- на телефон будут приходить смс-ки с информацией о любых транзакциях по карте,
что будет ооочень необходимо при верификации карточки на пайпале.
(в процессе верификации надо будет ввести четыре цифры, а эти цифры узнавать звоня в техсапорт сбербанка еще тот геморой....).

4) гугл-переводчик вам в помощь
и на гугле еще никого не забанили, :P
пользуйтесь поисковиком !!!

n) форум про ебей:
www.ebay-forum.ru
советую почтать, там есть полезная информация.

P.S.
Имея возможность платить пайпалом, можно покупать не только на ебее, но в куче инет-гамазинов, например:
www.tinydeal.com
www.seeedstudio.com
www.dealexcel.com
www.dealextreme.com
( в этих я реально покупал разно-всякое, нареканий нет).

P.P.S.
тривиальщина.
Не используйте примитивные/осмысленные пароли, или один общий (или похожие) пароль на все.
Ну и естественно, "во избежание", сохраните в виде распечатки свои пароли,
и хорошо спрячте эту бамажку :).
« Последнее редактирование: 13 Января 2012, 11:11:51 от L0ki »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #24 : 13 Января 2012, 11:28:03 »
0
....то же на день рождения был подарен :v:

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 калибровочный файл

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (13 Января 2012, 11:59:21)
....а можно фантомным и не питать.
« Последнее редактирование: 13 Января 2012, 11:59:21 от das »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #25 : 14 Января 2012, 21:54:24 »
0
Есть у меня капсюль микрофонный .
А как дальше , нужен усилитель или можно без него обойтись ? Ведь усилитель тоже может свои коррективы вносить .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #26 : 14 Января 2012, 22:01:29 »
0
Есть у меня капсюль микрофонный .
А как дальше , нужен усилитель или можно без него обойтись ? Ведь усилитель тоже может свои коррективы вносить .

Если мерять будешь компьютером -- у него уже есть и усилитель, и питание он на микрофон подаёт.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #27 : 14 Января 2012, 22:19:57 »
0
Да , именно от компа .
А фазировку можно определить на капсюле , или без разницы ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #28 : 14 Января 2012, 22:22:20 »
0
Да , именно от компа .
А фазировку можно определить на капсюле , или без разницы ?

Там фазировку не поменяешь -- микрофн содержит полевой транзистор.


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #29 : 14 Января 2012, 22:22:39 »
0
Не, я не согласный. Только на первое время, у компьютера говеный усилитель, и усиление ерунда. Хотя последнее зависит от капсуля. Лучше все таки усилитель сделать и втыкать в линейный вход. Мой капсуль работать от встроенного в винду усилителя не особо то и  не хотел. Только если говорить прямо в него.
 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #30 : 14 Января 2012, 22:25:10 »
0
Смотря для чего говённый. АЧХ динамиков померять -- более чем достаточно.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #31 : 14 Января 2012, 22:26:02 »
0
Там фазировку не поменяешь -- микрофн содержит полевой транзистор.
А как тогда определить где "земля " на микрофоне , подскажите пожалуйста .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #32 : 14 Января 2012, 22:45:40 »
0
Там фазировку не поменяешь -- микрофн содержит полевой транзистор.
А как тогда определить где "земля " на микрофоне , подскажите пожалуйста .


Земля на корпусе, естественно.


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #33 : 14 Января 2012, 23:33:02 »
0
Смотря для чего говённый. АЧХ динамиков померять -- более чем достаточно.
Не буду спорить, возможно погорячился. Я имел виду наводки и шумы. По крайней мере у меня было так. На встроенной карте. И довольно давно. Избавился только сделав предварительный усилитель, сейчас и платы совсем другие и кодеки получше.



Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #34 : 15 Января 2012, 08:12:29 »
0
Коллеги.... :facepalm:
1. Со звуковой картой, если она не проф., через микрофонный вход использовать не стоит (так если потренироваться...), имеются ограничения по этому входу. Надо делать пред.
2. После этого надо калибровать в безэховской камере. На худой случай, просто найти калибровочный файл к этому капсюлю.

 http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2991-%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD...

 калибровочный файл для Panasonic Mic Electret WM-61A

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Января 2012, 08:21:39 от das »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #35 : 15 Января 2012, 08:37:26 »
0
2. После этого надо калибровать в безэховской камере.
Знать бы ещё , какие организации этим занимаются .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #36 : 15 Января 2012, 08:46:49 »
0
Андрей, Сергей, Дмитрий, не слушайте теорэтиков. Посмотрите на частотку капсюля по паспорту и сравните с частоткой любого динамика. Небо и земля. Все эти неравномерности электретного микрофона совершенно незаметны на фоне пиков и провалов динамика в десяток децибелл.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #37 : 15 Января 2012, 08:54:18 »
0
Андрей, Сергей, Дмитрий, не слушайте теорэтиков. Посмотрите на частотку капсюля по паспорту и сравните с частоткой любого динамика. Небо и земля. Все эти неравномерности электретного микрофона совершенно незаметны на фоне пиков и провалов динамика в десяток децибелл.
Анатолий , вы правы . Я ведь хочу обмерять 5ГДШ , а там горбы - ямы  :facepalm:
Да и большинство динов имеет не показательную АЧХ-у , в не сравнения с микрофонной

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #38 : 15 Января 2012, 08:56:50 »
0
.....Анатолий, да я не утверждаю....т.к. сам являюсь в этой области...ёб-м теоретиком... :laugh:

Хотя если есть возможность, бабло (заплатить за снятие характеристик) и желание сделать инструмент (для настройки одной колонки :D шутка) можно и сварганить

 http://www.zetms.ru/catalog/vibrodats/poverka_kalibrovka.php

 http://3vuk.ru/showthread.php?t=477

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #39 : 15 Января 2012, 09:01:04 »
0
Вот и я о том: если и париться, то - в баньке, с веничком. А не на ровном месте. :D


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5936
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #40 : 15 Января 2012, 09:09:12 »
0
Где-то читал , что измерительный микрофон размещают в искусственной (наверное, можно и в естественной) ушной раковине.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #41 : 15 Января 2012, 09:23:36 »
0
Где-то читал , что измерительный микрофон размещают в искусственной (наверное, можно и в естественной) ушной раковине.

Это смотря что измерять.

Речь идёт об измерени АЧХ массивов динамиков совершенно оригинальной конструкции. Чтобы выбрать вариант конструкции с наилучшей АЧХ.



и добавил...     (15 Января 2012, 09:32:05)
А микрофоны в ушах -- самый лучший способ записи живой музыки для последующего прослушивания чере наушники. Полный улёт -- даже слышно, как за спиной шепчутся. Аж мурашки по коже. :)

« Последнее редактирование: 15 Января 2012, 09:32:05 от Гocть »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #42 : 15 Января 2012, 09:44:11 »
0
Вернёмся к теме....

Цитировать (выделенное)
Снятие АЧХ в Spectralab:

1.Подключить микрофон к предусилителю и на линейный вход.
2.Подключить динамик к усилителю и на линейных выход звуковухи.
3.В меню Utilites выбираем Signal Generator.
4.Выбираем Frequence sweep. В Details выбираем Start (Hz), Stop (Hz) - это диапазон частот свип-тона для измерения АЧХ(20-20000).
5.Sweep Type - Логарифмический. Sweep Time поставьте секунд 40, иначе болтанка будет большая.
6.Далее ставим галочку Peak Hold на панели меню.
7.Нажимаем Run (вверху слева). Снимаем АЧХ.
8.Если у вас есть файл компенсации для микрофона, зайдите в Options->Scaling, Microphone Compensation.


или...

http://www.cxo.lv/index.php/soft/comsoft/55

Инфа от Дмитрия (Lexus)  :v:

Цитировать (выделенное)
Попробую кратко рассказать о данной методике.

В корпус АС монтируются все динамики в штатные для них места. Подключение выполняется напрямую, без фильтров. Для твитеров желательно предусмотреть защиту путем подключения их через конденсатор большой емкости. Например, 47 uF для Rdc = 4 Ом. Так как подавляющее большинство акустических оформлений ФИ, то удобно провода выводить через порт.
Программа для измерений и весь комплекс калибруются. Если не разберетесь сами с калибровкой ARTA, могу в будущем описАть данный процесс. Для Nady CM100 есть значение чувствительности, так что можно проводить измерения с абсолютными значениями звукового давления. После калибровки во время работы никакие регулировки не проводятся. Далее производится установка микрофона на оси твитера на расстоянии 1 м от лицевой панели АС. Поочередно подключая динамики к усилителю, проводятся измерения и вывод результатов измерений в дальнем поле. Отодвигаете стойку с микрофоном влево или вправо на 45 градусов и проводите измерения внеосевых характеристик. Это позволит получить ориентир на частоту раздела между СЧ и ВЧ. Далее стойка с микрофоном устанавливается на оси твитера на расстоянии 50 см и проводятся измерения в среднем поле. При этом значения звукового давления увеличатся вдвое, то есть на 6 дБ. Результаты измерений приводятся к значениям на расстоянии 1 м и сохраняются. Далее для каждого динамика по отдельности проводятся измерения на оси на расстоянии 10 см. Звуковое давление при этом увеличивается в 10 раз, то есть 20 дБ. Также, как и в предыдущем случае, результаты измерений приводятся к значениям при измерениях с расстояния 1 м и сохраняются.
Не извлекая динамики из бокса, необходимо измерить импеданс каждого и сохранить результаты. Твитер, разумеется, необходимо измерять напрямую, без разделительного конденсатора.
Получив весь набор, можно приступать к моделированию. В программе указываете размеры и расположение динамиков, загружаете результаты измерений ИЧХ+ФЧХ и АЧХ+ФЧХ в ближнем поле для каждого динамика, составляете схему фильтра и импровизируете.  Не расстраивайтесь, когда сразу не получится. Обычно, у всех так


Описание в ПДФ

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




и добавил...     (15 Января 2012, 10:07:59)
Ну и книжулька с нашего сайта пригодится!

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Января 2012, 10:08:00 от das »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #43 : 15 Января 2012, 10:33:27 »
0
Где-то читал , что измерительный микрофон размещают в искусственной (наверное, можно и в естественной) ушной раковине.
Это только для измерения АЧХ головных телефонов (наушников).


и добавил...     (15 Января 2012, 10:42:11)
1. Со звуковой картой, если она не проф., через микрофонный вход использовать не стоит (так если потренироваться...), имеются ограничения по этому входу. Надо делать пред
Даже если она и проф.. Вот к примеру у товарища, Джулия ЕMU (а это уже почти проф.) нету микрофонного входа,
только линейные. Балансного входа тоже нет.
Микрофон толковый вообще то есть. Но чужой.Со всей лабудой и приблудами к нему. И почти постоянно в работе Дают без проблем. Но это надо ехать , брать, потом ехать отдавать... Конечно обязательно соберусь и съезжу и сравню это все, но пока что то времени
мало.
« Последнее редактирование: 15 Января 2012, 10:42:11 от dimonos »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #44 : 15 Января 2012, 10:54:36 »
0
....ну и как всегда..как без теста  ;)

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 образ диска

 http://narod.ru/disk/12485963001/Audio%20CD.rar.html

 Пароль к архиву: soundpressure.ru


 статья

 http://www.caraudio.ru/az/Az_0702/p111-118.htm
 

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #45 : 18 Января 2012, 14:23:15 »
0
Провёл небольшое испытание микрофонов ( колонка Радиотехника S20-A ) растояние от микрофона к колонке 30см , на уровне от стола 27см ( стол накрыт махровым полотенцем в несколько слоёв )
Усилитель 6Н2П+6П43П( триод ) на максимальной громкости , без заметных на слух искажений  ;D
Siemens голый
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Siemens в резиновой оболочке
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Motorola 1
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Если кто может определить , какой микрофон лучше , подскажите

и добавил...     (18 Января 2012, 14:24:47)
Графики хоть и похожи , но всё же разница заметна , а условия не изменялись
« Последнее редактирование: 18 Января 2012, 14:25:35 от Galogen »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #46 : 18 Января 2012, 14:33:55 »
0
Андрей, каждый из микрофонов имеет свою частотную "картинку"....т.е. к "верблюдам" от АЧХ измеряемого динамика/акустики, добавляются погрешности от микрофона...поэтому по твоим картинкам судить трудно. Можно конечно методом далёкого приближения :D...
снимаешь АЧХ акустики которая тебя устраивает по "ушам", снимаешь характеристики с изучаемой акустики...далее сравниваешь картинки

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #47 : 18 Января 2012, 14:36:13 »
0
Я в принципе подозревал , что так оно есть .
Жаль не с чем сравнить .

и добавил...     (18 Января 2012, 14:37:38)
Но методом вычитания горбов , можно определить что АЧХ на разных микрофонах много чем похожа .
Но это приблезительно .

и добавил...     (18 Января 2012, 14:47:09)
Кстати , транс ТВЗ 1-9 , доработаный .
« Последнее редактирование: 18 Января 2012, 14:47:09 от Galogen »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #48 : 18 Января 2012, 14:48:31 »
0
Андрей.....тут вопросов множество!!!! Какая звуковая карта и т.д. и т.п......

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #49 : 18 Января 2012, 15:29:47 »
0
 :off:
Андрей, полностью согласен с Толей Гость
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1542.msg64569#msg64569

В городской квартире ничего толком не намеришь. Поэтому ИМХО тракт слушаем субъективно, на уровне нравится / не нравится. Ну жо паделаешь, раз такие условия.

ИМХО главное -- чтобы самому нравилось. По поводу условий... Могу показать места в донецком йоперном, и в Лесе-Украинке, где НЕ нужно сидеть / покупать билеты.

ИМХО -- не парься особо. Знаешь ведь такого чувака -- Jon Lord? Так вот этот чувак ездит ко своему дружбану Кену Хенсли (когда у них синхронные каникулы случаются), взлабнуть на его Хаммонде (и Хенсли к Лорду -- на его Хаммонде). Они у них одинаковые по шильдику, но звучат по-разному. Пипецки по-разному. Поэтому ездят. И Дэн Эйри тоже с ними дружит.

Я бы бесплатно поработал техником на гипотетическом ивенте "чей Хаммонд круче" -- чиста поржать над теми, кто пытается снять спектрограммы.

ИМХО лучшая акустика та, которая для тебя звучит хорошо (давеча, помнится, Илья Про Рок для себя открыл какие-то ЛыЖы, кагбэ не дОлжные звучать, а тут вдруг заигравшие совместно с усилителем, вопреки всему)

К чему этот флуд: я давно забил. И то, что я делаю -- для услады своего уха, но НЕ для снятия идеальной АЧХ с колонок.

Офф дабл
Когда с собой в гармонии -- мир там же. И девчонки, и схемотехнические решения.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #50 : 18 Января 2012, 16:23:48 »
0
Когда с собой в гармонии -- мир там же. И девчонки, и схемотехнические решения.
Хорошо .
Значит буду двигаться дальше

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #51 : 18 Января 2012, 19:07:54 »
0
Да я вообще-то и не предлагал забить н измерения ради гармонии. :D

Отодвинь микрофон на нормальное расстояния прослушивания, сними характеристики в несколькиз разных местах, с небольшими отклонениями в пространстве. Наложи друг на друга, найди общее. Вот это и будет частотка спикеров -- посмотри, насколько она ровная. А дальше -- это уже вопрос техники, что и как ровнять.

Тебе, как я понял, главное, что сейчас надо -- это подобрать положение доски в твоей ракушке. А для этого любой из твоих микрофонов подойдёт.




Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #52 : 18 Января 2012, 19:18:08 »
0
Тебе, как я понял, главное, что сейчас надо -- это подобрать положение доски в твоей ракушке. А для этого любой из твоих микрофонов подойдёт.
Это моё задание №1 , просто к сожалению не раньше выходных ( суббота , воскресенье ) , так как нахожусь в другом городе .

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #53 : 18 Января 2012, 19:45:08 »
0

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  http://shmelyoff.nm.ru/

 (инфа c "Аудиопортала")


 ......Андрей, ты в таком виде хочешь видеть информацию?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #54 : 19 Января 2012, 00:37:37 »
0
Андрей, я по графикам вижу, что мерял ты не на свип тоне, а на шуме( мультитон). Там тестовый сигнал совсем не такой и предназначен для измерения электрического звукового тракта. Измерь еще раз  на свип тоне ( все галки убери, кроме "частотный диапазон( плавающий тон).
Для проверки хотя бы. Если все правильно, графики должны быть в общем похожи. Только один сглаженный, а другой с резкими пиками( ка у тебя). И отключил ли ты в Винде всякое такое шумоподавление или эхо ( если есть)?



и добавил...     (19 Января 2012, 00:57:13)
В городской квартире ничего толком не намеришь. Поэтому ИМХО тракт слушаем субъективно, на уровне нравится / не нравится. Ну жо паделаешь, раз такие условия.
Не Рубен ты не прав. Можно. Есть технологии и программы в которых это сделать можно.Получается АЧХ без отражений
от стен( или почти без отражений). Очень близко к измерениям в заглушенной камере. По крайней мере я в это верю. Самая суть заключается в закрывании прогой входа микрофона раньше, чем приходит отраженный сигнал.
В RMAA этого не сделать. Нужна прога использующая импульс.

Прав в другом, а это главнее. Это надо лишь для чтобы знать, и знать кстати нечто мифическое, в идеальных условиях. Реально же все по другому. А если все и так хорошо, нафик знать.
А если что то не нравиться нужно померить реальность и может быть что то подправить.
Я так и меряю только с этой целью.

« Последнее редактирование: 19 Января 2012, 00:57:13 от dimonos »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #55 : 19 Января 2012, 01:12:06 »
0
у компьютера говеный усилитель

Именнно так и есть !
Плюс он еще и норовит собрать туеву хучу помех внутри компа.
Разве сложно собрать отдельный внешний усилитель для капсуля ?
- тема на вегалабе например, уже 1001 раз была пережевана,
например существует прекрасно работающая схема, всего два ОУ:
http://cxo.lv/solder/micamp/111-micamp01

Что касательно звуковой карты именно для акстических измерений,
супер-пупер карта совершенно здесь не требуется.
Вполне хватит встроенной в материнку АС97,
или можно сделать так, как поступил Алекс Торрес:
http://altor1.narod.ru/Articles/USB_Snd/usb_snd.html


и добавил...     (19 Января 2012, 02:15:27)
И еще....
оно строго говоря напрямую к измерениям акустики не относится,
но девайс более чем полезный это
вибродатчик для контроля степени вибрации стенок АС
(кстати в случае возни с виниловоми столами тоже зело полезная штука).

Тривиальная конструкция выходного дня из пьезопищалки
(подойдет диаметром милиметров 20-40) и BNC разъема,
сделана была еще мной лет пять тому назад.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Использовать девайсик очень просто.
Подключем к осциллографу, и пользуемся как медецинским стетоскопом.
Медецинский стетоскоп далеко не всегда поможет
- например инфрачастоную вибрацию винилового стола хрен услышишь.
Да и какое-никакое, но всетаки средство измерения
- можно в "попугаях" мерять величину вибраций,
и объективно оценивать результаты своих усилий по их удушению.
« Последнее редактирование: 19 Января 2012, 02:15:28 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #56 : 19 Января 2012, 17:39:57 »
0
Наверное в перспективе соберу этот усилитель .
Я так понимаю из статьи , что больше всего подходит именно эта схема , под мои нужды .
Источник 9В крона ? без какой либо стабилизации ?
Операционник именно такой , или можно что то подобрать ?
Измерь еще раз  на свип тоне ( все галки убери, кроме "частотный диапазон( плавающий тон).
Дмитрий , я имнно на этом "частотный диапазон( плавающий тон) и измерял - всего одна галка .
Может сказалось то что я одну колонку отключил , а может глюк какой .


и добавил...     (19 Января 2012, 18:53:17)
Колонка ни при чём - в режиме моно , всё равно работает только одна .
« Последнее редактирование: 19 Января 2012, 18:53:17 от Galogen »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #57 : 19 Января 2012, 23:26:31 »
0
Дмитрий , я имнно на этом "частотный диапазон( плавающий тон) и измерял - всего одна галка .
Да...? Странно. Картинка не такая как у меня. Шкала ладно, но какой то график весь изрезанный, без сглаживания.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #58 : 19 Января 2012, 23:44:46 »
0
Да...? Странно. Картинка не такая как у меня. Шкала ладно, но какой то график весь изрезанный, без сглаживания.
Дмитрий , дай мне пожалуйста ссылку , по которой скачивал прогу РММА . Может у меня версия немного отличается ... ???

Может нам стоит сверить графики , например снять с одинакового типа динамика ( понимаю что идентичных нет ) , но так будет легче определить " где собака порылась " .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #59 : 19 Января 2012, 23:50:08 »
0
Сглаживание там, скорее всего, задаётся, в количестве полос, или в долях октавы. К измеряющему сигналу оно отношения не имеет.


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #60 : 20 Января 2012, 00:31:55 »
0
Сглаживание там, скорее всего, задаётся, в количестве полос, или в долях октавы. К измеряющему сигналу оно отношения не имеет.
Да  не имеет. Верно.
 Там где у этой проги акустические измерения ( как бонус, она не на это заточена),
сигнал выдается в виде свип тона , скоректированого с особенностями слуха. И график автоматом сглаживается
3-х октавным фильтром. Это настроить и изменить нельзя. Для этого надо купить Про версию за деньги.
В остальных случаях сигнал несколько другой, не шум,там пакет сигналов. И график выдается вообще без сглаживания . И опять же это не настраивается.
Но прога очень проста и как начало сгодиться. 
 


и добавил...     (20 Января 2012, 00:50:55)
Дмитрий , дай мне пожалуйста ссылку , по которой скачивал прогу РММА . Может у меня версия немного отличается ... Может нам стоит сверить графики , например снять с одинакового типа динамика ( понимаю что идентичных нет ) , но так будет легче определить " где собака порылась " .
Да не помню я, качнул с первой попавшейся. Не думаю что дело в чуть различающейся версии.
У меня 6.2.3 И меряю я на 44.1 кГц 16 бит. Возможно в этом дело. Давай я тебе просто кину прогу куда нибудь и все. Ее вес около 1,7 Мб.
Можно и померить совместно, не вопрос, только у меня уже и динов не поковыряных мною не осталось. Из не ковыряных  есть НЧ 10ГД-34 несколько шт., 3ГД-32, какой то овальный ШП из нашенского телика и 10ГД-36К с красно-оранжевым подвесом ( еще с конусом), пищалки какие то .
« Последнее редактирование: 20 Января 2012, 00:51:54 от dimonos »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #61 : 20 Января 2012, 01:42:01 »
0
Тогда уж лучше Арту ставить -- она как "бонус" - полноценная. После окончания периода, отведённого на тестирование, начинает откусывать измерения с низов. Мне лично её надолго хватило.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #62 : 20 Января 2012, 05:43:32 »
0
дай мне пожалуйста ссылку , по которой скачивал прогу РММА . Может у меня версия немного отличается ... da_nu..


  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://audio.rightmark.org/download_rus.shtml
 

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #63 : 23 Января 2012, 21:08:31 »
0
Снял совсем немножко по 5ГДШ . Поздно просто , нехочу пищать , соседей веселить

передний зазор на минимум ( 3 мм ) задний открыт
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

передний зазор 2см, внутрений за закрыт
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Разница заметна

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #64 : 23 Января 2012, 21:22:37 »
0
Андрей, поясни что за передний зазор, что за задний? Короче, что такое зазоры?
Можешь скинуть  файл измерений? ( если сохранить, все это сохраниться. Расширение  файла .sav )

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #65 : 23 Января 2012, 21:33:27 »
0
Не, я не согласный. Только на первое время, у компьютера говеный усилитель, и усиление ерунда. Хотя последнее зависит от капсуля. Лучше все таки усилитель сделать и втыкать в линейный вход. Мой капсуль работать от встроенного в винду усилителя не особо то и  не хотел. Только если говорить прямо в него.

передний - от краёв корпуса колонки к передней панели
задний - от краёв передней панели к внутреним сторонам корпуса колонки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (23 Января 2012, 21:42:38)
Аудио
Можешь скинуть  файл измерений? ( если сохранить, все это сохраниться. Расширение  файла .sav )
Файл - аудио запись ?
Если графики  , то их хорошо видно если смотреть через " подробно "
« Последнее редактирование: 23 Января 2012, 21:42:38 от Galogen »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #66 : 23 Января 2012, 21:43:18 »
0
А в СпектраЛабе мерять не пробовали?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #67 : 23 Января 2012, 21:48:47 »
0
А в СпектраЛабе мерять не пробовали?
Можно и этим воспользоватся . Если есть на русском , было бы отлично .

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #68 : 23 Января 2012, 22:03:33 »
0
Нету на русском, насколько я знаю.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #69 : 24 Января 2012, 00:12:12 »
0
передний - от краёв корпуса колонки к передней панели задний - от краёв передней панели к внутреним сторонам корпуса колонки
Извини, я думал отдельно динамик.


и добавил...     (24 Января 2012, 00:25:26)
Файл - аудио запись ?
Нет, почти любая прога может сохранять результаты в своем формате. В RMAA результаты измерений сохраняются в
формате с расширением .sav Прямо в окне "результаты теста" есть кнопка с дискеткой( сохранить). Есть и "открыть".
Только чтобы ты смог вставить этот файл сюда, надо его заархивировать zip или rar. эти расширения поддерживаются.
( можно просто сменить расширение, но заархивировать проще и меньше весит).
Вот мое измерение 5ГДШ-4 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ты его можешь открыть у себя в проге и посмотреть.



« Последнее редактирование: 24 Января 2012, 00:26:04 от dimonos »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #70 : 25 Января 2012, 15:35:38 »
0
Мда... измеряя АЧХ динамиков , наблюдая их кривизну , задумался - а чего там на выходе усилитель выдаёт ???

Может стоит собрать усилитель на какойто ТДА , например TDA2004 , если она конечно достаточно линейна .

Правильно мерять АЧХ усилителя , на вход звуковой карты через делитель напряжения и наверное в нагрузку вцепить динамик ? Я правильно понимаю ?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #71 : 25 Января 2012, 23:19:44 »
0
Мда... измеряя АЧХ динамиков , наблюдая их кривизну , задумался - а чего там на выходе усилитель выдаёт
Усилитель таким, простите "кривым" не может быть однозначно. Иначе это уже не усилитель.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #72 : 25 Января 2012, 23:27:35 »
0
Усилитель таким, простите "кривым" не может быть однозначно. Иначе это уже не усилитель.
Мой - может . На ТВЗ 1-9 и 6П43П на выходе .
Как насчёт ТДА-шки ?

и добавил...     (25 Января 2012, 23:29:05)
Завтра рискну снять АЧХ-у усилителя . Какой делитель нужно на вход звуковой карты , примерно , поставить ?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #73 : 25 Января 2012, 23:42:40 »
0
Фиг его знает. Надо же знать выходное напряжение усилителя, при определенной нагрузке. И допустимое входное напряжение компа
соответствуещего входа. Там просто делитель. Чтобы не перегрузить вход компа. Если усилок ламповый и рассчитан на определенное сопротивление нагрузки, надо и грузить его этим сопротивлением.
Только не вижу в этом смысла. Если все это предполагается слушать именно от этого Уся и на эти динамики, то важен результат
конечный. А какой там АЧХ усилителя, не суть. Скачков и  АЧХ там нет.
 А как на уши, плохо что ли?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #74 : 26 Января 2012, 12:18:32 »
0
я начинал с этих публикаций...

  http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:47:8514

  (эта ссылка у меня открывается только в "Опере")

  
  http://www.ixbt.com/proaudio/test-amplifer-soft.shtml

  http://www.ixbt.com/proaudio/test-amplifer-hard.shtml

  http://fuzzy.ncport.ru/~kostik/pmpa/kolonki_dodelka.html

 вернее, всё началось с этой статьи Лукина

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Для информации Андрею (Galogen)...обрати внимание на качественное соединение кабелей, разъёмов при снятии характеристик...дюже влияет на "выходную картинку" :D
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 12:34:03 от das »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #75 : 26 Января 2012, 14:58:45 »
0
Спасибо  :fr: буду изучать

КапецЪ моему свободному времени  :facepalm:

и добавил...     (26 Января 2012, 15:06:07)
Для информации Андрею (Galogen)...обрати внимание на качественное соединение кабелей, разъёмов при снятии характеристик...дюже влияет на "выходную картинку"
А как обратить ? по возможности применить пайку ???

и добавил...     (26 Января 2012, 18:15:40)
А как на уши, плохо что ли?
На уши ... да честно говоря субьективизм ( если есть такое слово ) поднадоел . Как то большинство субьективного окружает .
Хочу , как можно больше точности  8)

Не-е-еее друзья ... я чувствую что так ещё долго и нудно буду бегать " из кабинета в кабинет "  :%):
Может кто уже сейчас может подсказать линейный усил. желательно на камишке . Мощности всего ничего до 3Вт на выходе нужно

и добавил...     (26 Января 2012, 18:16:52)
Оченно прошу , будьласка підскажіть доброму хлопцеві
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 18:16:53 от Galogen »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #76 : 26 Января 2012, 22:57:28 »
0
Может кто уже сейчас может подсказать линейный усил. желательно на камишке . Мощности всего ничего до 3Вт на выходе нужно
Да елы палы, Любой усилитель на МС. С любым питанием.( +-или просто +) Он даст намного лучшие параметры, чем микрофон. Это касается только измерений АЧХ динамиков.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #77 : 26 Января 2012, 23:38:10 »
0
Да елы палы, Любой усилитель на МС. С любым питанием.( +-или просто +) Он даст намного лучшие параметры, чем микрофон. Это касается только измерений АЧХ динамиков.
Спасибо - спасибо .
Понимаю , мои элементарные вопросы выводят ( бесят ) , но не спрашивать тоже не могу - так и с места не рухну  ;-[ 

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #78 : 28 Января 2012, 02:15:43 »
0
обрати внимание на качественное соединение кабелей, разъёмов при снятии характеристик...дюже влияет на "выходную картинку
От себя добавлю смежный практически вопрос, про изготовление "коробочки".

Если кто будет собирать небезизвестную "коробочку",
ни в коем случае не используйте переключатлей у которых контакты не имеют  >:( самозачищающейся конструкции !!!
(осообеннно это относится к тумблеру с тремя положениями в типовой схеме)
Иначе будете "коробочкой" мерять  :wall:  :cr: что угодно вплоть до погоды на марсе.

Я поэтому у себя применил вместо тумблера на три положения
старосоветский галетнк на керамике (еще и контакты у него запаралелил)
и старые советские тумблеры с самозачищающимися контактами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
мой вариант схемы коробочки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
некоторые номиналы (например выходной делитель) получились такими из-за того что именно такие точные резисторы были под руками в наличии.

И вообще, в "коробочке" нельзя применять не прецезионные резисторы (даже если их предварительно обмерять - "плывут" :( ).

Образцовые резисторы особенно те что у меня R2,R3,R4
надо измерить с максимльно доступной точностью

и желательно их ставить с запасом по мощности.
Также низя ставить прецезионные проволочные у котрых есть заметная индуктивность
(например старые проволочные ПТ).

Если "делать коробочку" в стиле "и так сойдет", то будет показометр погоды на марсе
+ истребитель вашего свободного времени  :facepalm:
(схмемка то простая как мычание, но ее делать надо качественно и на качественных компонентах).

и добавил...     (28 Января 2012, 02:23:33)
И еще...
чтобы нормально что-то мерять "коробочкой" к ней нужен небольшой (полупроводниковый) усилитель,
ибо линейный выход звуковой карты просто напросто нормально "не потянет" динамик.

и добавил...     (28 Января 2012, 02:26:51)
P.S.
Свой вариант схемы "коробочки" я продумывал так, чтобы ее можно было использовать не только со спикерворкшопом, но и чтобы с практически любой программой для аудиоизмерений.
По этой же причине и в схеме присутсвует вход для подключения микрофонного усилителя.
(хотя измерительного микрофона у меня до сих пор пока нету).

и добавил...     (28 Января 2012, 02:42:55)
P.P.S.
"Коробочка" + софт (тот же спикер воркшоп) даже без микрофона дают весьма много полезной информации:
измерить параметры Тиля-Смола динмика,
изменение кривой импеданса зависимости от акустического оформления,
можно оценить (по высоте пика основного импеданса) степень акустического демпфирования динамика,
можно с комфортом и правильно настроить фазоинвертор,
можно углядеть такую неприятную штуку как "звон" (т.е. паразитные резонансы) корзины динамика (на высоких частотах обычно звенит штампованная корзина).
В общем много чего с ней можно даже и без микрофона :).
« Последнее редактирование: 28 Января 2012, 02:42:55 от L0ki »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #79 : 02 Февраля 2012, 12:05:51 »
0
акустическое измерительное оборудование

http://audioportal.su/showthread.php?t=40913

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2012, 09:49:23 от das »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #81 : 11 Февраля 2012, 10:24:04 »
0
отлично  :v: так на много проще вьехать

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #82 : 13 Февраля 2012, 15:12:44 »
0
"не прошло и года" :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #83 : 02 Августа 2012, 15:33:40 »
0
L0ki,
Евгений, ну как микрофончик ?

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #84 : 17 Сентября 2012, 21:19:16 »
0
У меня есть два измерительных микрофона двух различных производителей,но решил сделать самодельный и проверить. Из капсулей по 3 гривны с рынка. Получилось не плохо. Как написал Анатолий вполне приемлемо для домашних измерений. Вот конструкция. На рынке купить разьёмы. Там резиновые наконечники конические. В этом наконечнике и стоит капсуль. Резина демпфирует. На одном микрофоне стоит у меня вот такой усилитель на трёх транзисторах. Высокий Кус и малые шумы. Одно полярное питание.
http://imglink.ru/show-image.php?id=3325919b89751ee7501837aaf84e292a
http://imglink.ru/show-image.php?id=1c43e46adda1494a26b44a8dd1d215f0
http://imglink.ru/show-image.php?id=9780ceafba66adda7e1f750539b103c4
http://imglink.ru/show-image.php?id=f349b47d1053c597ab96212b4a9db392
http://imglink.ru/show-image.php?id=cd100b2fd2ba9ce81748e512155a29d3
http://imglink.ru/show-image.php?id=726786cbfefc6322a21ac7ff8347826c

Для измерения АЧХ динамиков,нужен измерительный экран стандартный. Вот такой с картриджами для различных динамиков. И нужно открытое пространство,что б не мешали отражённые сигналы.
По точности измерений идут по очереди
1)открытое пространство
2)без эховая камера
3)комната
http://imglink.ru/show-image.php?id=bffbce1ce795209d2aec4d9ba470e3ef
http://imglink.ru/show-image.php?id=b414fed21fabbb5d007a7e1bbc6ca67

Теперь можете измерять АЧХ  и сравнивать, какая гадость Филипсовская пищалка, которая хуже пъезопищалки и уж куда хуже нашей 4ГДВ-1 у которой прекрасная АЧХ.
http://imglink.ru/show-image.php?id=85e2b10908817bb853bb04caae3c4c4c

Посмотреть АЧХ любой акустики.Например вот эти ЛЫЖИ.Вся акустика современная так заточена с бешенным подьёмом ВЧ что б ЦЫКАЛО, для молодёжи это кайф.
http://imglink.ru/show-image.php?id=30f3db3cb6248585f4c12c18711d6dc9

Или сравнить три акустики в одних условиях и убедится,что наша то Советская акустика ничего была.Не то что новодел импортный сейчас делают.
http://imglink.ru/show-image.php?id=30f3db3cb6248585f4c12c18711d6dc9

Для измерения чувствительности нужен калиброваный по давлению измерительный микрофон.
Например в паспорте написано -37dBv/pa (14mv/pa) То есть если микрофон развивает 14мв на расстоянии 1 метр от динамика при подведении к динамику 1го ватта на частоте 1000гц синуса,это соответствует чувствительности 94dB  . Или давлению в 1Ра.  2Ра=100dB. 0,5ра=88dB/  В СССР мы измеряли не чувствительность динамика ,а отдачу в Па при подведении 0,1ватт. и это было верно.



и добавил...
Нет кнопки редактировать. Поэтому увидев что два одинаковых скрина выложились. Исправляю.Сравнение акустики скрин.

http://imglink.ru/show-image.php?id=040761c043aa706ec6c31319b75538d9

Нельзя верить производителям.Когда они пишут например Клипши - чувствительность 97dB. И данные эти верны всего лишь для ВЧ звена.Потому как дудка стоит (рупор) в ВЧ у них. А на НЧ посмотрим. 40Гц 80dB ,30Гц 70dB,  и на 1000гц где и нужно приводить чувствительность,  87dB всего . Ну а Импеданс не лезет ни в какие ворота. от 3,8ом до 38 ом изменяется.

http://imglink.ru/show-image.php?id=0476b03f3a3aff200967112dc8343709

« Последнее редактирование: 18 Сентября 2012, 15:57:18 от Василич »

Оффлайн Alexander L.

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Александр Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #85 : 01 Сентября 2014, 22:17:11 »
0
  Купил Beringer ECM8000, собрал усилитель такой - http://cxo.lv/solder/micamp/110-micamp . Все вроде работает. Вопрос собственно в следующем, что за резьба на микрофонном кронштейне. По простоте душевной думал, что 1/4 дюйма, на фотоштатив. Существуют ли какие либо переходники?
 Кстати, в сборке усилителя есть ошибка, у  диодов умножителя блока 24 вольта попутаны + и -.


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #86 : 01 Сентября 2014, 23:06:42 »
0
то за резьба на микрофонном кронштейне.

5/8" и 3/8". Переходники обычно продаются в комплекте с самим держателем. Или со стойкой. Или в свободном доступе в музыкальных магазах, к примеру http://www.muztorg.ru/cat/details/A044539/

Оффлайн Alexander L.

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Александр Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #87 : 01 Сентября 2014, 23:47:01 »
0
  Спасибо, будем искать.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #88 : 13 Сентября 2014, 06:53:32 »
0
Налядно проверены несколько вариантов микрофонных капсюлей
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XjyXkap81iw" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=XjyXkap81iw</a>

« Последнее редактирование: 13 Сентября 2014, 06:57:58 от Galogen »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #89 : 27 Октября 2014, 09:54:42 »
0
Всем привет! Подыму тему.
1. Во первых, как у кого дела на этом поприще, есть ли результаты?
2.Желаю успехов у кого не очень выходит!
Есть вопросы по ARTA:
3. При измерении на близком расстоянии ( 2см от корзины) свип тоном, прога дает удивительно красивый результат АЧХ( почти горизонтальная, слегка волнистая линия). Что то есть сильные сомнения в достоверности. Или условия измерения неверные. Или так и должно быть? Непонятно.
При измерении шумом на том же расстоянии и при тех же условиях график более похож на правду, горбы, провалы.
На более дальней дистанции ( 50см)измерения свипом и шумом почти идентичны.
Графики я потом покажу( забыл их на ноутбуке).
4. И еще: можно ли каким то образом склеить графики, полученные с разных точек( расстоянии) для отображения полной АЧХ АС? Графиков, полученных с помощью ARTA. Или самой прогой, или чем то сторонним? Иногда очень нужно.
Спасибо!




и добавил...
Про картинки я забыл. Пардон.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2014, 09:34:37 от dimonos »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #90 : 02 Ноября 2014, 17:07:04 »
0
PS. для удобства разместил предыдущее мое сообщение тут.
Всем привет! Подыму тему.
1. Во первых, как у кого дела на этом поприще, есть ли результаты?
2.Желаю успехов у кого не очень выходит!
Есть вопросы по ARTA:
3. При измерении на близком расстоянии ( 2см от корзины) свип тоном, прога дает удивительно красивый результат АЧХ( почти горизонтальная, слегка волнистая линия). Что то есть сильные сомнения в достоверности. Или условия измерения неверные. Или так и должно быть? Непонятно.
При измерении шумом на том же расстоянии и при тех же условиях график более похож на правду, горбы, провалы.
На более дальней дистанции ( 50см)измерения свипом и шумом почти идентичны.
Графики я потом покажу( забыл их на ноутбуке).
4. И еще: можно ли каким то образом склеить графики, полученные с разных точек( расстоянии) для отображения полной АЧХ АС? Графиков, полученных с помощью ARTA. Или самой прогой, или чем то сторонним? Иногда очень нужно.
Спасибо!

Лучше позже, чем ...
Картинки графиков.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Графики сделаны в ARTA.
1-вый график снят на расстоянии 2см от корзины. Микрофон не внутри динамика, снаружи на расстоянии 2см. По оси дина.
2-ой график на расстоянии 50см.
Красная линия-измерено свип тоном, зеленая-шумом (импульсом шума).
Напряжения на выходе усилителя и уровень с микрофона в процессе измерения не менялась.
Кривая внизу каждого графика-фаза, не обращайте внимания.

Теперь видно, о чем говорилось выше.
Не мог бы кто дать коментарии по этому случаю. Особо интересует большое различие при измерении разным сигналом
на близком расстоянии.


и добавил...
Я разместил тот же самый вопрос на горе в своей же теме, созданной 3 года назад.
В принципе получил ответ:
"Зачем догадки? Простая физика распространения волн.
В 2 см от центра динамика звуковая волна ещё не сформировалась. Вы смотрите фактически звуковое давление, создаваемоемое центром диффузора. Грубо, "на пальцах" - то, что излучает остальная поверхность, проходит "мимо" микрофона. А искажения добавляет как раз периферия диффузора (за счёт конечной жёсткости) и подвес (за счёт конечной гибкости). На расстоянии 50 см и более вы уже ловите микрофоном всё, что излучает динамик (а также резонансы стенок колонки, грязь из трубы фазоинвертора, отражения от стен и предметов и т.д.) - вот и кардинально разная АЧХ.

А насчёт ""склеить" АЧХ с разных точек в одну" я, наверное, неправильно понял, но отвечу. АЧХ измеряется в точке прослушивания. Ключевое слово - "в точке".

Вроде бы все логично. Кое что насторожило. Я не совсем въезжаю в физику распространения волн, поэтому стал задавать вопросы.
И обернулось все довольно неожиданно: порубали меня в капусту.... Я все делаю неправильно...
Если кому интересно, можете почитать, там не сначала и 2 странички. Картинки те же, что и тут. Больше картинок нет.
Начать можно с сообщения #86
=http://forum._гор.ru/index.php?showtopic=7682&view=findpost&p=127922
Я помню, что у клуба на гору аллергия, поэтому = уберите.

По поводу не сформированной звуковой волны я пытаюсь образоваться. До сих пор неясно это дело с шумовым сигналом.
И вообще под большим сомнением правильность замеров в ближнем поле , т.е рядом с динамиком.
Вот как то так.

Задача такая: измерить АЧХ, импенданс и вставить эти данные в программу моделирования АС. К примеру в LspCAD.
Задача получить наиболее верные данные от измерний АЧХ динов, с точностью достаточной для сведения полос в многополосной АС.
Мне на горе написали, что нереально снять АЧХ отдельных динамиков с нужной точностью. В сети же , на той же Веге и Аудио портале широко обсуждалось и люди вовсю делают.
Вот как то так.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2014, 18:08:21 от dimonos »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3255
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1695
Re: Как померять АЧХ динамика вдома ?
« Ответ #91 : 03 Октября 2015, 21:35:32 »
0
Всем привет!
Кто в курсе, существует ли какой то стандарт на полярность ачх калибровочного файла к микрофонам?
Другими словами что представляет собой ачх калибровочного файла, ачх микрофона (капсуля  в корпусе)либо его зеркальное отображение ?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
16 Ответов
19666 Просмотров
Последний ответ 24 Сентября 2014, 16:50:08
от Ворчун
62 Ответов
55812 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2014, 03:39:29
от Delta
10 Ответов
13166 Просмотров
Последний ответ 07 Апреля 2015, 11:46:08
от igor1969
57 Ответов
42772 Просмотров
Последний ответ 16 Июля 2015, 17:04:27
от W.GARIK
94 Ответов
58823 Просмотров
Последний ответ 18 Февраля 2016, 18:08:15
от Vitali