Автор Тема: Чампо-комбо для дома  (Прочитано 58818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitivsev

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Виталий г.Севастополь
  • Поблагодарили: 0
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #60 : 09 Февраля 2016, 15:08:08 »
0
Подскажите, каким образом возможно избавиться от щелчка в динамике при включении анодного напряжения?
"вкл. - выкл." анодное напряжение, разрыв цепи желательно производить по переменному напряжению, т.е. до диодного моста с обмотки питающего трансформатора, в одной или двух точках... на рис. пример  для одной точки ...

Оффлайн Medvedeff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 2
  • Ай, каррамба!
  • Поблагодарили: +3
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #61 : 09 Февраля 2016, 15:15:09 »
0
Medvedeff, На тиристоре - не стОит. Даже открытый, он делает маленькие ступеньки в переменном напряжении после себя.
Анодное же постоянное, оно уже выпрямленное, и диодный мост там даже не нужен, будет без него

и добавил...
В силу особенностей компоновки комбика (БП в отдельном блоке внизу комбика), разрыв анодного пришлось делать после выпрямителя, емкостей и дросселя. Тащить же пару проводов с переменным током высокого напряжения, наверх к монтажному шасси усилителя очень не желательно, чтоб не было лишних наводок. У меня ведь даже клавиша "On-Off" внизу, с тыльной стороны, а анодное включается "с морды"
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2016, 15:21:37 от Medvedeff »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #62 : 09 Февраля 2016, 15:25:25 »
0
Medvedeff, На тиристоре - не стОит. Даже открытый, он делает маленькие ступеньки в переменном напряжении после себя.
Анодное же постоянное, оно уже выпрямленное, и диодный мост там даже не нужен, будет без него
Ну, ежель тиристор симметричный - то мост переезжает в цепь управления оным, усыхая в размерах. Но ступеньки никуда не денутся. Тиристор (любой), включается не при нуле вольт. Ступеньки дадут радиопомеху. А устройство - довольно чувствительное. Может их поймать и усилить.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #63 : 09 Февраля 2016, 15:32:03 »
0
Medvedeff, поставь. электронный. дроссель. Там плата добавится в разрыв 2х3см (грубо), а станет приятней.

Оффлайн vitivsev

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Виталий г.Севастополь
  • Поблагодарили: 0
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #64 : 09 Февраля 2016, 15:37:37 »
-1
...разрыв анодного пришлось делать после выпрямителя, емкостей и дросселя...
Вы спросили как избавиться от щелчка, я ответил.
Цитировать (выделенное)
Тащить же пару проводов с переменным током высокого напряжения...
В этом месте Вам точно необходимо разобраться и как можно подробнее...чего там больше , а чего нет...
На мой взгляд где тумблер(220В) рядом должен быть расположен включатель "анодного"... или вообще без него, переживать за ресурсы лампы не стоит...   

и добавил...
...поставь. электронный. дроссель...
С чего вы взяли, что это так называемое устройство является дросселем, да еще электронным?
некий регулятор напряжения-да...
задержка подачи напряжения и его эффективность спорный вопрос, на сколько быстро нагреются катоды от накала, в общем какая-то условность...
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2016, 15:47:26 от vitivsev »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #65 : 09 Февраля 2016, 15:55:46 »
0
С чего вы взяли, что это так называемое устройство является дросселем, да еще электронным?
некий регулятор напряжения-да...
Да все уже смирились, что как кто хочет, тот так его и называет. А УЗФ, электронный дроссель, умножитель емкости, истоковый или эмитерный повторитель, заменитель железяки, "регулятор напряжения" - все понимают, о чем речь.
Холивар здесь не нужен, все уже всех победили, проигравших нет. Равно как и победителей  :)

Оффлайн vitivsev

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Виталий г.Севастополь
  • Поблагодарили: 0
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #66 : 09 Февраля 2016, 16:07:31 »
-1
Сорри у автора  за :off:
...все уже смирились...
Напрасно. Никаких споров на эту тему здесь не будет, но некоторая ясность мысли должна все же должна быть, тем более в терминах по радио-электронике ...
..."ты как хочешь это назови, для кого-то просто летная погода, для кого-то проводы любви"...   

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #67 : 10 Февраля 2016, 03:33:09 »
0
Про выключатель на анодном, на х...н не нужен при таких режимах одни головняки(моё мнение).

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #68 : 10 Февраля 2016, 05:31:18 »
0
Про выключатель на анодном, на х...н не нужен при таких режимах одни головняки(моё мнение).
Не, ну если нужно по-быстрому комбик отключать-включать - то нужен.  ;-[

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #69 : 10 Февраля 2016, 12:11:27 »
0
misa, по-умолчанию без задержки анодного - лучше пусть будет. Его часто используют как mute при переключении инструментов, и прочей коммутации.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #70 : 11 Февраля 2016, 02:19:52 »
0
Понял.

и добавил...
А резистор подобрать параллельно выключателю?
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2016, 02:23:16 от misa »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #71 : 11 Февраля 2016, 10:12:49 »
0
misa, тогда условно говоря - какой смысл от выключателя? Опять же, два отдельных тумблера - исторически сложившаяся тема, которая переехала из голов "head amp". Вот как кабинет переткнуть если у тебя анодка в цепи? Правильно, нагрузку на ходу отрывать - моветон.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #72 : 11 Февраля 2016, 16:11:53 »
0
Да я просто встречал при ремонтах такое решения с резистором, честно скажу не заморачивался , теперь думаю может быть именно чтобы не было щелчка.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #73 : 11 Февраля 2016, 17:38:31 »
0
misa, может плавный заряд кондеров?  ;-[

Оффлайн vitivsev

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Виталий г.Севастополь
  • Поблагодарили: 0
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #74 : 11 Февраля 2016, 19:51:32 »
0
...два отдельных тумблера - исторически сложившаяся тема, которая переехала из голов "head amp"...
Возможно как некая дань, фетиш или поклонение. Если трезво оценить особенности лампового унч, выход ТВ3 можно нагрузить через контакты выходного разъема на некую нагрузку в виде резистора, это позволит "втыкать вытыкать" любые кабинеты. Ставить отдельный выключатель анодного напряжения в гитарных комбо-усилителях менее 15-20 Ватт бессмысленно, а для большей мощности и более высоких питающих напряжений даже крайне желательно.
Прилагаю схему БП для лампового усилителя(Black Star) мощностью 30 Ватт, подача анодного напряжения осуществляется на двухполупериодный выпрямитель(кенотрон). "Разрыв" происходит в двух точках питающего трансформатора.   

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #75 : 11 Февраля 2016, 19:59:33 »
0
vitivsev, ну разрыв по 220 и переменной анодке вполне логичен.
В целом это вполне очевидные вещи, даже не знаю зачем их тут еще "развозить"  :)

Оффлайн Medvedeff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 2
  • Ай, каррамба!
  • Поблагодарили: +3
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #76 : 12 Февраля 2016, 10:14:18 »
0
А еще выключатель анодного позволяет оперативно производить замену ламп, а так же отключать в паузах и непродолжительных перерывах между игрой. Лампы не любят перепад температур, в перерыве лучше отключить анодное, чем выключить полностью, а затем прогревать. В мануале к маршалловской голове так и написано - рекомендуется в перерывах отключать анодное.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #77 : 12 Февраля 2016, 10:58:17 »
0
А еще выключатель анодного позволяет оперативно производить замену ламп
тут вообще весь смысл теряется

Оффлайн Medvedeff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 2
  • Ай, каррамба!
  • Поблагодарили: +3
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #78 : 12 Февраля 2016, 23:15:33 »
0
почему? это же удобно - поиграться с разными лампами, например. Я вот втыкал елку84 вместо 6п14п, кстати, особой разницы не заметил... 6п15п пробовал воткнуть - как-то она перегружается рано и звучит вообще сипловато... в преампе вместо 6н2п втыкал 6н23п, 6н1п - тут разница была явная - КУ слабее, звучит тише и перегруз не такой. Ну удобно же - анодное отключил, и ковыряйся себе)

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #79 : 13 Февраля 2016, 06:26:48 »
0
 Выключатель standby нужен и лампы тут ни при чём, просто так удобно))) Medvedeff удалось ли избавиться от щелчка при включении анодного, вот так не пробовал?
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #80 : 13 Февраля 2016, 12:04:21 »
0
Medvedeff, при перетыкании лампа остывает. с тем же успехом можно и полностью выключить. это я хотел сказать )

Оффлайн Medvedeff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 2
  • Ай, каррамба!
  • Поблагодарили: +3
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #81 : 13 Февраля 2016, 16:55:44 »
0
Чтоб переткнуть одну лампу не обязательно выключать все. Черт возьми, это действительно удобно!
По сути вопроса - думаю, может сделать софтстарт на ключе из мощного полевого транзистора?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #82 : 13 Февраля 2016, 18:49:16 »
0
Medvedeff, тот самый "электронный дроссель" ;)

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #83 : 13 Февраля 2016, 19:22:03 »
0
 А по мне чем проще, тем надёжнее, не люблю я эти полевики))))
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2016, 19:35:02 от Vitali »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #84 : 13 Февраля 2016, 19:23:50 »
0
Medvedeff, тот самый "электронный дроссель" ;)
К музыкантам, вообще, трудно достучаться. Уж очень они народ творческий. ;D

Оффлайн Medvedeff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 2
  • Ай, каррамба!
  • Поблагодарили: +3
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #85 : 13 Февраля 2016, 21:45:07 »
0
Medvedeff, тот самый "электронный дроссель" ;)
ага... я просто не совсем имею представление об этом электронном дросселе. направьте в нужное русло, чтоб понимал, о чем речь

и добавил...
А по мне чем проще, тем надёжнее, не люблю я эти полевики))))
Вы знаете, мне кажется, та доработка тумблера, что Вы предложили, будет малоэффективна, поскольку получается большой перепад напряжений, при выключенном анодном на БП около 310 вольт, под нагрузкой - около 280-290 вольт, и в момент включения происходит резкая ступень спада, которую резистором и конденсатором особо сгладить не удастся. Полагаю, что полевой транзистор эффективнее справится с задачей.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2016, 21:53:06 от Medvedeff »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #86 : 14 Февраля 2016, 08:17:40 »
0
Medvedeff, и ничего страшного при этом перепаде не случится

Оффлайн Medvedeff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 2
  • Ай, каррамба!
  • Поблагодарили: +3
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #87 : 16 Февраля 2016, 15:26:02 »
0
Насколько я понимаю, этот перепад напряжений в итоге оседает на выходном трансформаторе, и как результат - на динамике, из-за этого и щелчок. Наблюдал за выходным пентодом в момент подачи анодного - светящееся облачко электронов на поверхности анода вспыхивает ярким фиолетовым свечением, и спустя момент нормализуется в бледное синеватое, в окнах анода его едва видно.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #88 : 17 Февраля 2016, 10:42:09 »
0
 В динамике скорее слышен не переходной момент от 310 В до 280 В а начальный ток в лампе, напряжения нет, ток покоя равен нулю, включаем анодное , в первичной обмотке происходит изменение тока от ноля до режимного, (к тому же, ещё пока зарядится катодный конденсатор, лампа практически без смещения, а значит бросок тока более тока покоя) а как мы знаем, переменное магнитное поле вызывает ЭДС в обмотках, потом ток покоя превращается в постоянный и опять тишина.   Резистор и конденсатор могут сгладить этот процесс, изменения магнитного поля уйдут в более низкочястотный диапазон, будет не щелчёк, а низкочастотные колебания дифузора, не так заметно, а может и не слышно. ИМХО.

Оффлайн Medvedeff

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 2
  • Ай, каррамба!
  • Поблагодарили: +3
Re: Чампо-комбо для дома
« Ответ #89 : 17 Февраля 2016, 18:55:11 »
0
Согласен, звучит разумно. Все никак не доберусь до комбика, занялся новым проектом - буду мини-голову собирать, оконечник маршал 18 ватт, а с преампом пока не определился. Очень склоняюсь к преду от меса буги дуал ректифер, но пока в раздумьях.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
91 Ответов
99093 Просмотров
Последний ответ 03 Октября 2015, 21:35:32
от dimonos
14 Ответов
18790 Просмотров
Последний ответ 18 Февраля 2013, 14:08:29
от Sergey49
57 Ответов
42769 Просмотров
Последний ответ 16 Июля 2015, 17:04:27
от W.GARIK
0 Ответов
6655 Просмотров
Последний ответ 29 Июня 2015, 22:12:24
от kotofey
14 Ответов
16239 Просмотров
Последний ответ 14 Июля 2016, 14:45:12
от АндрейА