Автор Тема: Входной трансформатор  (Прочитано 134643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #150 : 04 Мая 2015, 10:59:29 »
0
Юрий, отличная лабораторная работа!
Вы нашли индукцию, при которой проницаемость максимальна!
1000 витков + 20в + 50Гц.
Т.е. нам (Вам) достаточно намотать 250-300 витков и тогда Вы получите максимум проницаемости при 2в 20Гц.
Индуктивность при этом будет примерно 35-40Гн.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #151 : 04 Мая 2015, 11:34:10 »
0
достаточно намотать 250-300 витков
Константин, так мне надо сматывать, или можно оставить 1000?  Вторичка в окно поместиться, с учетом того что я намотал уже экран.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #152 : 04 Мая 2015, 11:42:19 »
0
Запретить никто Вам не может!
Звук будет сухим.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #153 : 04 Мая 2015, 11:53:10 »
0
Все таки намотаю витков 200 вторички и послушаю для сравнения на РР 6П6С в одном канале для сравнения :). Константин большое спасибо! и всем кто откликнулся и помог разобраться :drink:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #154 : 05 Мая 2015, 18:57:01 »
0
Всем привет. намотал на ТА вторичку 200 витков (первичка пока 1000 витков) для экспериментов... прогнал синусоиду генератором Г3-118 на осцилограф     С1-83, генератор на первичку, осцил на вторичку, земли генератора и осцила объединил  и экранную обмотку туда же. до 100кГц синусоида по амплитуде ровная, далее плавный спад до 200 кГц по уровню -18 дБ  (12%). Самое интересное на низких частотах... при действующем напряжении на первичке      1вольт-ровная синусоида 2Гц,  2вольта-4Гц, 6 вольт-12Гц, 10 вольт-17 Гц.. Могу только догадываться о результате ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Входной трансформатор
« Ответ #155 : 05 Мая 2015, 19:23:14 »
0
Может я отстал от последних писков моды, но зачем экранная обмотка во входном трансе? :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Входной трансформатор
« Ответ #156 : 05 Мая 2015, 19:33:29 »
0
но зачем экранная обмотка во входном трансе?
Уменьшить меж-обмоточную емкость наверно

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #157 : 05 Мая 2015, 19:44:23 »
0
Уменьшить меж-обмоточную емкость наверно
Не скрою что просто читал что надо по этой причине, по этому сделал.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Входной трансформатор
« Ответ #158 : 05 Мая 2015, 19:46:23 »
0
Уменьшить меж-обмоточную емкость наверно
Но зачем ее уменьшать-то ? ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Входной трансформатор
« Ответ #159 : 05 Мая 2015, 19:46:30 »
0
Не скрою что просто читал что надо по этой причине, по этому сделал.
А я чего-то поленился да и колечки маленькие были. А вот интересно узнать насколько эта самая емкость снижается.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Входной трансформатор
« Ответ #160 : 05 Мая 2015, 19:47:02 »
0
Ну звук-то по-любому отличаться будет. Вопрос - в какую.
Как писал Аббас - выслушивать надо :learn:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #161 : 05 Мая 2015, 19:48:09 »
0
А вот интересно узнать насколько эта самая емкость снижается.
Наверно надо АЧХ без ее заземления прогнать?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Входной трансформатор
« Ответ #162 : 05 Мая 2015, 19:48:35 »
0
Но зачем ее уменьшать-то ?
Ну так она-же с сеточным резистором фильтр образует, из-за нее мне например пришлось уменьшить резистор утечки со 100 до 5к чтобы на слух не было завала ВЧ


и добавил...
Наверно надо АЧХ без ее заземления прогнать?
Ну емкость то можно просто прибором измерить. Но для этого надо намотать два одинаковых трансформатора, один с экраном а второй без. Ща кто-нибудь более опытный нам разъяснит.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015, 19:52:20 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Входной трансформатор
« Ответ #163 : 05 Мая 2015, 19:50:25 »
0
Ну мы ее (расширяющую полосу) заменим емкостью на землю (оную сужая) :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Входной трансформатор
« Ответ #164 : 05 Мая 2015, 19:53:08 »
0
заменим емкостью на землю
А это как? А понял, в смысле заземлив экран.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015, 19:56:47 от Horri »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #165 : 05 Мая 2015, 19:54:51 »
0
Ну емкость то можно просто прибором измерить. Но для этого надо намотать два одинаковых трансформатора, один с экраном а второй без. Ща кто-нибудь более опытный нам разъяснит.
Надо попробовать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Входной трансформатор
« Ответ #166 : 05 Мая 2015, 19:57:52 »
0
Экран же заземлен. Если в силовике ясно зачем, то тут  :d_know:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #167 : 05 Мая 2015, 20:02:53 »
0
Экран же заземлен. Если в силовике ясно зачем, то тут
Как выяснить что она там не нужна?  может надо посмотреть АЧХ в готовом усилителе в разных вариантах?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Входной трансформатор
« Ответ #168 : 05 Мая 2015, 20:09:12 »
0
может надо посмотреть АЧХ в готовом усилителе в разных вариантах?
Как у вас всё просто " посмотреть АЧХ" ну посмотрели, и что дальше , и какое отношение это имеет к звуку?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Входной трансформатор
« Ответ #169 : 05 Мая 2015, 20:11:44 »
0
Ну мы ее (расширяющую полосу) заменим емкостью на землю (оную сужая) :d_know:
А если допустить, что нЕкто, имея визжащий усь/колонки, сделает такой транс. Послушает, оценит его  полезность. И вот оно - новое слово в трансострении.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #170 : 05 Мая 2015, 20:14:29 »
0
Как выяснить что она там не нужна? 

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Входной трансформатор
« Ответ #171 : 05 Мая 2015, 20:22:24 »
0
Ну звук-то по-любому отличаться будет. Вопрос - в какую.
Как писал Аббас - выслушивать надо :learn:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #172 : 05 Мая 2015, 20:27:40 »
0
Ну звук-то по-любому отличаться будет. Вопрос - в какую.
Как писал Аббас - выслушивать надо
Сергей само сабой хочется слушать, но я сейчас далеко от дома.., под рукой только некоторые приборы и все.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Входной трансформатор
« Ответ #173 : 05 Мая 2015, 20:39:06 »
0
Так, Юрий, в теории тебе Андрей написал: вместо подъёма вч будет завал. А что лучше - нужно слушать.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #174 : 05 Мая 2015, 20:48:19 »
0
Так, Юрий, в теории тебе Андрей написал: вместо подъёма вч будет завал.
Буду пытаться проверять.. :)
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015, 20:52:26 от yury »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Входной трансформатор
« Ответ #175 : 05 Мая 2015, 21:48:56 »
0
Цитировать (выделенное)
генератор на первичку, осцил на вторичку

Надо бы последовательно с первичкой включить резистор равный выходному сопротивлению предполагаемого источника, а параллельно вторичке-резистор равный входному сопротивлению усилителя. И совсем правильно-ещё и конденсатор пикофарад 100 так же параллельно вторичке. Вот тогда увидите более реалистичную картинку.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #176 : 05 Мая 2015, 23:07:11 »
0
Да, забыли резистор последовательно - 600 Ом минимум.
Шунтировать вторичку не надо.
А вот соединить холодные концы следует. Вот тут-то и посмотрите влияние ёмкости по сравнению с незаземлённой вторичкой!

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Входной трансформатор
« Ответ #177 : 06 Мая 2015, 00:56:00 »
0
 Транс, который делает Юрий, будет стоять сразу после цапа, выполняя ещё и роль цифрового фильтра, так что посмотрим, что получится, может этот транс пригодится в другом месте, там где надо качать 20 вольт, может он пригодится в работе с некоторыми цапами, где выход очень мал из-за пониженного резистора преобразователя, но звук хорош от этого, то в этом случае ставят повышающий транс. Давайте не будем спешить, человек делает за нас лабораторные работы и делится результатами, скажем ему спасибо :fr:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Входной трансформатор
« Ответ #178 : 06 Мая 2015, 04:27:44 »
0
Транс, который делает Юрий, будет стоять сразу после цапа
Нет..нет, Игорь этот хочется попробовать как входной ТА, а не послецаповый.   послецаповый наверно не по зубам, хотя была такая думка:  если на послецаповых трансах можно первичку мотать поверх вторички, тогда имея родную обмотку 3600 витков ( речь идет о тех же трансформаторах с сечением 1см.кв.) намотать поверх первичку... Ктр подобрать какой нужно, тем более что в послецаповых трансах индуктивность первички достаточно  от 2 Гн, в зависимости какой величины будет резистор I/U 


и добавил...
Константин, Сергей большое спасибо за практические советы, вечером буду смотреть.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015, 04:35:57 от yury »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #179 : 06 Мая 2015, 08:14:32 »
0
А вот соединить холодные концы следует.
Так земля генератора и земля осциллографа соединены. Так что холодные концы где то там все равно замкнуты  ???

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
25531 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2010, 18:39:17
от Pentagrid
36 Ответов
44055 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2014, 21:21:29
от did
3 Ответов
19189 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2011, 21:30:05
от rubenlukin
0 Ответов
9041 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2012, 12:53:11
от Viktor D
10 Ответов
14793 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 20:58:12
от real64