Автор Тема: Импульсные блоки питания в звукотехнике  (Прочитано 146617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #60 : 23 Августа 2012, 21:41:01 »
0
Алюминиевой можно экранировать ? или она не годится ?
не годиться.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #61 : 23 Августа 2012, 23:08:22 »
0
Понял...
Завтра иду на поиски медной

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #62 : 25 Августа 2012, 19:43:16 »
0

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #63 : 26 Августа 2012, 08:56:10 »
0
Хде там граница между помехой и полезным "сигналом"?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #64 : 26 Августа 2012, 09:45:36 »
0
Так...  ???
алюминий подходит или не подходит ?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #65 : 26 Августа 2012, 09:58:26 »
0
Экран электростатический, по сути - это обкладка конденсатора. Конденсаторы из чего делают?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #66 : 26 Августа 2012, 10:09:41 »
0
а магнитные свойства метала здесь не учитывается ?
( опыт по физике, где алюминиевое кольцо падает а медное вылетает с электромагнитного столба )

и добавил...
или это совсем другая история ?
« Последнее редактирование: 26 Августа 2012, 10:11:46 от Galogen »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #67 : 26 Августа 2012, 10:13:06 »
0
Андрюха, не путай магнитные свойства и взаимодействие полей...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #68 : 26 Августа 2012, 10:38:31 »
0
Ага !
ну тогда алюминькой намотаю. Меди всё равно не нашол.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #69 : 26 Августа 2012, 22:28:25 »
0
Андрей!Нафига он тебе вообще, экран этот?
Обмотка на 1000 вольт плохая идея. Транс для импульсника с таким напряжением и адекватной защитой,это даже сложно представить,как должен выглядеть.Лучше  напряжение раза в 3-4 поменьше и умножитель на выходе,мне кажется так гораздо гораздее будет.

и добавил...
Алюминевый всёж таки не стоит. Сам не проверял,и в физике не больно силён,но мне опытные люди не советовали алюминий в высокочастотных
трансах использовать.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2012, 22:33:04 от SixtySeven »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #70 : 26 Августа 2012, 23:17:46 »
0
SixtySeven, у алюминия в качестве экрана недостаток один, припаять сложно. я вообще использовал луженую жесть для подобной цели.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #71 : 26 Августа 2012, 23:30:32 »
0
Какую жесть!Речь об межобмоточном экране в высокочастотном трансе.

и добавил...
Снаружи экранировать, другое дело,всё что угодно:алюминий,медь,железо,лучше всего пермаллой,но дорого.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2012, 23:34:34 от SixtySeven »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #72 : 27 Августа 2012, 08:50:51 »
0
SixtySeven, в межобмотку жесть действительно не стоит. как в прочем и пермаллой. он же магнитный.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #73 : 27 Августа 2012, 09:40:20 »
0
Андрей!Нафига он тебе вообще, экран этот?Обмотка на 1000 вольт плохая идея. Транс для импульсника с таким напряжением и адекватной защитой,это даже сложно представить,как должен выглядеть.Лучше  напряжение раза в 3-4 поменьше и умножитель на выходе,мне кажется так гораздо гораздее будет.
Наверное, вы правы. На 1000 вольт это безумие.
Поставлю умножитель, так точно на много беопасней.

Экран уже намотал, пока что работает, но на присутствие фона ещё не испытывл.

Я бы медь намотал, но пока не нашёл.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 5
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +7
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #74 : 27 Августа 2012, 09:42:43 »
0
Galogen, а почему Вы не хотите заэкранировать просто обмоткой, как это делалось "до исторического материализма"? Что, обязательно фольга нужна?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #75 : 27 Августа 2012, 10:02:14 »
0
Galogen, а почему Вы не хотите заэкранировать просто обмоткой, как это делалось "до исторического материализма"? Что, обязательно фольга нужна?
Тоже вариант !

Я, с алюминием поступил очень просто:
- купил баночное пиво ( фу-у, пиво не люблю ) , потом банку порезал на ленты, прогрел над газовой горелкой ( на кухне ).
Место контакта зачистил наждачкой, проложил провод, загнул и всё, контакт надёжный.

Еслы плохо себя покажет, то наврное слой медного провода и проложу.
« Последнее редактирование: 27 Августа 2012, 10:06:33 от Galogen »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #76 : 27 Августа 2012, 10:11:48 »
0
Galogen, в курсе ведь, что замыкать виток нельзя?))

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 5
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +7
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #77 : 27 Августа 2012, 10:31:09 »
0
Я так часто делаю. Беру 3...5 проводов. Диаметр не существен, главное, чтобы наматывать удобно было. Наматываю их параллельно друг другу. С одного конца подпаиваю к лепестку, свободные концы обрезаю на разной длине (чтобы не было контакта между ними!!!). Вот и вся "экранирующая обмотка". И не заморачиваюсь с фольгой. Хотя с фольгой, конечно, качество экранирования выше, но - дифисит, однако...


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #78 : 27 Августа 2012, 10:40:28 »
0
межвитковые экраны обычно с шагом 1к3 наматывали и ничего.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 5
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +7
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #79 : 27 Августа 2012, 10:52:58 »
0
Да, так нормально. Только выдержать такой шаг при ручной намотке сложновато. А несколькими проводами получается автоматически. И к-во витков получается не очень большим.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #80 : 27 Августа 2012, 13:40:50 »
0
Galogen, в курсе ведь, что замыкать виток нельзя?))
Да, я в курсе. Виток один, но НЕ замкнут. ( точно так же, как намотан импульсный транс. в компютерном БП )

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #81 : 28 Августа 2012, 01:00:07 »
0
А я не парился с медной фальгой, я ее с текстолита содрал :) 
Обьясните мне, зачем она нужна? Это та самая ситуация? когда транс работает то слышно как между проводами в трансе искры летают?
Вроде и напруга не высокая,  вход- 200в, выход- 2х40в + 30в. А дотронишся мультиметром до контакта, так треск усиливается, и на мультиметре циферки зашкаливают. >1000
И это при нагрузочной лампе в 150 ватт! Хотя оскоп ни чего не показывает, он на минус платы заземлен.

Еще проблемма была: то что оба фета на одном радиаторе прикреплены через прокладку. Схема изначально не запускалась, пока радиатор не заземлил через конденсатор 10нф. (визг стоял страшный, защитная лампа светила во весь накал).

зы: Транс в плату не впаян, а подсоеденен толстыми проводами типо лопша.
И еще, ни кто не пробовал вешать конденсаотры в несколько Пф на ноги? На КПД он не повлияет, а вот скачки искр гаситть будет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 28 Августа 2012, 01:21:37 от WolfTheGrey »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #82 : 28 Августа 2012, 08:33:16 »
0
WolfTheGrey, ну... не знаю  ??? что то ты не так сделал.
Вот например, выводы на ногах нужно обязательно покрыть трубкой изоляционной ( я использовал фторопласт )
- видишь, как они перекрещиваются , вот они и стреляют, максимальное напряжение ведь именно на выводах !

второе - от краёв каркаса нужно пару миллиметров отступать, хотя бы через какждый слой обмотки.

Я, эти минимальные требования выполнил, и ничего не стреляло, ни разу.

и добавил...
Насчёт мультиметра - на такой частоте он бесполезен. Напряжение будет показывать неадекватное, как правило завышенное.

и добавил...
П.С. не поленись, перемотай транс добавив трубки и отступив от краёв каркаса  :-X
« Последнее редактирование: 28 Августа 2012, 08:36:18 от Galogen »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #83 : 28 Августа 2012, 13:55:51 »
0
Раньше все обмотки лежали в одну кучу. Счас первичку заизолировал от остальных обмоток медной фальгой. Транс может траить, сли первичка намотана в две жилы? 2х0.6
Фторопласт это термоусадочная трубка?
Когда мотал 2 и 3 обмотку, они как раз по центру, и до краев не дотягивают. Это последняя от края до края. Ничего, что я бумажным скотчем изолировал обмотки?

И откудова там такие бешанные токи?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #84 : 28 Августа 2012, 16:40:44 »
0
Раньше все обмотки лежали в одну кучу. Счас первичку заизолировал от остальных обмоток медной фальгой. Транс может траить, сли первичка намотана в две жилы? 2х0.6
Фторопласт это термоусадочная трубка?
Когда мотал 2 и 3 обмотку, они как раз по центру, и до краев не дотягивают. Это последняя от края до края. Ничего, что я бумажным скотчем изолировал обмотки?

И откудова там такие бешанные токи?
Я думаю, если две жили идут параллельно то не в них причина.
У меня намотан в 4 х 0,48мм и ничего нигде, всё ок. ( жаль что процес намотки не запечатлел )

Фторопласт, это такая белая скольская трубка, ценность её в том что нагрева паяльника не боится.
Можешь и термоусадкой покрыть, но когда будеш контакты подпаивать к ногам транса, она скорее всего слезет.
На радио-рынке любой торгаш в курсе, что такое фторопластова трубка. Стоит не дорого, но зависит от продавца.

Бумажным скотчем не стоит изолировать, лучше уж простой изолентой. Но в таком случае транс не должен сильно грется, ато она разлезется.
Используй лакоткань или опять таки фторопластовую ленту. На худой конец простой скотч в неколько слоёв. Или как уже раньше говорил - изоленту.

То что показывает мультиметр, это не правда, на частоте в 40 с лишнем килогерц он врёт.

А пробивает транс, потому что чем выше частота тем крепче должна быть изоляция, и бумаге здесь не место.
Лакоткань, лавсан, фторопласт - вот наши товарищи  :)


Выводы должны идти строго вертикально, НЕ по диагонали как в твоём трансе.

и добавил...
А мой вопрос, к сожалению, так и остался открытым

- "Не знаю что лучше для УМЗЧ
есть импульсный полумостовой БП, и в нём обратная связь по току. Но можно переделать и на ОС по напряжению.
Вот и вопрос
какая обратная связь будет лучше:
по току ? или
по напряжению ? "

По логике, получается что токовая ОС лучше, но по безопасности - по напряжению.
Потому как, при токовой ОС напряжение может прыгнуть выше чем того сможет выдержать сам УМЗЧ.

- вроде так ???
« Последнее редактирование: 28 Августа 2012, 20:41:07 от Galogen »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #85 : 28 Августа 2012, 22:29:19 »
0
Обратная саязь по напряжению круче. Тёлка на основе данных о напряжении на выходе транса - подбирает длину импульсов так, чтоб на выходе было нужное колличество вольт. (я видел на осцилографе как работает плавный пуск)
А защита по току - это защита от КЗ

зы: фторопаста нет. А изоленту не намотаю, транс маленький, обмотки уже в притык к стенкам феррита.
Можно попробовать бумажный скочь парафином пропитать? :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #86 : 28 Августа 2012, 23:08:06 »
0
фторопаста нет
ленты фум в хозяйстве нема? как живете то?))

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #87 : 28 Августа 2012, 23:18:50 »
0
Можно размотать кондёр типа ФТ, там этой ленты фторопластовой хватит на кучю трансов.
"Не знаю что лучше для УМЗЧесть импульсный полумостовой БП, и в нём обратная связь по току. Но можно переделать и на ОС по напряжению.Вот и вопроскакая обратная связь будет лучше:по току ? илипо напряжению ?
Можно легко и без обратной связи вовсе обойтись.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #88 : 28 Августа 2012, 23:20:22 »
0
Можно попробовать бумажный скочь парафином пропитать?
зачем ?
мотай скотч, обыкновенный ( лавсан ведь )

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Импульсные блоки питания в звукотехнике
« Ответ #89 : 29 Августа 2012, 05:15:00 »
0
ленты фум в хозяйстве нема? как живет
Как на полюсе, все привозное.

Все равно пробило, только на этот раз треск стоял очень смачный.  Купил конденсаторы на 2Кв, буду вспышки ловить. А как еще без нагрузки проверить: светится ли контрольная лампа?

мотай скотч, обыкновенный ( лавсан ведь )
Лавсан очень быстро выгорает. Зато в нем видно дырочку :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
21 Ответов
20261 Просмотров
Последний ответ 23 Октября 2011, 12:57:07
от pm
34 Ответов
38381 Просмотров
Последний ответ 03 Мая 2014, 01:05:16
от WolfTheGrey
39 Ответов
36344 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2011, 04:23:01
от L0ki
1 Ответов
9154 Просмотров
Последний ответ 22 Сентября 2011, 22:54:18
от lgedmitry
55 Ответов
45075 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2012, 06:03:55
от Alexander