Ламповый усилитель с нуля.

[воробей]

Получается примерно пол ватта. Надо брать резистор с запасом. 1-2 Вт. Лучше больше.

и добавил...
Хотя, ели считать через прогнозируемое падение напряжения на R2 то получается больше 2х ватт. Чем у верить? Честно, я не понимаю, почему получится такое падение напряжения, да и вообще ли оно будет таким.

Вот, честно говоря, на данном этапе меня этот вопрос вообще не интересует.
Интересовал рассчет сеточного и катодного резисторов и шунтирующего конденсатора. Снимаю шляпу перед Александром, Огромное Спасибо, я нигде такое простое и пошаговое изложение не встречал.

Остальное - буду собирать и слушать.

Появилось два вопроса по практике.
1. Как посчитать какой мощности должен быть катодный резистор?
2. Как пентод включить триодом?

вывод второй сетки замкнут с выводом анода

Какая из сеток считается второй? Это вот просто так как я попытался нарисовать?

Просто так, без сопротивления?

[Viktor D]

А и правда - сходится напряжение на лампе с рассчётным. Правда у меня в симуляторе 6П14П нету, но для 6F6 сошлось (ток только другой, соответственно и напряжение тоже).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В калькуляторе, то что по рассчёту, красным обведено, то, что кажет симулятор.

Теперь, Алексей, паяй- посмотрим как у тебя будет.

и добавил...

1. Как посчитать какой мощности должен быть катодный резистор?

Через протекающий через него ток или падающее на нём напряжение. (либо ток в квадрате умножить на сопротивление, либо напряжение в квадрате на сопротивление разделить). У меня получилось по разному. Пусть Саша прояснит, где я накололся.

2. Как пентод включить триодом?

Смотри мою схему. Там ещё резистор нужен.
 По сеточному резистору - его можно, да и нужно брать меньше раза в два. Это когда входной сигнал слабый, тогда берут по максимуму.

и добавил...
Вторая сетка - та, что по середине.

[воробей]

Через протекающий через него ток или падающее на нём напряжение.

А где узнать ток катода или напряжение?

Смотри мою схему. Там ещё резистор нужен.

Как ты посчитал какой именно? Какая мощность?

По сеточному резистору - его можно, да и нужно брать меньше раза в два. Это когда входной сигнал слабый, тогда берут по максимуму.

Тобишь чем слабее сигнал источника - тем больше должен быть сеточный резистор? И максимальное - вот то которое в характеристиках лампы?

Принял, Спасибо 

и добавил...

Вторая сетка - та, что по середине.

Ага, знач я правилно нарисовал

[Viktor D]

А где узнать ток катода или напряжение?

В этой схеме ток катода будет таким же как ток анода, ведь сеточного тока нету. А катод и анод в цепи стоят последовательно.

Как ты посчитал какой именно? Какая мощность?

А я не считал. Просто на память вроде такой ставил для 6п6с. Мощность тоже небольшая. 1 ватт с избытком. В принципе её можно посчитать тоже через падение напряжения. Формулы я не знаю. Паяю, мерю что получилось и проверяю как и для катодного через ток или напряжение.

Тобишь чем слабее сигнал источника - тем больше должен быть сеточный резистор? И максимальное - вот то которое в характеристиках лампы?

Не совсем я правильно выше написал. Всё зависит от выходного сопротивления предыдущего каскада. Если там лампа, то ток, который этот каскад выдаст будет небольшим и соответственно его сопротивление - большое. Вот это и будет "слабый" входной сигнал. Ориентируясь на это и составлены все даташиты на лампы, что бы не сажать низким сопротивлением сеточного резистора предыдущий каскад. Тогда же не было полупроводников. Зато будешь ловить все наводки вокруг, да и сопротивление может оказаться слишком велико, что бы весь заряд с сетки слить на землю.
Современный источник - твой плеер будет выдавать достаточный ток, что бы там вообще 10 килоом поставить. Так что ставь 200- 300 килоом смело.

[воробей]

В этой схеме ток атода будет таким же как ток анода

Принял.

А я не считал. Просто на память вроде такой ставил для 6п6с.

Ну - опыт. А тут опыта нет, поэтому и спрашиваю как и почему.

Зато будешь ловить все наводки вокруг, да и сопротивление может оказаться слишком велико, что бы весь заряд с сетки слить на землю.

Ага, тоесть особо большим увлекаться не стоит. И придерживаемся рекомендации Александра. Принял.
 

[Viktor D]

Ну - опыт. А тут опыта нет, поэтому и спрашиваю как и почему.

Собственно говоря для триода наверное он (номинал)  и не так важен. Там главное привязать потенциал второй сетки к потенциалу анода. А вот в пентодном включении, что бы получить на выходе усилителя максимальную мощность, надо добиться, что бы на второй сетке лампы "высаживалась" максимально допустимая по даташиту мощность. Тогда лампа полностью будет открываться. Сопротивление сеточного резистора буде десятки (примерно 30) Ом.
Правда я только в РР на 6п6с проводил такую работу.

[воробей]

А вот в пентодном включении, что бы получить на выходе усилителя максимальную мощность, надо добиться, что бы на второй сетке лампы "высаживалась" максимально допустимая по даташиту мощность.

Это уже будет вторая часть Марлезонского балета. Я пока с триодными поиграюсь 

[Viktor D]

Ну, в однокаскадном варианте пентод наверное лучше будет, т.к. у него усиление выше. А драйвер ты не хочешь прикручивать. Да там переделать - пять минут....
Какой у тебя выходной транс - Ra какое?

и добавил...
Нашёл модель 6BQ5 наиболее близкую к 6П14П. Вот что получается в сравнении:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[воробей]

Ну, в однокаскадном варианте пентод наверное лучше будет, т.к. у него усиление выше. А драйвер ты не хочешь прикручивать. Да там переделать - пять минут....
Какой у тебя выходной транс - Ra какое?

Сначала триод, потом пентод.
Отчего же не хочу драйвер? Дай начать сначала чтоб услышать все что как и почему 
ТВЗ пока нету, есть только на питание транс.

[Viktor D]

ТВЗ пока нету, есть только на питание транс.

Сними пока с одной из радиол для экспериментов. Потом вернёшь на место.

[воробей]

Сними пока с одной из радиол для экспериментов. Потом вернёшь на место.

Вот тогда я точно его на место не верну, и пойдет "Романтика" на мясо )))
Да погоди, а лампы, панельки, дроссели, да и удобную "макетную доску" надо подготовить. Так что тут пока есть время 

[Raendin]

да и удобную "макетную доску" надо подготовить

[воробей]

Raendin, да, принцип тот же но исполнение попроще 

[Сергей Ал.]

...ток катода будет таким же как ток анода

У пентода в триодном включении нужно учитывать и ток второй сетки. Во многих пентодных даташитах, кстати, приведены схемы и режимы триодного включения.

Собственно говоря для триода наверное он (номинал)  и не так важен. Там главное привязать потенциал второй сетки к потенциалу анода.

В некоторых случаях величина этого резистора влияет на возбуд. И иногда неудачный выбор может явиться причиной отгорания второй сетки.

[воробей]

воробей, Самое время собрать блок питания для лампового усилителя на основе ТСШ170.
Для этого понадобится собственно этот трансформатор. Диодный мост на напряжение не менее 400 вольт (любой или 4 отдельных диода). Пара конденсаторов высоковольтных на 350-450вольт емкостью от 100 до 470мкф (какие под руку попадутся) и еще один небольшой трансформатор на Ш пластинках размером в полкулака-кулак, который можно будет переделать в дроссель. С таким БП можно будет уже делать все остальные опыты и эксперименты.

Александр, а если есть вот такие трансы и дроссели - не годится?




Транс один ТП-25, второй неизвестен. Дроссели из платы старого кинескопного монитора Самсунг...

[das]

https://marinesnow-jp.jimdofree.com/ホーム/真空管ミニアンプ/6c45n-e-シンプルアンプ/

Усилитель на 6с45п

[воробей]

Усилитель на 6с45п

Да вот я не первый раз встречаю у буржуев такую схему. Анодные напряжения отличаются.
Например https://taooftubes.wordpress.com/2011/02/14/a-new-obsession-the-simplest-possible-amp/

Поэтому и повелся на эту лампу. Однако Олег DUTCH ругает её из-за колокольного звона. Может быть он меряет более высокими профессиональными категориями, а я тут в песочнице пасочки лепить пытаюсь...

[rubenlukin]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[воробей]

Моё мнение.

Очень хороший пост новичку почитать  Зачем ты его под спойлер?

Я, кстати, точно по такой же причине не встану на коньки. Именно так все и было. Еще и во дворе дома с бугристо-каменистым льдом...

Хочешь сделать первые шаги, чтобы понравилось -- иди по пути проверенных временем 6Ф1 (3) (5), они поддерживают голеностопный и там не попадаются кости поперёк горла.

Да я пока читаю и конспектирую чтобы мыслям какой порядок придать.

И порядок возникает следующий. Пляшем с конца.

1. Так как ТВЗ я мотать не буду, а нужен готовый, причем из тех которых много и "бросовый", то это:
http://paseka24.ru/node/240 (надеюсь, автор заслуживает доверия)

В однотактных схемах годятся ТВЗ1-9, ТВЗ1-2, ТВ-2Ш, ТВ-2Ш2.

2. Чтобы получить от него все что он может - к нему нужны "его" лампы. А это:
(оттуда же)

ТВЗ1-9 под 6П1П, 6П14П, 6Ф3П, 6Ф5П, 6П6С и с трудом под 6П3С. Изготовлен он под 40мА анодного тока. Дорабатывая его, доматывают только вторичку, расширяя АЧХ в области ВЧ. А НЧ (примерно 60 Гц) так и остаются.

А вот какие лампы под ТВЗ1-2, ТВ-2Ш, ТВ-2Ш2 - я так и не нашел информацию.

4. Поэтому, естесственно, будет сделан и вариант, проверенный временем.

5. Травму от лампового звука я не получу. Ну если не шибанёт анодным (тьфу-тьфу-тьфу) ибо понимаю что может получиться в результате моих экскрепериментов.

Слушать есть на чем, я доволен. А это - просто расширение кругозора и понимание своих возможностей 

[rubenlukin]

А вот какие лампы под ТВЗ1-2, ТВ-2Ш, ТВ-2Ш2 - я так и не нашел информацию.

Те же.
6П3С -- это уже другая мощность, поэтому её забудь (пока).

[Profi]

За ТБ:
У меня выделен отдельный АВОметр, или Цешка, в народе, которая перед работой цепляется на кондюк блока питания, и там висит до окончания работ. Ее задача только одна - показывать анодное. Вероятность попасть под раздачу многовольт существенно снижается.

[воробей]

Те же.

И получается что все эти ТВЗ только под некоторые пентоды и тетроды? Никакой триод к нему не "прикрутишь" без перемотки?

[dm34]

Ее задача только одна - показывать анодное. Вероятность попасть под раздачу многовольт существенно снижается.

А я вешаю светодиод. Кррррасссный. 10-ти миллиметровый. Тоже в 99% случаев спасает. Но не всегда 

[Segun]

Трансформатор ТВ-2Ш-2
Первичная обмотка 1-2, R=225 Ом, 220В
Вторичная обмотка 3-4, R=0,3 Ом 5,85В
Вторичная обмотка 4-5, R=1,0 Ом 4,05В
Коэффициент трансформации по вторичной
обмотке 3-4 - 220/5,85=37,6,
таким образом,
Для нагрузки 4 Ом Ra=5655 Ом
Для нагрузки 6 Ом Ra=8482 Ом
Для нагрузки 8 Ом Ra=11310 Ом

http://paseka24.ru/node/240
http://radiolamp.ru/shem/unch/55/


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[воробей]

Для нагрузки 4 Ом Ra=5655 Ом
Для нагрузки 6 Ом Ra=8482 Ом
Для нагрузки 8 Ом Ra=11310 Ом

Вот, честно говоря, пока что это ни о чем не говорит...

За статью - спасибо. Это давно выбрано как беспроигрышный вариант проверенный временем 

[rubenlukin]

Никакой триод к нему не "прикрутишь" без перемотки?

Да запросто. Какой под рукой есть?

[Станислав]

Трансформаторы ТП имеют низковольтовые вторичные обмотки, для ламп не подойдут. То, что ты называешь дроссели, это приблуды от импульсных блоков питания, большой похож на основной трансформатор(в советских схемах именовался "трансформатор питания импульсный", ТПИ. Тоже не подойдут. Их обмотки рассчитаны на работу при десятках килогерц, индуктивность для 50 Гц маленькая.
У тебя же есть какой-то транс, ты недавно показывал.

[воробей]

Трансформаторы ТП имеют низковольтовые вторичные обмотки, для ламп не подойдут.

Ага, принял.

То, что ты называешь дроссели, это приблуды от импульсных блоков питания, большой похож на основной трансформатор(в советских схемах именовался "трансформатор питания импульсный", ТПИ. Тоже не подойдут.

О! Хоть узнал что это за катушки 

У тебя же есть какой-то транс, ты недавно показывал.

Да есть, под питание пойдет.
Спасибо 

[Segun]

Error 404 (Not Found)!!1

Error 404 (Not Found)!!1

Error 404 (Not Found)!!1

[воробей]

Ага. Вот он какой в реалле на 6Ф1П который "не играет". Наконец-то посмотрел 
Играет он, и вполне достойно как для меня.
Спасибо. Развенчан еще один миф 

* * * * *

А вот еще вопросы есть по теме. Начитался интернетов, плюс опыт с построением однотранзисторных УНЧ, вот и мысль такая пошла. В подобных конструкциях весь звук определяет усилительный элемент. В одной и той же, принципиально, схеме, разные транзисторы дают разный звук. По мощности, сухости-сочности, мониторности-красявости и прочим "вуалям, дымкам и косякам".
Я грубо-шутливо, но, думаю, смысл понятен. Допускаю что и в однокаскадном одноламповом УНЧ будет то же самое.

А теперь сам вопрос.
Что начитался из разных источников на чем народ строит простые одноламповые игрушки-усилители:

6Ж43П (по совету Олега DUTCH, это будет сделано без вариантов)
6Ж51П
6Н3П
6Н5С
6Н7С (сделаю по совету очень уважаемого мной человека как "дешево и просто")
6Н13С
6П6С
6П3С
6П7С
6П9 (обязателно попробую, тут на форуме кто-то показывал свою конструкцию для начинающего)
6П14П
6С3П
6С4П
6С19П
6С45П (этот тоже будет сделан по-любому дабы услышать "колокольный звон")
6С4С
6С41С
6Н1П
6Н3П
6Н5П
6Н7С
6Ф1П
6Ф3П
6Э5П
6Э6П

Что из этого списка явно лишнее для вот такой схемы?


Что из тетродов и пентодов в триодном подключении будет тупо "повторением" какого-либо варианта?
Высокую верность не преследую, 1 ватт мощности вполне достаточно. Больше - вообще отлично.
Спасибо