Автор Тема: Карлсон  (Прочитано 42008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Карлсон
« : 04 Октября 2016, 09:47:43 »
+1
Собрали один корпус. Пока никаких измерений (будут позже). По слуховым ощущениям очень даже ничего!

и добавил...
Евгений (Profi) обещал выложить чертежи.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #1 : 04 Октября 2016, 10:03:06 »
0
По сети много чертежей "карлсончиков" ходит. Когда-то даже отдельную папку ими набил. Вообще, это оформление ведь для шириков изначально позиционировалась?  Помню когда-то присматривался к нему, но так и не решился. Вы решились. Отсюда вопрос именно по теме широкополосности. У Вас ведь там не нч динамик? Как ширик ведёт себя будучи задвинутым за эти шторки?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Карлсон
« Ответ #2 : 04 Октября 2016, 10:09:40 »
0
У меня были 2 пары родных Stromberg Carlson Slim Line тоже долго на эту конструкцию смотрел. Но так и не решился. Динамики потихоньку распродал.  ;-[

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #3 : 04 Октября 2016, 10:10:02 »
+1
Мысль была сделать аутентичный корпус и посмотреть - послушать, как это работает. Чертежи вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Под рукой были только RFT, их и послушали.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Карлсон
« Ответ #4 : 04 Октября 2016, 10:10:24 »
0
В том то и дело, что у нас там пока НЧ динамик RFT 2702. Но тоже хочется ширик поставить, будем пробовать, сейчас в перемотке три Биговский 301 и еще кое-что.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #5 : 04 Октября 2016, 10:12:30 »
0
Скажу честно, звук впечатлил. 2 ватта с усилителя Игоря дали по мозгам так, что прокачали комнату 36 м. Сейчас подыскиваем ширики на 15. На неделе сниму импеданс.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #6 : 04 Октября 2016, 10:18:28 »
0
Аутентичному корпусу нужен аутентичный динамик. По сути, вот эти шторки представляют собой широкополосный порт переменного сечения(во загнул). Расчётов конструкции нет. Хотя, наверное расчёты Носовской ОРТО, подошли бы по сути.  Но расчёты ОРТО тоже весьма туманны.
Интересно, можно ли считать т.н. "Тэйп Хорн" тоже близкородственным Карлсону, наряду с ОРТО?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #7 : 04 Октября 2016, 11:26:31 »
0
широкополосный порт переменного сечения(во загнул)
Абсолютно верно.
Этот корпус - развитие патента Карлсона на К-трубку - тоже очень интересный вариант уже для исправления вч.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #8 : 04 Октября 2016, 15:24:37 »
0
Хотя, наверное расчёты Носовской ОРТО, подошли бы по сути.
Да. Наверное.
 Делал ОРТО на старых динамиках 10ГД-18 или 28. И попробовал вместо экрана установить слоты. Дуют они конечно...
...дали по мозгам...
Работали в кафешке как ОРТО. Спалили при гулянке.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #9 : 04 Октября 2016, 15:33:24 »
0
Игорь, а не припомните в чём была разница по звучанию и параметрам(если снимали) в сравнении с простым ОРТО?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Карлсон
« Ответ #10 : 04 Октября 2016, 16:13:37 »
0
Игорь, а не припомните в чём была разница по звучанию и параметрам(если снимали) в сравнении с простым ОРТО?

.....во.. и я с таким же вопросом сюда шёл!

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #11 : 04 Октября 2016, 16:37:35 »
0
Измерений не делал. По звуку, по крайней мере на этих динамика и в этих корпусах, при ОРТО был жёсткий напор. И если подходит, то кепка на голове пыталась съехать на затылок, если морду сунуть ближе к раскрыву. В комнате, в зоне стереоэффекта ощущалось воздействие на организм!  Низкого баса нет, но приятное чувствовалось. При слотах, такой остроты ощущения не было, но приятностей для восприятия больше. Даже не знаю как сказать точней. Комфорта было больше что ли. Низкие на том же уровне.
Надо сказать, что размеры я считал от диаметра диффузора, а не корзины. Потому сечение и колена, и длины канала меньше. Корзина еле вошла между стенками.   

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Карлсон
« Ответ #12 : 04 Октября 2016, 17:43:06 »
0
Игорь, ясно,спасибо!

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #13 : 04 Октября 2016, 17:49:19 »
0
Измерений не делал. По звуку, по крайней мере на этих динамика и в этих корпусах, при ОРТО был жёсткий напор. И если подходит, то кепка на голове пыталась съехать на затылок, если морду сунуть ближе к раскрыву. В комнате, в зоне стереоэффекта ощущалось воздействие на организм!  Низкого баса нет, но приятное чувствовалось. При слотах, такой остроты ощущения не было, но приятностей для восприятия больше. Даже не знаю как сказать точней. Комфорта было больше что ли. Низкие на том же уровне.
Надо сказать, что размеры я считал от диаметра диффузора, а не корзины. Потому сечение и колена, и длины канала меньше. Корзина еле вошла между стенками.   
Про глубину НЧ понятно. По сути это ведь получается четвертьволновый резонатор, настроенный довольно высоко. Про эффект от Карлсон-порта тоже довольно интересная информация. Приблизительно тоже понимаю за счёт чего такой эффект( в смысле большая комфортность звучания).
Смотрю на фото широкополосные динамики. А они у Вас именно на всю полосу работали?  Очень интересно как влияет такая "заглубленность" динамика на широкополосность? Спасибо.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #14 : 04 Октября 2016, 18:05:11 »
0
 
Игорь, ясно,спасибо!
Всегда пожалуйста.
Навеяло... Заняться на досуге восстановлением ли чЁ ли?!
По сути это ведь получается четвертьволновый резонатор...
Насколько помню, у Носова нет упоминания о Ч.В.Р. Когда "Карлсонами" интересовался, вроде тоже не встречалось такого сравнения. Давненько, общался по поводу "Карлсонов" с Александром Рогожиным. Он мне в Хорнреспе прогонял мои размеры. Сказал, что вполне прилично.
А динамики да, широкоплосы. Они вытащены с демонтированных и старинных алюминиевых, оповещательных излучателей типа рупор.  Конечно же переделаны. В центре, на керн вклеена пьезо.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Карлсон
« Ответ #15 : 04 Октября 2016, 18:10:03 »
0
Игорь.....по памяти, вроде бы на Аудиопортале, млин ник запятовал (Barbaris)....советовал при расчёте ОРТО увеличивать расчётные параметры на 10%....так ли это? (т.к. "прикинул" расчёт)

p.s.
...нашёл...
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/5293-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D1%81-%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page51

#1262
« Последнее редактирование: 04 Октября 2016, 18:22:53 от das »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #16 : 04 Октября 2016, 18:20:59 »
0
Насколько помню, у Носова нет упоминания о Ч.В.Р. Когда "Карлсонами" интересовался, вроде тоже не встречалось такого сравнения. Давненько, общался по поводу "Карлсонов" с Александром Рогожиным. Он мне в Хорнреспе прогонял мои размеры. Сказал, что вполне прилично.
Кстати и хорнресп и замеры АЧХ это подтверждают. А как ещё по другому оно работает?
А динамики да, широкоплосы.
Мне лично очень интересно вот что: Они работают именно на всю полосу? Т.е.,  "заглубление" динамика за шторкой не мешает им это делать на СЧ-ВЧ? Или всё-таки их предназначение до 1кЦ работать и выше лучше и не пытаться выжать?

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #17 : 04 Октября 2016, 18:23:37 »
0
Когда много, то мало не бывает. Припоминаю такой разговор.
Я буквально после выхода второй статьи об ОРТО, одну за другой их собирал. Да простит меня автор ветки, но вот фото на таких же шириках, что выше, только без "модернизации". В корпусе от S-90. Фото делал их новый хозяин.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А вот я уже считал с размахом для динамиков от НОЭМА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Карлсон
« Ответ #18 : 04 Октября 2016, 18:25:49 »
0
(Да... у автора ветки тоже прошу извинения) Игорь, так расчёт "стандартный"?
« Последнее редактирование: 04 Октября 2016, 18:30:41 от das »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #19 : 04 Октября 2016, 18:32:34 »
0
Мне лично очень интересно вот что: Они работают именно на всю полосу?
Они, эти ширики, всегда включались напрямую. Пьезо делились стандартнокилоГерцах на 10. Провалов, на слух по крайней мере не было. Да и на фото предыдущего поста, что в корпусе от S-90. Тоже в полную. Пару 2ГД-36 в рупорках делились в районе 7000 Герц. Тоже всё нормально было. Их по вечеринкам таскали. Вроде даже живы до сих пор.
Где-то мне встречались Карлсоны на каких-то 8" шириках.

и добавил...
, так расчёт "стандартный"?
Да. Как в статье указано, так и считать. От наружного диаметра корзины.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Карлсон
« Ответ #20 : 04 Октября 2016, 18:36:21 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Карлсоны Жени Elacom
« Последнее редактирование: 04 Октября 2016, 19:11:49 от valve »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #21 : 04 Октября 2016, 19:05:51 »
0

А чего же он так скромно о них умалчивает? Акустика на на его любимых 4А-32?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Карлсон
« Ответ #22 : 04 Октября 2016, 19:12:48 »
0
Женька скромный трудяга. Что то давно этот форум не посещал. Написал ему, появится.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #23 : 04 Октября 2016, 19:49:20 »
0
Акустика на на его любимых 4А-32?
Это разве 4А32?


и добавил...
Я буквально после выхода второй статьи об ОРТО, одну за другой их собирал.
Игорь, а как Вам это оформление вообще? Именно для домашней акустики. Вот сейчас, как оцениваете, глядя со своей нынешней "высокой колокольни опыта"? Уж очень разноречивые отзывы о нём. Кто первый раз собирает, обычно восторг взахлёб. Но вот как-то не получмло это оформление распространения. Тут вот Вадим Пузанов присутствует. Я помню он тоже пробовал делать на уровне макетирования. По началу вроде очень хорошо отзывался, а потом всё-таки отказался от всего этого категорически. Может он сам сюда зайдёт - расскажет.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2016, 19:56:02 от U.L.F. »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #24 : 05 Октября 2016, 03:47:33 »
0
Дмитрий. Я себе домой, именно ОРТО делать не буду. Нет у них, по крайней мере у всех тех, что я делал, основательного, низкого баса. Острого, жёсткого, пробивного, сколь хошь. Для кафешек и баров вполне. Дальнобойная акустика получается. Думаю, что причина моих неудач с басом на ниве ОРТО, всё же в динамиках.
Надо будет подойти к сгоревшим динамикам из #8
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 более творчески. Да попробовать их ещё разок. Тем более, что корпуса для них и слоты в запасе имеются.

и добавил...
Это разве 4А32?
Я предположил всего лишь. Корзина по любому от упомянутого динамика. А диффузор вполне и от НОЭМА может быть, или Питерский. Евгений с ними как кошка с мышкой. Чего хочет - то и морочит.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2016, 03:52:23 от Meshin »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Карлсон
« Ответ #25 : 05 Октября 2016, 07:19:31 »
0
"Занавески" Карлсона очень напоминают элемент акустической линзы. Только наклон обратный...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Карлсон
« Ответ #26 : 05 Октября 2016, 07:38:13 »
0
Углами? :laugh:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #27 : 05 Октября 2016, 08:32:01 »
0
"Занавески" Карлсона очень напоминают элемент акустической линзы

Только не принципом работы....
А так экспонент вокруг море.

и добавил...
Вообще, конкретно по Карлсону есть у кого достоверная информация?
И еще ищу чертежи Карлсона 8.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #28 : 05 Октября 2016, 08:53:01 »
0
Всё, что нашлось со слотами. Есть и оригинал, и на 4", и на 8", и на 10"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На четырёхдюймовую головку, думается мне, можно повесить шторки от 8". Лишнее отрезать.

и добавил...
http://home.planet.nl/~ulfman/artic.htm

и добавил...
http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2012/05/060-izobretenie.htm
« Последнее редактирование: 05 Октября 2016, 09:54:53 от Meshin »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Карлсон
« Ответ #29 : 05 Октября 2016, 10:21:51 »
0
Никого не хочу обидеть, ибо каждый ..... как он хочет. Результат собственных отслушиваний разных видов акустического оформления, за длительный период времени, в разных местах, при разном уровне исполнения. Только моё личное мнение.

Я не заметил практически никакой разницы вычурных оформлений от тривиального. 99% хорошей акустики - динамики, отличный динамик испортить очень трудно, дерьмецо, как его не лакируй...

 Для себя выделяю следующие виды оформления:
 Щит
ЗЯ
ЗЯ с резонирующими элементами
Рупор

Всё остальное - вариации на тему с сомнительным эффектом.

и добавил...
Сомнительный эффект по большей части психоакустический.

Всё написанное категорическое имхо.

и добавил...
Ещё один момент, друзья, когда начнете бить меня разными предметами (возможно и ногами), кидать всяким и т.д.  и т.п.  , помните,  стал я матерым консерватором после всяких тяжких.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2016, 10:26:38 от hippo64 »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #30 : 05 Октября 2016, 10:34:25 »
0
...когда начнете бить меня разными предметами...
Владимир. Ну, что за мазохизм? Я к примеру вообще такой привычки не имею. На нашем форуме уж точно!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Карлсон
« Ответ #31 : 05 Октября 2016, 10:41:40 »
0
Спасибо, Германыч. :yes: Шо никак, в смысле мое вредное мнение, не должно сказываться на творчестве, ибо интересный внешний вид весьма способствует восприятию музыки, пусть и достигнуто это оригинальным способом.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #32 : 05 Октября 2016, 10:57:25 »
0
Интересный вид - конечно. Однако:

Тогда Карлсон разработал несколько иную материализацию своего изобретения. Здесь это стала не труба, а клиновидный объём перед диффузором, открывающийся вовне такой же криволинейной щелью. На низких частотах K-coupler нагружал диффузор в относительно широкой полосе частот, повышая эффективность излучения (вечная цель №1), на более высоких — расширяя направленность излучения (вечная цель №2).

Так что внешний вид - следствие конструктива, а не самоцель.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #33 : 05 Октября 2016, 11:00:03 »
0
Что за 8" головку хотите встроить в это оформление?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Карлсон
« Ответ #34 : 05 Октября 2016, 11:11:49 »
0
Так что внешний вид - следствие конструктива, а не самоцель.
Так, батенька, в технике вседа такая шняга происходит, всё хорошее - красиво, а кочерга хоть и летает, но не выше пресловутых крокодилов.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #35 : 05 Октября 2016, 11:56:53 »
0
Что за 8" головку хотите встроить в это оформление
Ближние задачи - сделать пару к 15, затем пару 12 - чертежи закончил сегодня. (едет ко мне 15гд12). И только потом до 8 дойду.
Тут вы правы - на 8 пока нет явных кандидатов. Лежит только такой:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Автора из Махачкалы, но он СЧ-ВЧ

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #36 : 05 Октября 2016, 15:45:09 »
0
...(едет ко мне 15гд12)
Потянет "Карлсона" этот динамик?
А насчёт:
Ближние задачи - сделать пару к 15, затем пару 12 - чертежи закончил сегодня. (едет ко мне 15гд12). И только потом до 8 дойду.
Дай Вам Бог терпения и усидчивости в создании этой линейки. Я тоже хотел вначале линейку "Alpha Pat-20" сделать... Чего-то, как-то поутихло ретивОе.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #37 : 05 Октября 2016, 16:55:59 »
0
В фанере сделать - не проблема. У товарища форматно-раскроечный станок, все углы прямые получаются, фрезой день- два, как время будет. Ну и склеить - денек. Вот только выделить эти часы трудновато.

15гд12 дин уникальный. Я его еще живьем не щупал. Завод рекомендует пас. Чувствительность высокая - думаю потянет. А не потянет, сделаю ему каробку а-ля танной покрасивее, а Игорь еще SE на 16 ом выхода.
Вообще на 12 карлсон кандидатов на полке много - beag 301, ноэма 32 и 37, ширики из Махачкалы. В пределах досягаемости rft разные.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #38 : 07 Октября 2016, 08:57:30 »
+1
Для того, кто захочет присоединиться, вот чертежи 12 и 8 в нормальном разрешении:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Карлсон
« Ответ #39 : 17 Октября 2016, 10:31:27 »
+1
Тем временем готовятся корпуса под 12". Вот на таком станке делались некоторые операции.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #40 : 17 Октября 2016, 10:57:41 »
0
В нетерпении. Ждём финала!

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #41 : 17 Октября 2016, 11:58:10 »
+1
Ждём финала!

Ха! Тут, похоже, финалом не пахнет. Там еще Карлсонаторы на очереди стоят. Так что это только этап.

и добавил...
И в #38 посте я ошибся. На первой картинке не аутентик, а т.н. Карлсонатор разработки Greg B с DiyAudio.com

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Карлсон
« Ответ #42 : 17 Октября 2016, 20:50:22 »
+1
 Для себя выделяю следующие виды оформления:
 Щит
Поясни, что ты понимаешь под этим? Если там один динамик, закидаю. С остальным полностью согласен.. Все варианты с открытой жопой и прочими местами ниже 70гц не работают. ОЯ и того хуке.
Рупор вообще отдельный разговор, высший пилотаж, но в список не вписывается.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #43 : 19 Октября 2016, 13:30:01 »
+1
Неспешно идет движуха. Первый на 12 пошел:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #44 : 19 Октября 2016, 15:27:16 »
+1
Включали?!

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #45 : 19 Октября 2016, 17:01:14 »
+1
Сейчас играет.

и добавил...
Вторую завтра-послезавтра допилю. Пока на одной неплохо. Манчини слушаю.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #46 : 19 Октября 2016, 17:05:56 »
+1
АаааЙ!
Как хоть? Что за динамик? Что за звук?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #47 : 19 Октября 2016, 20:03:05 »
+1
Первая двенашка пошла 100ГДШ33-8. Точнее я думал, что она двенашка.
Пока пилил, вроде все размеры казались большими достаточно, однако, когда совместил передние панели, возникли сильные сомнения, что дин туда вообще влезет  ???. Так что немного подвинул панель, выпилил, поставил, собрал, потом взял калькулятор.
Короче 346 мм нифига не 12. Я туда сдуру 13,5" вставил  :facepalm:
 Что сказать по звуку? Он есть. Бас, конечно, слабее, чем на 15, да и стоит ширик, но даже с одной колонки его больше, чем с 2 jbl-tlx18. Определил щелкая коммутатором для колонок. Потом на второй канал включил К15. Так и слушал, пока домой не собрался.
Понятно, что о полноценной оценке этого оформления говорить рано. Надо пары закончить, тогда и будет ясность, но мне уже нравится.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #48 : 20 Октября 2016, 04:03:20 »
+1
Ну и отлично. Ждём финала. Это первый Карлсон на форуме.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #49 : 20 Октября 2016, 09:41:16 »
+1
Вообще, послушав в паре К15 на L3702 и К12 на 100ГДШ-33, начинает закрадываться мысль о би/три ампинге.
Вот соберу по-нормальному мембраны для хейла, да наверх его! Выйдет, наверное, вообще чудесно.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Карлсон
« Ответ #50 : 24 Октября 2016, 09:08:40 »
0
Ну что, вчера послушали сладкую парочку, один карлсон с 15гд12, второй с 100ГДШ-33, неплохо-неплохо, и откуда только высокие берутся???

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #51 : 24 Октября 2016, 09:11:37 »
0
А фото где?!

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Карлсон
« Ответ #52 : 24 Октября 2016, 09:23:52 »
0
Скоро Евгений выложит

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #53 : 24 Октября 2016, 11:42:38 »
0
Немного по процессу:
Клей не держит нормально утеплитель, поэтому применил пластиковые грибки для крепления оного к стенам:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Ну и вот так как-то вышло пока:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прошу не пинать за бардак в офисе/складе/мастерской :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Карлсон
« Ответ #54 : 24 Октября 2016, 11:58:22 »
0
А степлером?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Карлсон
« Ответ #55 : 24 Октября 2016, 12:08:15 »
0
Степлером держать не будет, слишком надо сжимать, а материал пористый и скобка его не удержит.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #56 : 24 Октября 2016, 12:11:40 »
0
Прошу не пинать за бардак...
Да разве это бардак?
Вот бардак, так бардак:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сразу оговариваюсь: - Это не у меня!

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #57 : 24 Октября 2016, 12:51:11 »
0
А-а-а-а-а-а! :yah:
Хочу такой же бардак!!!!!

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Карлсон
« Ответ #58 : 24 Октября 2016, 13:11:30 »
0
Жень, разложи все свои динамики и сфоткай, тоже самое получится!  ;D ;D ;D

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #59 : 30 Октября 2016, 15:50:30 »
0
О, мои колонки всплыли. Да, действительно имеется небольшой опыт работы с Карлсонами. К сожалению не могу уже найти частоток и интереснейшей характеристики импеданса динамика открытого и в корпусе. Осталась только частотка десятидюймового динамика сделанного по аналогии мало кому известного ширика 10ГД-20. Хотя в сообщениях выше есть именно чертеж корпуса которого я и делал. Но он в общем то рассчитан под двенашку. АЧХ динамика сделана в щите с 1/9 октавным сглаживанием.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #60 : 27 Ноября 2016, 06:34:29 »
0
На К15 сейчас стоят RFT  l3711. Отличный звук. Играет 6п6с se. Периодически переключаю на jbl, и тут же назад. Масштаб у карлсонов просто завораживает. Сделал наверх Хейла, - звук отличный. Однако! Он по чувствительности ну просто вообще не дотягивает. Соответственно, прошу помощь зала:
Какие варианты сч/вч с чуйкой около 100 дб посоветуете?  Надо примерно от 1 кгц.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Карлсон
« Ответ #61 : 27 Ноября 2016, 09:27:45 »
0
1А22 с литой дудкой, вполне себе на мой ух :v:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #62 : 27 Ноября 2016, 17:18:04 »
0
1А22 с литой дудкой, вполне себе на мой ух :v:
Пробовал. Не втыкает. Резкий он слишком.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #63 : 27 Ноября 2016, 17:33:29 »
0
Так 1а22 так же как и 1а20 нужно в бытовых условиях только переделанные слушать. На счет резкости всё верно, но ведь они и сделаны были для других целей. Посмотрите какая там стоит мембрана. А перелопаченные уже совсем другое дело.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Карлсон
« Ответ #64 : 27 Ноября 2016, 18:51:58 »
0
Какие варианты сч/вч с чуйкой около 100 дб посоветуете?  Надо примерно от 1 кгц.

Ну, в эти требования вообще немного что впишется, чтобы от килогерца, да и первое условие - уже что-то рупорное и резкое...  :d_know:
Подчеркну - 1а22 с такой (большой и 120-ти градусной) дудкой, они разные были
А перелопаченные уже совсем другое дело.

А какой (проверенный лично) рецепт рекомендуете? Есть пара, с которой можно и поизвращаться...
Хотя - и оригинальные не так чтобы сильно визжат (особенно в сравнении с ПРОшками бериллиевыми) И- я их прямо в лицо не направляю себе.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2016, 18:56:23 от IronYorick »

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #65 : 27 Ноября 2016, 19:17:14 »
0
Нет их разных не было! Были только 1а20 и 1а22. Это практически не отличимые модели. Отличались только внутренними особенностями параметров и была модификация с укороченным рупором.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #66 : 27 Ноября 2016, 19:37:53 »
0
Нет их разных
Предлагаете мембрану поменять? А как чуйка изменится? А если без рупора? - не люблю я их.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Карлсон
« Ответ #67 : 27 Ноября 2016, 19:40:37 »
0
Нет их разных не было!
Помимо коротких и "двурогие" были, и штампованные, а не литые... Я вообще о рупорах, не о динах.

А чисто практическая сторона реконструкции какова (где приобретали мембраны, как пересаживали катушку, центровали)?
Какие параметры получились в итоге?

Евгений, может создадите тему, чтобы в "Карлсонах" не оффтопить, полагаю, не мне одному интересно будет :v:


и добавил...
А если без рупора?
То это никак не 100 дБ :d_know:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #68 : 27 Ноября 2016, 21:19:18 »
0
Евгений, может создадите тему
Предложение по переборке не мое. Самому интересно.
А вот подбор сч/вч, или хотя бы вч звена для каролсонов весчь реально тяжелая. Те дины, что сейчас играют дают, примерно, до 1 - 3к. Направленность практически отсутствует из-за конструкции. Очень не хочется портить все рупором, а альтернативу найти не могу. >:(

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #69 : 28 Ноября 2016, 02:41:25 »
0
Очень не хочется портить все рупором, а альтернативу найти не могу.
Так почему бы и пищалку не оформить в стиле Карлсона. Есть же в сети фото таких ВЧ. Вопрос, как посчитать разрез?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #70 : 28 Ноября 2016, 06:06:56 »
0
Пока не решил, как и из чего технологически сделать К трубку. Но это только вч. На сч ее длина будет больше метра! Это уже никуда.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #71 : 28 Ноября 2016, 16:57:29 »
0
При переделке 1а20 и 1а22 нужно задаться параметрами. Если Вы хотите сделать из них динамик работающий от 800 Гц то он будет работать от 800 Гц. Но высокие будут падать на 12-12,5 кГц. В принципе этого очень достаточно если добавить по верху динамики от P-Audio PHT-409N или 404, 406. Их нужно слушать. Там где пишут что они до 15 кГц, так это спад совсем мизерный. Когда слушаешь, очень даже кажется что верхов выше чем нужно. Они даже с 4а32 работают очень ровно. Это не реклама, это совет дяди Саши Бокарева и я его не раз проверял, всё правда.
Ну а если их (1а20 1а22) делать что бы они протягивали тысяч до 16 герц, то работать будут ровно только от 3 кГц. Но всё же из них лучше делать хорошие средники для высокочувствительных низаков. С пищалками проще. Проверено.
Да и от материалов сильно зависит звучание. Мембраны есть полиэтилентерефталатные, полипропилен, шелк около десятка видов и естественно пропиток видов пять. Сколько разновидностей теперь судите сами. Мне очень понравились пищалки 1а20 с шелковой мембраной пропитанной полиэфиркой и составом "L" на колпаке, ПИБом на подвесе, титановым каркасом и обмедненным алюминиевым проводом. С небольшой мощностью для квартиры в дополнение к динамикам 25ГДН-5 очень качественные драйверы на родном рупоре. Правда крашеные порошковой антирезонансной краской. Там отдельная тема. Для "Карлсона" пошли бы очень к месту. Моё мнение.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Карлсон
« Ответ #72 : 28 Ноября 2016, 17:10:44 »
0
elacom, Евгений, спасибо!
А где приобрести такие мембраны можно?(точнее, подвижки целиком, с катушками, мотать такое не каждый возьмется, я так точно криворук ;-[

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #73 : 28 Ноября 2016, 17:29:41 »
+2
Как я уже писал, очень много что нужно учесть для изготовления ПС. Можете обратиться в НПП"ДИФФУЗОР", можете обратиться к Д.Рутковскому у него есть именно из полипропилена, а можете и ко мне. Я залезу в чуланчик погляжу, там ещё должны быть мембраны из шелка. Пропитки, провод, бумага и титан для каркасов есть. Самое главное, если Ваш проект будет для Карлсонов, я думаю его можно будет добить и в этой ветке. Суть началась именно с Карлсона. А если интересуют просто переделки 1а20 или 1а22 то в ветку про переделки динамиков.
Как скажет модератор.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Карлсон
« Ответ #74 : 28 Ноября 2016, 20:05:39 »
0
А если интересуют просто переделки 1а20 или 1а22 то в ветку про переделки динамиков.
Спасибо! Да, меня интересуют именно динамики (они стоят и работают у меня с 4а32), "Карлсон, как таковой, в сколь-либо перспективных планах не фигурирует...
Действительно, лучше попросить модератора перенести в отдельную ветку ???

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #75 : 29 Ноября 2016, 06:31:17 »
0
Давайте тут ограничимся только вч и сч/вч в районе 100 дб, поскольку это, насколько я понял, главная проблема Карлсона в наше время. Когда он был создан, 12,5к сверху вполне хватало для тогдашних носителей. Однако, сейчас эта октава сверху крайне желательна.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #76 : 29 Ноября 2016, 08:49:36 »
+1
Выше мной упомянуты P-audio именно 100 дБ. А 1а20 1а22 у них то уровень гораздо повыше, 106-108 дБ. К сожалению мои фотографии раскиданы по компьютерам и уже не могу найти где именно лежат с характеристиками снятыми с Карлсонов. Но суть попробую донести словами. У корпусов "Карлсон" очень интересная характеристика модуля сопротивления динамика установленного в нем. Пика собственного резонанса динамика не наблюдается, вернее он сглажен и так же сглажен пик резонанса динамика в корпусе. Т.е. классическая характеристика как у фазоинверсного оформления с двумя высокими пиками - отсутствует. Они конечно присутствуют, но буквально на несколько Ом выше чем усредненка. Это очень хорошее дело для любого усилителя, хоть лампового, хоть каменного. Но по высоким частотам там понижение не наблюдается. Поэтому с высокими, если там будет ширик, всё та же проблема. Так что либо катушка Meshin, либо доп пищалка.
Если динамик позволяет, то можно и двухполоску сделать, но все таки 12 и тем более 15 дюймов средние в нормальном виде не дадут. Поэтому хороший средник нужен обязательно. Самая большая проблема всегда была в средниках. Это самый что ни на есть родной для нашего уха диапазон, и я стараюсь всегда уделять ему болше внимания чем низким и высоким. Нет, они конечно нужны но с ними проще. Я уже давно придерживаюсь концепции хороего ширика дюймов на 10 и там где он дает собственные спады по низким и высоким уже ставить низак и пищалю. Средник совершенно без фильтров. Да и на низаке и на пищале с минимально возможным порядком отслеживая постоянно при настройке в спектраплюсе.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #77 : 29 Ноября 2016, 09:14:31 »
0
Евгений. Ведь можно отдельно настроить низ. Отдельно верх. По возможностям динамиков естественно. А между ними просто воткнуть широкополосник. Он как раз и заиграет ласково от настройки НЧ до настройки ВЧ. Я сейчас только такие фильтра использую. Годен лишь для трёх полос. Принцип взял отсюда: http://35ac-018.ucoz.ru/publ/35as_018m_nivaga_novyj_vzgljad/2-1-0-50

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #78 : 29 Ноября 2016, 09:21:08 »
0
Да настроить то можно, только я стараюсь разделы выводить из максимального уровня восприятия человеческого уха. Когда динамик дает низкие, другой высокие то середину добивают тем что есть, это классическая структура построения трехполосок. Но я это не приемлю. Описал выше. Но это чисто для дома и для Хай (так сказать) Енда. Для других целей конечно можно и по другому.
Вот S-90 так и сделаны, чисто классический вариант. С технической точки зрения сделаны правильно. Но там фильтра делали отдельно, динамики отдельно, корпуса отдельно и собирали без настройки. Это везде так, причем у буржуев не лучше чем было в СССР.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #79 : 29 Ноября 2016, 09:28:17 »
0
Ну да. Ты танцуешь от ширика и всю ношу на него с поддержкой штанов и кепки уже другими динамиками. Я в принципе тоже. Только я всем динамикам даю примерно равные возможности.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #80 : 29 Ноября 2016, 09:50:35 »
0
А динамики то дают нам такие возможности?...

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #81 : 29 Ноября 2016, 09:53:51 »
0
Равные - не в смысле что весь диапазон на три равные части.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #82 : 29 Ноября 2016, 10:37:40 »
0
Ну вот если по Карлсонам, там эти шторки полукруглые дают интересную картину. Когда ставишь ширик без шторок, он звучит вроде как ровно. А когда ставишь эти шторки, то по средним частотам идет немного придавливание, а по высоким небольшой подъем. около 3 дБ. У 4а32 без переделок свой горбик в районе 7-10 кГц смещается правее и узнаваемое звучание 4а32 пропадает. Получается даже немного колкий звук. Мне так уши режет. Хотя и не переделанный 4а32 тоже режет но меньше. Одним словом Карлсоны не для шириков. Или на любителя специфического звука.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #83 : 02 Февраля 2017, 10:05:52 »
0
Ну, вернемся к нашим баранам. Счастье есть (оно не может не есть). Получил сегодня такое чудо:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так что карлсон, который живет у меня под крышей получает аутентичное наполнение.
Теперь замеры и т.д.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #84 : 02 Февраля 2017, 10:11:25 »
0
Ждём!
А подвесы как на ощупь? Мягкость, податливость какому ходу соответствует? Если не обман зрения, то исходя из размеров кресла, динамики 15"?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #85 : 02 Февраля 2017, 10:32:27 »
0
Пятнашечки, родимые. Пока размораживаются. Ход, на ощупь,  по 7-10 мм. Диффузоры очень мягкие. ЦШ тряпка.

и добавил...
Да они, просто красавцы!

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #86 : 02 Февраля 2017, 10:37:40 »
0
Да они, просто красавцы!
Тем более в нетерпении.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Карлсон
« Ответ #87 : 02 Февраля 2017, 16:17:54 »
0
Нафига им корпус? Они уже Карлсон :laugh:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #88 : 02 Февраля 2017, 18:13:15 »
0
Ну, будет карлсон в квадрате! +6db

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #89 : 03 Февраля 2017, 10:35:50 »
0
Ход, на ощупь,  по 7-10 мм.
Так это сабвуферы просто!  :v:
А если серьёзно, то "ход" ведь катушкой и толщиной фланца определяется, а не насколько можно диффузор качнуть рукой.  :) 
А динамички интересные. Цвет гламурный какой, пищаль как у бозаков на кронштейне.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2017, 10:42:59 от U.L.F. »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #90 : 03 Февраля 2017, 10:47:56 »
0
Ну не нашел я полных данных на эти дины. Вот все, что есть:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Карлсон
« Ответ #91 : 03 Февраля 2017, 22:43:39 »
0
У меня 12" были. даже 2 пары. Их до кризиса 2008 года на Е-бае по 50$ за пару торговали и бакс тогда был по 25руб.



и добавил...
Звук в щите и ОЯ был очень хорош. И бас был плотным упругим. Помню только что добротность я уних намерял больше единицы. Может и ошибался тогда в измерениях  ???
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2017, 22:51:11 от TANk »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #92 : 04 Февраля 2017, 08:23:40 »
0
Ну это же совсем разные динамики, хоть и одного производителя. У тех что у Profi, магнит крупней гораздо и подвес бумажка.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #93 : 10 Февраля 2017, 06:54:40 »
0
Дины оказались немного разные, что, впрочем соответствует возрасту. У оного пришлось немного приопустить подвижку. В этом мне помог большой спец Алексей. Немного притормозил со сборкой - ящики из моделей перевожу в готовые изделия. Шпатлевка, покраска, шпон. На выходных сниму параметры динов и установлю уже в отделанные корпуса.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #94 : 26 Февраля 2017, 15:32:41 »
0
В дружном семействе Карлсонов пополнение. Добавился карлсонатор-6.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В роли динамика пробуется  5ГДШ. 60 минут - полет нормальный.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #95 : 26 Февраля 2017, 15:37:18 »
0
И как он? Я так понимаю, что цифра "6" означает размер динамика?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #96 : 26 Февраля 2017, 15:47:18 »
0
Верно - это оформление под 6". Корпус от GregB  c Diyaudio.com. К сожалению, под рукой только эти 6 оказались, так что сравниваем только со старшими братьями и ГБЛ.
Сами дины весьма посредственные, однако оформление дало им развернуться. База широкая, ВЧ хватает, звук мягкий и не напряжный. Звук ровный, но Найтвиш валит все в кучу. Гитарка отлично играет.
Сонидо для них что-ли прикупить?

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #97 : 26 Февраля 2017, 15:54:12 »
0
А как с размерами? У меня 6" динамиков, как у дурака стёклушков! Автомобильных к примеру.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #98 : 26 Февраля 2017, 16:46:03 »
0
С посадочными? Думаю любая 6 влезет.
Про авто тоже думал. Хоть и на по "фильски" это.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #99 : 26 Февраля 2017, 16:58:38 »
0
Я имел в виду размеры корпуса и огибающей слотов.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #100 : 26 Февраля 2017, 17:03:28 »
+1
С работы уже уехал - точно не помню. По фейсу где-то 30х45 см. Чертеж раньше в теме есть, вроде.

и добавил...
Вот чертеж(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2017, 10:48:00 от Profi »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #101 : 25 Марта 2017, 11:54:58 »
0
В карлсонаторе на 6" поселился новый жилец. Фамилия - Sonido SFR145a.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Чуда не случилось - баса, как от 15 он не дал. Зато все остальное выше всяких похвал. Играет Лебен Игоря. Два часа - полет нормальный.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #102 : 25 Марта 2017, 12:06:13 »
0
Приедет корефантель с северов, закажу у него корпус. 6" динамиков у меня .... Как у дурака стёклушков!

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #103 : 25 Марта 2017, 12:15:06 »
0
Думаю, будет приятное удивление. Этот Иштвановский, с добротностью 0,2 и 8ГДШ оба показали прекрасные результаты. Сонидо почему-то победил :d_know: