Автор Тема: Жидкостное охлаждение ламп  (Прочитано 34352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Жидкостное охлаждение ламп
« : 08 Июля 2015, 09:00:51 »
0
Von Gaylord -Усилитель-аквариум. ГМ-5Б плавают в большой банке с очищенным прозрачным трансформаторным маслом. Охлаждение анодов жидкостное. Интересно как они там герметизацию сделали. Это ведь такая гадость, в любую щель просачивается и по проводам как по фитилям проползает.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #1 : 08 Июля 2015, 09:39:05 »
0
Von Gaylord -Усилитель-аквариум. ГМ-5Б плавают в большой банке с очищенным прозрачным трансформаторным маслом. Охлаждение анодов жидкостное. Интересно как они там герметизацию сделали. Это ведь такая гадость, в любую щель просачивается и по проводам как по фитилям проползает.
А кто-нибудь пробовал подобное? ???

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #2 : 08 Июля 2015, 10:09:23 »
0
В юности охлаждал П210 трансформаторным маслом. Клеил коробку из орг.стекла с пробочкой, болт под резиновый уплотнитель. В генераторе на1000гц для отыскания трассы кабеля. Когда транзисторы начинали греться, очень интересно было наблюдать за маслом.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #3 : 08 Июля 2015, 10:19:06 »
0
Интересно, сколько ватт выделяют ГМ-ки?

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #4 : 08 Июля 2015, 15:07:26 »
0
Von Gaylord -Усилитель-аквариум. ГМ-5Б плавают в большой банке с очищенным прозрачным трансформаторным маслом. Охлаждение анодов жидкостное. Интересно как они там герметизацию сделали. Это ведь такая гадость, в любую щель просачивается и по проводам как по фитилям проползает.

А кто-нибудь пробовал подобное? ???

Моддеры уже давно и вполне успешно "топят" целиком компьютеры.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #5 : 08 Июля 2015, 15:31:55 »
0
Там стекло двойное :D Только никому больше не говорите :-X

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #6 : 08 Июля 2015, 15:50:58 »
0
Там стекло двойное :D Только никому больше не говорите :-X

не всегда http://habrahabr.ru/post/181003/

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #7 : 08 Июля 2015, 16:10:25 »
0
Там стекло двойное :D Только никому больше не говорите :-X

Даже в этом конкретном случае - нет. Всё по-настоящему:
! No longer available


И не только в этом:
! No longer available


! No longer available


За сим офф-топ заканчиваю.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #8 : 08 Июля 2015, 21:22:40 »
0
Интересно, сколько ватт выделяют ГМ-ки?
По паспорту мощность на аноде до 300Вт. Резвой и Шалин рекомендовали этой лампе примерно 700вольт анодного и 250мА тока так что получается примерно 175-180Вт на аноде ну и накал порядка 15-20Вт тоже дает. Так что в сумме 200 Вт на эту пимпочку приходится.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #9 : 09 Июля 2015, 05:02:43 »
0
Интересно как ведёт себя вентилятор в жидкости? Его мощности явно маловато.

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #10 : 09 Июля 2015, 05:26:19 »
0
На видео видно - скорость вращения замедляется значительно. Но крутится.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #11 : 09 Июля 2015, 08:10:54 »
0
Интересно, сколько ватт выделяют ГМ-ки?
По паспорту мощность на аноде до 300Вт. Резвой и Шалин рекомендовали этой лампе примерно 700вольт анодного и 250мА тока так что получается примерно 175-180Вт на аноде ну и накал порядка 15-20Вт тоже дает. Так что в сумме 200 Вт на эту пимпочку приходится.

Я тут прикинул, при суммарной мощности 400Вт и объеме банки с маслом в 5 литров, за час лампы нагреют масло на 150 градусов, т.е. с учетом комнатной температуры до 170. Это все конечно без учета теплопотерь. Видимо не просто так там еще радиатор сверху прилеплен к этой банке, т.е. масло тут выступает в большей степени в роли теплоносителя а не охладителя.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #12 : 09 Июля 2015, 08:23:44 »
0
в роли теплоносителя а не охладителя.
масло от воздуха отличается только консистенцией, в конечном итоге тепло надо в воздух и сбагрить, больше некуда, если не использовать водопровод и канализацию (сказал и мечтательно улыбнулся  ;-[)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #13 : 09 Июля 2015, 08:26:06 »
0
консистенцией, в конечном итоге тепло надо в воздух и сбагрить
а как же площадь охлаждения увеличившаяся на порядок?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #14 : 09 Июля 2015, 08:27:24 »
0
а как же площадь охлаждения увеличившаяся на порядок?
во-во :v: Вот прям это и написал бы щас, ежель не опередили ;)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #15 : 09 Июля 2015, 08:36:28 »
0
масло от воздуха отличается только консистенцией
У них альфа разная слишком.


и добавил...
а как же площадь охлаждения увеличившаяся на порядок?
Можно посчитать коэфициент теплоотдачи через стеклянную стенку, надо только габариты банки знать.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2015, 08:41:59 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #16 : 09 Июля 2015, 08:42:34 »
0
У меня при виде этих резервуаров свербит 1п24б утопить :D Лампеха со зверской эмиссионной способностью и упирается, как раз в тепло ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #17 : 09 Июля 2015, 08:52:25 »
0
У меня при виде этих резервуаров свербит 1п24б утопить
Даешь оверклокинг в аудио!!!  :br:

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #18 : 09 Июля 2015, 11:01:35 »
0
   IronYorick! А просто радиатор напялить ? У масла теплопроводность помене чем, допустим, у меди.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #19 : 09 Июля 2015, 11:26:53 »
0
grinfish2, на стекло?

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #20 : 09 Июля 2015, 11:32:15 »
0
Дык на анод никак!!!

и добавил...
Видел крепление стержневой лампы в виде бронзовой ленты собранной в гармошку и обернутой вокруг лампы.
Да и масло льют не на анод :)
« Последнее редактирование: 09 Июля 2015, 11:41:06 от grinfish2 »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #21 : 09 Июля 2015, 11:44:14 »
0
У масла теплопроводность помене
С маслом поверхность теплоотдачи будет больше соответственно и охлаждение лучше.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #22 : 09 Июля 2015, 11:46:22 »
0
У масла теплопроводность помене чем, допустим, у меди.
зато масло это жидкость, соответственно имеется конвекция и теплопроводность компенсируется более холодной порцией масла

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #23 : 09 Июля 2015, 14:59:53 »
0
зато масло это жидкость, соответственно имеется конвекция и теплопроводность компенсируется более холодной порцией масла
:off:Парни, без обид, но физику вы учили плохо. Есть базовые законы. Один из них закон сохранения. Если система замкнута, т.е. нет притока энергии извне (и не важен вектор), то все промежуточные посредники только ухудшают кпд системы. Незамкнутая система - тот же змеевик с сбросом энергии в городскую канализацию. объем масла, как частный случай замкнутой системы, только повышает инерционность и выгоден только в режиме малой скважности рабочего состояния, в конечном итоге тепло сбрасывается в воздух. Таки более четко надо опираться на базисные знания, тогда подобные заблуждения не грозят.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #24 : 09 Июля 2015, 15:25:00 »
0
hippo64, есть условно огромный резервуар масла с условно большой площадью стенок охлаждаемых воздухом. и есть радиатор, допустим эквивалентный с резервуаром по тепловому сопротивлению на воздух. я о том что, учитывая площадь контакта этих охладителей с лампой и то что масло все таки имеет свойство течь, возможно разница в теплопроводности и не проявится, а возможно и лучше маслом будет охлаждаться.

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +160
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #25 : 09 Июля 2015, 15:27:02 »
0
Намано учили: 3 балла, зато очччень твердых и савецких :)
А расплавить стекло излучением и мизером диффузии от 2х ваттного анода 1п24б весьма проблематично.
Или в лампах все бывает?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Красивое оформление усилителей
« Ответ #26 : 09 Июля 2015, 15:52:44 »
0
тепло сбрасывается в воздух
По моему я об этом в первом своем сообщении написал. Никаких заблуждений, банка с маслом увеличивает поверхность теплоотдачи, соответственно такое охлаждение эффективней просто воздушного. Основной показатель в таких системах это α-коэфициент теплоотдачи теплоносителя. У газов он находится в пределах 10 а у жидкостей на два порядка выше.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2015, 16:27:53 от Horri »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #27 : 09 Июля 2015, 17:00:02 »
0
Имхо, лучше стеклянную банку заменить на чайник: у него и площадь больше, и теплопроводность стенок лучше ;-[

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #28 : 09 Июля 2015, 17:12:17 »
0
есть условно огромный резервуар масла с условно большой площадью стенок охлаждаемых воздухом
И всё это подкрепляется условно огромной лампой с условно огромным энергопотреблением и, соответственно, с условно огромным тепловыделением.
По сути: не забываем о теплопроводности и её коэффициенте. Думаю, у пяти литров масла в стеклянной банке дела будут похуже, чем у металлического радиатора с такой же рабочей поверхностью. Плюс инерционность системы масло - банка.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Жидкостное охлаждение ламп
« Ответ #29 : 09 Июля 2015, 18:16:34 »
0
Думаю
Вы куда-то не в ту степь. Разговор про эффективность решения с маслом по сравнению с обычным охлаждением воздухом. Если рассуждать в вашем ключе то конечно радиатор должен быть эффективнее, нужно смотреть альфу для металла. Но это в теории, на практике с радиатором будут локальные перегревы у лампы.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2015, 18:19:55 от Horri »