Автор Тема: кое что про каскад с катодной обмоткой  (Прочитано 276277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #360 : 03 Января 2017, 21:34:10 »
0
Николаич, а меня чего ж не забанили? Я, пожалуй, больше них двоих участвовал.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #361 : 03 Января 2017, 21:44:02 »
0
Ну, мне тоже не пришлись по душе категорические слова Ульфа что пентод от бедности, или жадности. Пусть человеку нравится только триодный звук, но не стоит оскорблять пентодную сторону.
Выходит несколько десятилетий повсеместного использования пентодов в усилителях во всём цивилизованном мире было ошибочным? Я считаю. как и Линукс, что пентод с местной ОС звучит отлично.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #362 : 04 Января 2017, 13:20:13 »
0
А вот когда пентодофобы осмыслят влияние обратной связи внутри самого триода, возможно они поймут пользу дополнительных сеток. А пока их прельщает примитивность конструкции и бесчувственное звучание.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #363 : 04 Января 2017, 13:33:48 »
+1
А вот когда пентодофобы осмыслят влияние обратной связи внутри самого триода, возможно они поймут пользу дополнительных сеток. А пока их прельщает примитивность конструкции и бесчувственное звучание.
Подобное я хотел сказать, но не стал. В триоде нет ОС в классическом её определении, но, если взять любой пентод (например 6п14п, или 6п3с), при определенной, небольшой ООС этот пентод имеет свойства этого же пентода в триодном включении.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #364 : 04 Января 2017, 13:42:44 »
+1
Верно, но при этом мощность явно выше, чем в триодном включении.
В триоде есть ос, но чтобы понять это надо подумать.
Инженер с латинского - "мыслящий".

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #365 : 04 Января 2017, 13:46:44 »
+1
А вот когда пентодофобы осмыслят влияние обратной связи внутри самого триода, возможно они поймут пользу дополнительных сеток. А пока их прельщает примитивность конструкции и бесчувственное звучание.
Прельщает лишь натуральное звучание, к которому приходишь в результате долгих экспериментов. А всё остальное, что ты написал... оставь клиентам "некста", они наверняка любят про чуЙства. Катодная обмотка , это интересное решение и экспериментировать с ней, как с инструментом можно долго и увлекательно.  И вообще странно читать про наличие обратной связи в триоде или пентоде, как будто катодная обмотка это не обратная связь. Да пофиг на обратную связь. Просто в результате уши бьют тревогу, оттого и отказ. Всего лишь личное мнение. Ещё будут желающие бросить в меня камень за то что я его имею?
« Последнее редактирование: 04 Января 2017, 13:50:58 от U.L.F. »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #366 : 04 Января 2017, 13:49:54 »
0
Всего лишь личное мнение. Ещё будут желающие бросить в меня камень за то что я его имею?
В отличие от Вас, нет.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #367 : 04 Января 2017, 14:00:13 »
0
Дмитрий, я не бросаю камни, тем более в твою сторону.
Идеального ничего нет! И у всех типов усилительных элементов есть недостатки.  И именно это я пытаюсь донести. А "некст" - это работа и я вынужден разрабатывать там аппаратуру как правило на триодах.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #368 : 05 Января 2017, 19:45:34 »
+2
Заканчиваю усилитель из поста №347. На днях обещали тонированное стекло (закрыть индикатор).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #369 : 05 Января 2017, 19:53:37 »
0
Gamzan, супер  :v: Покажи обязательно итог в ракурсах, если можно конечно  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #370 : 05 Января 2017, 20:04:08 »
0
На днях обещали тонированное стекло (закрыть индикатор).
Кусок обычного стекла и тонировочная пленка для автомобилей?  ??? Как вариант.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #371 : 05 Января 2017, 20:05:08 »
0
Давненько я такого стильного и необычного корпуса не видел.  :v: И ведь не из дорогих материалов...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3227
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #372 : 05 Января 2017, 20:34:32 »
0
Gamzan, Супер :v:

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #373 : 05 Января 2017, 20:35:29 »
0
Спасибо, будут и внутренности, и наружности.
Кусок обычного стекла и тонировочная пленка для автомобилей?  ??? Как вариант.
Можно и так. Только кусочек пленки не продадут, рулон покупать придется, на полжизни :)

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #374 : 05 Января 2017, 21:14:41 »
0
обещали тонированное стекло
можно использовать пленку для принтеров , подбирая цвет печати, можно получить цвет индикаторов от красного до желтого
(зеленый фильтр даст желтый цвет)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3227
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #375 : 05 Января 2017, 21:31:41 »
0
закрыть индикатор
Кстати, а надо ли его "тушить"? Он и как есть вполне даже уместно смотрится ???

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #376 : 05 Января 2017, 21:39:41 »
0
подбирая цвет печати, можно получить цвет индикаторов от красного до желтого
Фильтр будет нейтральным, т.к. есть стилизованная шкала из светодиодов красного и зеленого цвета.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
а надо ли его "тушить"?
Не столько тушить, сколько плату закрыть.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #377 : 12 Января 2017, 21:20:40 »
0
Пока доводится до ума усилитель на 6П7С, посматриваю помалу в сторону EL11. Присмотрел железо на выходники - Ш25х50, пластины 0,35мм. Планирую намотать Rа 6к с КО 8%. Вот смотрю на это железо - не чересчур ли оно могучее (12,5 квадрата) для EL11? ???
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #378 : 12 Января 2017, 22:40:23 »
0
Железо в самый раз, позволит добиться низкого выходного сопротивления. Ведь толку то в понижении выходного сопротивления с помощью ООС, если омическое обмоток ТВЗ будет великовато  :noo:
По первому взгляду EL11 напоминает 6п14п параметрами. Может на ней сделать вариант Покемона? Или в намотке предусмотреть КО, а потом попробовать как больше нравится.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #379 : 12 Января 2017, 22:48:37 »
0
омическое обмоток ТВЗ будет великовато
По расчету диаметр провода вторички 0,75мм.
По первому взгляду EL11 напоминает 6п14п параметрами.
EL11 и есть в каком-то колене прародительницей EL84. ООС, думаю, не понадобится, КО ее заменит. А как будет на самом деле, посмотрим. Если что, всегда можно ее (КО) в анодную цепь перебросить. :)

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #380 : 12 Января 2017, 22:55:49 »
0
КО и есть местная ООС по напряжению  :yes:
По расчету диаметр провода вторички 0,75мм.
Это впараллель, или последовательно? Я в последнее время стал мотать вторичку максимально толстым проводом последовательно. В этом есть небольшой бонус - все секции вторички мотаются в полный слой (или 2) и лишь в последней доматываешь получившийся остаток.
А двухтактничек на таком железе не тянет сделать? Возможно на другой лампочке.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #381 : 12 Января 2017, 23:07:44 »
0
Это впараллель, или последовательно?
Последовательно, в один провод. Подмывает мотануть в параллель еще пару секций, но, боюсь, провода, не хватит. Намотаю проводом потолще, если найду.
А двухтактничек на таком железе не тянет сделать?
Может, когда-нибудь потом... У меня на двухтактник есть полный набор трансов готовых. И лампы есть, и мелочевку помалу собираю. Выходники тоже, кстати, с катодными обмотками. Так что работа есть, времени мало. И денег ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #382 : 13 Января 2017, 13:16:31 »
0
Я в последнее время стал мотать вторичку ............  толстым проводом последовательно.
Я тоже  :) Особенно полезно в случае пентодного ВК.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #383 : 13 Января 2017, 14:19:59 »
0
Ведь толку то в понижении выходного сопротивления с помощью ООС, если омическое обмоток ТВЗ будет великовато
Активное сопротивление первичной обмотки не так сильно влияет на выходное сопротивление. Основное влияние оказывает Ri и Ктр. Пичём, Ri  пентодов как правило огромное. А Ктр. увеличивать нельзя, из-за выбора оптимального Ra
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А вот ОООС сильно влияет на вых. сопр. 6 Дб ОООС понижает Rвых примерно в 40 раз.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #384 : 09 Февраля 2017, 00:38:18 »
+3
Обещанные ракурсы. Усилитель закончен, глазам и ушам приятно, рукам скучно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #385 : 09 Февраля 2017, 06:55:26 »
0
 :v:
Отлично! На мой взгляд чуть чуть внешность портит красная дешевая китайская кнопочка справа, но это так мелкая придирка от зависти

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3227
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #386 : 09 Февраля 2017, 07:07:54 »
0
Gamzan, класс! :v:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #387 : 09 Февраля 2017, 09:30:16 »
0
Gamzan, здорово! Очень выдержанно  :v:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #388 : 09 Февраля 2017, 10:36:35 »
0
Сергей, очень красиво  :v: ! А я особенно люблю дерево, оно очень хорошо сочетается с "теплым и уютным" ламповым звуком !

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #389 : 10 Февраля 2017, 01:16:54 »
0
чуть чуть внешность портит красная дешевая китайская кнопочка справа
Единственная нашлась круглая с надписью на клавише "I/II". Я и сам черную хотел, как остальные.

Спасибо за комплиманы, будем так держать! :drink:
Спектр я показывал, кардинальных изменений нет. Анод 390, вторая сетка 285. Ток анода 55 мА. Rа 4 к. КО 8%. Выхлоп до 7 Вт, потом казится синусоида.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
При 4 ваттах на выходе

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
16198 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2013, 11:29:40
от МихаилМосква
14 Ответов
14988 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2014, 11:00:29
от misa
0 Ответов
6452 Просмотров
Последний ответ 14 Января 2014, 09:13:04
от Viktor D
44 Ответов
31820 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2017, 04:28:31
от Максим_В
19 Ответов
10673 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar