Автор Тема: Однотактник на 6С33С  (Прочитано 372163 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #120 : 24 Июля 2012, 02:09:56 »
0
Что-то тут непонятно, с измерениями. От полутора аккустического ватта (полтора ньютон-метра за секунду),  по-моему, можно оглохнуть.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #121 : 24 Июля 2012, 03:25:06 »
0
Главная мысль состояла в том,что :чтобы звук казался живым,масштаб должен быть 1:1,чтобы не было б эффекта микроскопа(избыточная громкость) и отдалённости(нехватка громкости),но между чем и чем брать масштаб,ну наверное одна единица-это пусть будет реальная скрипка,вторая единица-это усилитель и колонки,которые играют с той же громкостью,что и реальная скрипка,на определённом расстоянии от слушателя(может и не 1 метр,а сколько от скрипача до первого ряда,т.е. какое-то привычнораспространённое комфортное)-сделали,дальше,как определиться с соотношением мощность усилка и чувствительность аккустики,-берём звуковую мощность усилка(не потебляемую же брать) и приравниваем к мощности скрипки(но она же не электрическая а механическая,значит по работе,потенциальной или кинетической энергии, или ещё как,честно сказать не знаю,поверил написанному,скрипку оценили на 1.5 вата)-значит усилок должен быть тоже на полтора вата,но аккустику нужно взять с соответствующей чувствительностью,чтобы не было разницы в громкости по сравнению с живой скрипкой.Вот такая метода калибровки,можно взять и гитару и барабан,но барабан вынесет нас из условия комфортности,1 ватт 120 дб 1 метр-вспомнил такие цифры,2 вата 117 дб,а если 3-5 метров,динамический диаппазон должен быть потенциально большой и на источнике и по выходу,а браться он должен от повышения порога слышимости,при применении чувствительной аккустики и уши становятся чувствительней,т.е. громкости наворачивать не хочется,и так всё слышно,такова объективная ситуация субъективного восприятия.С цифрами я может что-то напутал,может непонятки из-за неоговорённости понятий и условий(откуда 1.5 вата для скрипки),но со смыслом нет.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #122 : 24 Июля 2012, 03:54:32 »
0
Насчёт правильной громкости - я с тобой совершенно солидарен. Мне тоже нравится, когда громкость воспроизведения правильная. Если правильно записано. Но сейчас больше работают по поточному методу: суют пару микрофонов в рояль, что молотки стучат из сабвуфера, вешают микрофон на саксофон, и так далее, а потом это всё сводят в одну общую кашу, при этом добавляя к инструментам и голосам компрессию, эквалайзеры... Потом мастеринг - инженер тоже хочет себя показать: накладывает на смесь ещё компрессию, либо добавляет любимые искажения насыщающегося трансформатора,..
Какая для этой записи может быть оптимальная громкость? На какой громкости надо слушать рояль, засунув голову под крышку? Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...






Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #123 : 24 Июля 2012, 18:29:10 »
0
 :off:
Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...
Они не при чём. Заказчик (зоказчег) требует, чтобы было громче, чем у других зоказчегов. Звукорежская шутка "если индикаторы ещё дёргаются -- значит, процесс мастеринга не завершен" появилась не на пустом месте. К сожалению.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #124 : 24 Июля 2012, 18:52:18 »
0
:off:
Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...

Они не при чём. Заказчик (зоказчег) требует, чтобы было громче, чем у других зоказчегов. Звукорежская шутка "если индикаторы ещё дёргаются -- значит, процесс мастеринга не завершен" появилась не на пустом месте. К сожалению.


Ну дык зачем заказчегу со скрипкой делать то, что просит заказчег с барабанами?




и добавил...
Как раз сегодня попалась забавная статья: http://www.prosoundweb.com/article/in_the_studio_the_top_10_ereasons_why_music_is_so_compressed/

« Последнее редактирование: 24 Июля 2012, 19:11:18 от Гocть »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #125 : 24 Июля 2012, 19:30:59 »
0
Спешл фо Toxin

Поставил трансформатор между каскадами. Плохо. очень. тчк.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #126 : 24 Июля 2012, 19:52:50 »
0
 :off:
Ну дык зачем заказчегу со скрипкой делать то, что просит заказчег с барабанами?
Амати делал скрипки для лохов, а для реальных пацанов он делал барабаны  ;)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #127 : 25 Июля 2012, 09:03:42 »
0
Комрады! Пожалуйста в тему громкости и чувствительности создайте отдельную тему в говорильне.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #128 : 29 Июля 2012, 09:05:50 »
0
В продолжение экспериментов с однотактом на 6с33С по совету одного опытного товарища убрал из схемы все электролиты, а так же остался доволен результатом. Вспоминаю. что мне на почту уже пришли 4 огромных электролита для этого усилка, теперь думаю  куда их деть.

и добавил...
Замерял мощность - 10 Вт дает в легку. Простите, соседи....
« Последнее редактирование: 29 Июля 2012, 11:44:45 от tim »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #129 : 04 Августа 2012, 21:49:43 »
0
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #130 : 05 Августа 2012, 13:40:54 »
0
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон
Нечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"
Себя хотя бы уважайте.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #131 : 05 Августа 2012, 15:01:29 »
0
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон
Нечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"
Себя хотя бы уважайте.

А мне говорил вполне реальный товарищ, что в КАЧЕСТВЕННОМ усилителе даже дополнительные 10 см проводника будут заметно влиять на звук.

Смена выпрямителя - тем паче

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #132 : 05 Августа 2012, 15:23:39 »
0
КАЧЕСТВЕННОМ усилителе даже дополнительные 10 см проводника будут заметно влиять на звук.
Не, Андрюх. Это уже не качественный усилитель с несогласованностью каскадов, когда проявляется "шнурковщина"

и добавил...
Смена выпрямителя - тем паче
Опять же при достойном источнике питания - разницы не должно быть. А при кенотронном питании при достаточных токах потребления может проявиться эффект компрессора-лимитера. Вот он и заставляет музыку немного по другому звучать (динамические искажения - сужение динамического диапазона)
« Последнее редактирование: 05 Августа 2012, 15:26:22 от ToxiN »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #133 : 05 Августа 2012, 15:28:39 »
0
Друг, я исхожу из практики, понимаешь...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #134 : 05 Августа 2012, 16:09:57 »
0
Друг, я исхожу из практики, понимаешь...
Я стараюсь исходить из физики. И вот с этим:
Нечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП".
я абсолютно согласен.

и добавил...
Но опять же сей эффект имеет место быть. Этот эффект частенько применяли производители гитарных усилителей для "встроенной" компрессии.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2012, 16:12:28 от ToxiN »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #135 : 05 Августа 2012, 16:24:07 »
0
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"
Именно. Стал бы я мотать транс с шестикратным запасом мощности...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #136 : 05 Августа 2012, 16:32:33 »
0
Какойто бред.
ИМХО, хороший БП, это тот , которого не слышно. И всё.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #137 : 05 Августа 2012, 16:43:09 »
0
Какойто бред.
ИМХО, хороший БП, это тот , которого не слышно. И всё.

Поэкспермментируй с хорошими БП

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #138 : 05 Августа 2012, 16:49:41 »
0
Поэкспермментируй с хорошими БП
Боюсь, эта фраза любого радиогубителя, затянет в безконечное болото размышлений и разговоров - что такое, хороший БП...

Очень часто ( наверное 90%) говорят что импульсные БП, не пригодны для УМЗЧ.
- недавно эксперементировал, с электронным трансформатором, и понял, что не всё то "Г" что коричневого цвета  ;D

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #139 : 05 Августа 2012, 17:01:00 »
0
Поэкспермментируй с хорошими БП
Боюсь, эта фраза любого радиогубителя, затянет в безконечное болото размышлений и разговоров - что такое, хороший БП...

Очень часто ( наверное 90%) говорят что импульсные БП, не пригодны для УМЗЧ.
- недавно эксперементировал, с электронным трансформатором, и понял, что не всё то "Г" что коричневого цвета  ;D

Я что-то где-то говорил за или против ИБП? Не обобщай

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #140 : 05 Августа 2012, 17:01:10 »
0
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом. :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #141 : 05 Августа 2012, 17:05:43 »
0
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом.
может поможете мне ?

и добавил...
Я что-то где-то говорил за или против ИБП? Не обобщай
тогда может просто ничего не писать в этой теме ?
 

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #142 : 05 Августа 2012, 17:28:12 »
0
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #143 : 05 Августа 2012, 17:30:01 »
0
тогда может просто ничего не писать в этой теме ?
 

Ну вот я пишу про усил на 6С33С и ощущения от его прослушивания. А ты?

и добавил...
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!

Рано или поздно ты окажешься у меня дома. Я тебе включу с примерами :)

и добавил...
Светлана, не стоит делать таких выпадов.

Повторю мысль, сказанную мной как бы еще на __горе: тут важно не то, ЧТО говорит, а то - КТО говорит.

Если бы это сказал, например Локи (ничео личного, просто пимер), все молились бы на его слова.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2012, 17:42:16 от tim »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #144 : 05 Августа 2012, 17:57:56 »
0
Ну вот я пишу про усил на 6С33С и ощущения от его прослушивания. А ты?
Заставляешь меня повторятся  :)
- я, говорю, что хорошим блоком питания может быть, даже импульсник.
С диодным мостом, в выпрямителе.

Ну не нашол "блеска" я в кенотронах.
Если тебе нравится, то пускай...

Всё... спорить не хочу, потому что скучно становится.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #145 : 05 Августа 2012, 18:06:04 »
0
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?


 :br: :br: :br:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #146 : 05 Августа 2012, 18:11:32 »
0
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?
Андрюха, не будь занудой. 

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #147 : 05 Августа 2012, 18:13:28 »
0
Да, отдельная благодарность для Charm за конденсаторы к этому усилителю. :)

и добавил...
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?
Андрюха, не будь занудой. 

Я тебя реально не понял

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #148 : 05 Августа 2012, 18:20:51 »
0
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!
Друг любезный, ты что мне клеишь?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #149 : 05 Августа 2012, 19:26:21 »
0
Друг любезный, ты что мне клеишь?
Любезная подруга, не стоит наезжать на чеолвека просто так...
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом.
Не более.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
65948 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 17:14:30
от Volga
208 Ответов
161548 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
24 Ответов
27485 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
160 Ответов
98831 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2014, 08:02:34
от Galogen
4 Ответов
5284 Просмотров
Последний ответ 02 Января 2020, 13:24:07
от yury