Автор Тема: Однотактник на 6С33С  (Прочитано 372069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #180 : 11 Сентября 2012, 19:29:27 »
0
Не понял радости. Возможно пролезет что то. Возможно и нет. Возможно по питанию. Возможно другим способом (паразитка, земля плохо разведена)
Если нечего сказать, то не обязательно писать ерунды.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #181 : 11 Сентября 2012, 19:48:35 »
0
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.

  Хорошая идея. Хотел уже попробовать, да вот беда, у меня, как и автора схемы  Вейсета - моноблоки....

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #182 : 11 Сентября 2012, 20:32:36 »
0
Если нечего сказать, то не обязательно писать ерунды
А я честно не совсем понял, что и как вы собираетесь или предлагаете мерять.


и добавил...
Асла ныч! Как у вас говорят за базар отвечать надо. Где ерунда?

и добавил...
К Володе. Спосили у меня как то детский вопрос. Закон ОМА. Ответил и получил неуд. Вместо R надо было Z. Со всеми вытекающими последствиями. Так в данном случае общий и надо. Разве когда ограничения начнуться ток изменится.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2012, 21:21:32 от Slava »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #183 : 12 Сентября 2012, 07:32:54 »
0
   Слава, если я правильно понял,  Асланыч предлагал  убедиться в более низкой способности кенотронного БП ( видимо, из-за его большего выходного сопротивления )  демпфировать модулирующее действие ВК.  Но так как кенотронные выпрямители часто звучат субъективно лучше, чем диодные ( на мое личное ухо ) поэтому я и хотел сделать этот опыт, но только вовсе не для того, чтобы убедиться в негодности кенотронов, а как раз наоборот,  и чтобы понять сущность происходящего.  Разве что в случае кенотронного БП,  может развязку по питанию надо делать более внимательно.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #184 : 12 Сентября 2012, 08:52:42 »
0
видимо, из-за его большего выходного сопротивления
По постоянному току.


и добавил...
Я не верю ни в шусрые диоды ни в кенотроны. Хотя последнии сравлю но из других соображений. А в случае вертушка от сети кор от батарей, усилитель от сети и в батареи.  По моему сеть  надо  только на смежные приборы.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2012, 13:03:04 от Slava »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #185 : 12 Сентября 2012, 15:55:07 »
0
   Слава, если я правильно понял,  Асланыч предлагал  убедиться в более низкой способности кенотронного БП ( видимо, из-за его большего выходного сопротивления )  демпфировать модулирующее действие ВК.  Но так как кенотронные выпрямители часто звучат субъективно лучше, чем диодные ( на мое личное ухо ) поэтому я и хотел сделать этот опыт, но только вовсе не для того, чтобы убедиться в негодности кенотронов, а как раз наоборот,  и чтобы понять сущность происходящего.  Разве что в случае кенотронного БП,  может развязку по питанию надо делать более внимательно.
Сопротивление у БП имеет обратную зависимость от скорости изменения тока нагрузки(проще говоря,от частоты)
У конденсатора 1000мкФ на 20гц около 8 ом, ну а при 1кгц всего 0,16 ом.
То есть выходит,что на 99% качество БП и различие в их звучании,зависит от качества этого конденсатора.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #186 : 12 Сентября 2012, 18:23:31 »
0
То есть выходит,что на 99% качество БП и различие в их звучании,зависит от качества этого конденсатора.

  Вот поэтому я и выбрал электролит от JJ - они их конструировали как раз для ламповых усилителей. Наверно еще лучше был бы неполярный, но на такое напряжение им в корпусе будет тесно.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #187 : 12 Сентября 2012, 18:45:35 »
0
Я тоже так считаю. Только не понял, что мерять в этой идее.  Да и Васильевич ближе к истине, чем другие. Вот по пстоянке уиже. Называется это динамической характеристикой. И у кенотронных она никакая. В классе В усь даст просадку анодного в такт музыки. Ну, что то в этом роде.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #188 : 12 Сентября 2012, 19:24:59 »
0
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #189 : 12 Сентября 2012, 19:40:05 »
0
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #190 : 12 Сентября 2012, 19:41:25 »
0
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?

Я всё через камни питаю.



Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #191 : 12 Сентября 2012, 19:43:51 »
0
Толь, я в том смысле, что питание каскадов раздельное, а связь по сигналу непосредственная. Состыкуется?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #192 : 12 Сентября 2012, 19:51:38 »
0
Толь, я в том смысле, что питание каскадов раздельное, а связь по сигналу непосредственная. Состыкуется?

Да, но какой в этом смысл?

Если кенотроны используются для уменьшения зарядных токов и их проникновения в цепи усилителя, то самые большие зарядные токи, для питания оконечников, это не уменьшит.

По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #193 : 12 Сентября 2012, 20:00:19 »
0
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?
Шумят эти "камни шумящие" не более чем просто из эфира наловишь на провода.
Не грузите выпрямитель напрямую на ёмкости и не делайте чрезмерно длинных соединений.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #194 : 12 Сентября 2012, 20:01:05 »
0
По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.
Это и есть другие причины. :fr:

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #195 : 12 Сентября 2012, 20:07:50 »
0
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!

Как знать. http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #196 : 12 Сентября 2012, 20:10:57 »
0
По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.
Это и есть другие причины. :fr:


Другие причины - это уменьшение зарядных токовых пиков, смягчение их спектра. При плохой компановке, плохом монтаже, неправильной распайке, кенотроны сильно выручают, маскируют такие ошибки своим высоким внутренним сопротивлением и плавной кривизной. Если же распаять правильно, чтобы зарядные токи не сказывались, расположить грамотно, чтобы уменьшить максимально емкостную и индуктивную связь, то "плюсы" перестают сказываться, остаются минусы - повышается внутреннее сопротивление источника питания (пусть и по "постоянке", то есть - на самых низких частотах), расходуется лишняя мощность, место, требуется питание накалов, периодическая замена кенотронов.

Однажды кенотроны меня сильно выручили - экспериментировал с импульсником для питания анодов, а соответствующих быстрых высоковольтных диодов небыло. Так демпферные диоды работали за милую душу.



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #197 : 12 Сентября 2012, 20:25:02 »
0
Как знать. http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/

Статейка-бред сивой кобылы.И при чём здесь кенотроны?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #198 : 12 Сентября 2012, 20:41:39 »
0
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!

Как знать. http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/



"Многа букаф ниасилил"  ;-[

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #199 : 12 Сентября 2012, 21:06:29 »
0
Другие причины я хотел сказать что тоже ставлю чтобы светилось и защита своеобразная. Корочу иногда при настройке.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #200 : 12 Сентября 2012, 21:33:06 »
0
Другие причины я хотел сказать что тоже ставлю чтобы светилось и защита своеобразная. Корочу иногда при настройке.

Ну дык "чтобы светилось" - и относится к бижутерии. А ограничение тока в стабе с полевиком - необходимое и достаточное для защиты решение.



Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #201 : 12 Сентября 2012, 21:44:00 »
0
сейчас слушаю усь, где драйверные лампы запитаны от отдельных обмоток (включая накал). По рецепту Асланыча попробовать послушать не могу вот так на раз-два. Надо провода колоночные удлинять и уходить с ней куда-то. Трансики поют немножко ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #202 : 12 Сентября 2012, 22:20:32 »
0
Послушай в наушниках.


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #203 : 13 Сентября 2012, 02:03:57 »
0
Соглашусь с Толей,что демпферные диоды в импульсниках работают суперово,питание очень чистое получается,жаль,что токи они держут небольшие,но чистота питания поразила,думали даже,как сделать на них большое напряжение,сколько выдержут,затем преобразовать в ток,таким образом можно достаточно много мощи снимать. А весь гемор этот для того,чтобы такой импульсник был пригоден для аудиоаппаратуры. Вот такой вот гибрид: и кенотроны есть и ИБП. Правда прикольно?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #204 : 13 Сентября 2012, 08:45:15 »
0
Кстати, про ограничение тока за счёт насыщения кенотронов - не правда это. Не видели, как они искрят, если ёмкость после них слишком большого номинала?


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #205 : 13 Сентября 2012, 09:05:56 »
0
   Среди весомых аргументов за и против не упомянут один очень существенный в пользу полупроводников - их доступность и дешевизна.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #206 : 13 Сентября 2012, 18:51:07 »
0
   Среди весомых аргументов за и против не упомянут один очень существенный в пользу полупроводников - их доступность и дешевизна.

Да это и коню понятно, что до появления дешёвых и качественных полупроводников позволить себе стабилизированное питани могли только производители для военки и во всяческих измерительных приборах, где без этого не обойтись.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #207 : 14 Сентября 2012, 07:30:28 »
0
Кстати, про ограничение тока за счёт насыщения кенотронов - не правда это.

  Пример из жизни на эту тему. Как-то я что-то делал с БП на GZ34 и что-то в нагрузке закоротил. Посыпались искры внутри кенотрона выбило сетевой предохранитель и погас свет. Но самое интресное - кенотрон остался жив !  ???

Оффлайн ed2311

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • Эдуард
  • Поблагодарили: +3
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #208 : 27 Сентября 2012, 15:35:17 »
0
Есть вопрос.Возможно ли в этой схеме намотать дроссель на пермолое?(79НМ).

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Однотактник на 6С33С
« Ответ #209 : 28 Сентября 2012, 10:31:54 »
0
Вот, полюбуйтесь. Случайно наткнулся. Схема - пpоизведение искусства.

Есть ещё одна известная схема француза Полисуа
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
65891 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 17:14:30
от Volga
208 Ответов
161470 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
24 Ответов
27458 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
160 Ответов
98804 Просмотров
Последний ответ 23 Августа 2014, 08:02:34
от Galogen
4 Ответов
5278 Просмотров
Последний ответ 02 Января 2020, 13:24:07
от yury