Да куда она нафик поплывёт при сотне вольт на резисторе в катоде?Как по мне, фиксированное было бы лучше по звуку. При 250 В и выше анод-катод допустимая по паспорту мощность резко снижена и соответствует току всего 120 мА. [attachment=1]
С вольтодобавкой классно придумано.Ещё одна ПОС просматривается - с дросселя в сетку драйверной лампы через 470 кОм.
В качестве второй применима 13П1С?
нет - нет, я имел ввиду не конкретно эту схему, с катодником, а "класическую" с межкаскадным кондером. Вот там, смещение подавать не через резистор, а через дроссель в 200Н. Тогда убежать недолжна с фиксом...
но потом понимаешь - звук тяжёлыйАлександр, очень удачное описание!
но потом понимаешь - звук тяжёлый,Так это для легкого джазика тяжело, а для металла так в самый раз. Еще ведь от жанров музыки зависит восприятие.
ГУ-72Панельку для ГУ-72 днем с огнем не сыскать
Да и вот наш соотечественник Шушурин, уже сколько лет говорит об обратном.Слышал их, типично шушуринское творение.
Поставил Эльзу Фицжеральд "Septembe son..." Позвал жену для оценки моего творения. Жена одобрила качество звучания , прослушала половину песни и говорит: - больше не могу. Всё слышно. И губы слышно и язык и слюни во рту. Отвлекает... Вот беда говорю. Чисто-прозрачно, опять плохо!
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?TANk, Александр, давайте будем держаться идеологии схемы топикстартера. Всё же разница существенна.
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?TANk, Александр, давайте будем держаться идеологии схемы топикстартера. Всё же разница существенна.
Никогда не сталкивался, чтоб схема топикстартера вживую была исполненаИногда такое бывает, месяц назад бились за эту идею, в том числе и тряпками, несвежими-с ;-[
Неопознанная лампа - кенотрон - 6Ц (не помню) - питание драйвера.6Ц4С - теперь неопознанных объектов не осталось.
Осталось только 100Гн дроссель широкополосный намотать. Это железка получается по размерам и сложности ничуть не меньше
У меня тоже имются два поросёнка(6с33с),но пока не понравилась ни одна схема,кроме этой
ИМХО - схема несколько нелогичнаВы про схему Карпова или из топикстарта?
нет особого смысла в гальванической связи с драйверной лампой. И смещение на драйверную лампу я бы подавал не с катодного дросселя, а с обычного делителя питание-общий.
Анатолий, а по железяке из пост 44 что нибудь скажете?
Вы про схему Карпова или из топикстарта?
...и поимели бы то, от чего автор ушёл - динамические искажения, вызванные зарядкой разделительного конденсатора нелинейными сеточными токами.
вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП.Вот-вот.А в иделе везде без.Или ставить двойной КП :6г7,КП ,кондёр,КП, 6с33с ;D :D
А ещё лучше: в канале ---6г7 ,КП на половинке 6н8с(под 8 мА),кондёр,КП на половинке 6н6п (под 30 мА),6С33С.
вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП,может предложенный мною вариант будет ещё лучше,который,кстати можно рассматривать как двухкаскадный:одна составная лампа(6г7 6н8с) и вторая составная лампа(6н6п 6с33с),между ними разделительный конденсатор,кстати,один разделительный конденсатор в тракте канала-это нормально,а больше-ненормально,в данном случае.
В схеме, что я привёл, КП - с вольтодобавкой. У него офигенно высоке входное сопротивление, считай - разделительный кондёр болтается в воздухе правым концом. Автор явно всё тщательно головой продумал, прежде чем руками хвататься за дрель и паяльник.
Вот, полюбуйтесь. Случайно наткнулся. Схема - пpоизведение искусства.
Хотел спросить ваше мнение - постадает ли в заметной степени звук, если катодный дроссель намотать внавал ?В пост 44 по ссылке описаны требования к дросселю, его конструкция там в несколько иной ипостаси, но имхо, требования то одни? Я не профи, может ошибаюсь. Подождем что профи скажут.
А аморф ли это вообще?Индуктивность от железа должна в разы отличаться.Так согласно таблицы она в разы и отличается.
Хоть бы собрал кто нибудь что ли,а то 2 страницы трёпа,-полезной информации ноль.Разные они 6с33с,с виду одинаковые,а ведут себя по разному.
что в ТТА: "применяется сердечник из аморфного железа или нанокристаллов"А не жирно ли для токовых трансформаторов? Я в плане себестоимости? По сравнению с железом и цена такого тора в десятки раз отличается. Допускаю, что у нас все возможно, но сильно сомневаюсь.
А не жирно ли для токовых трансформаторов? Я в плане себестоимости? По сравнению с железом и цена такого тора в десятки раз отличается. Допускаю, что у нас все возможно, но сильно сомневаюсь.Те которые привел выше покупал по 290 руб за шт. в обычном магазине электротоваров. Класс 0,2S стоят значительно дороже.
Да о чем разговор то? За цифры в таблице скажите...Так вроде уже сказал. Разница в индуктивности между железом и 5БДСР должна быть в разы, а не одного порядка как у тебя.
Для тех же трансформаторов тока делали сердечники где был и аморф и железо в разной пропорции.А, понял. Про комбинацию и не подумал хоть и видел что тор из нескольких кусков ленты свит...
В пост 44 по ссылке описаны требования к дросселю, его конструкция там в несколько иной ипостаси, но имхо, требования то одни?
поставить что-нибудь типа DN2540Красивый "пентод" - ничего не скажешь
поставить что-нибудь типа DN2540Красивый "пентод" - ничего не скажешь
[attachment=1]
Поддерживаю,что внавал лучше,но подчеркну ,железо на дросель берите по размерам соизмеримом с выходным,не пожалеете,если делать эту схему,то делать.
Но из статьи ТubeCad ( из поста 66 ) получается, что 6П3С работает здесь вовсе не как катодный повторитель ( теперья я кажется понимаю, почему вы, Игорь хихикали в посте 53 .... hi-hi ).
Одно плохо - красиво пишет, привлекает много любителей, которые потом, начитавшись, начинают учить других.Если вы это мне, то я учить никого я не хочу ни в коей мере. Просто я высказываю свое мнение ( ИМХО ) и делюсь своим опытом. В свою очередь у вас я учусь многому и читаю все ваши посты с интересом и вниманием. Если я чем-то вас задел – прошу извинить великодушно. И если можно, лучше вернемся к обсуждению того, что начато. :)
Посоветую,простите ещё,6н9с 56г серый анод московская в металлической юбке(очень люблю их)и 6п3с-Е,в данном случае,если Вы выбрали эти лампы,то будет классно,это можно потом,на чистовик.
Одно плохо - красиво пишет, привлекает много любителей, которые потом, начитавшись, начинают учить других. А переучиваться не хотят.Вот это полностью поддерживаю и за ответственность за слово написанное публично всегда лаялся аки пес злобный.
Спокойно, друзья, спокойно, если в обмене мыслями есть выход годного, значит всё в порядке.
То Grey_Sergio,, Сергей, не надо маскировать ссылки на сторонние ресурсы сети,
Если вы это мне, то я учить никого я не хочу ни в коей мере. Просто я высказываю свое мнение ( ИМХО ) и делюсь своим опытом. В свою очередь у вас я учусь многому и читаю все ваши посты с интересом и вниманием. Если я чем-то вас задел – прошу извинить великодушно. И если можно, лучше вернемся к обсуждению того, что начато. smile
Как вы считате – 6П3С в это схеме работает как КП ? Это важно чтобы понять, как правильно расчитать дроссель для этой схемы.
Если бы Ккп был равен единице, то нагрузку можно было - бы принять за идеальный источник тока, и усиление было - бы равно крутизне, помноженной на внутреннее сопротивление лампы.По результатам замеров так оно уже и получается, что Кпп в той схеме, что я собрал ( а собрал я в точности то, что вы предложили на обсуждение ) равно 1, правда это получилось при ненагруженном на 6С33С КП.
т.е. отказаться от принципа ,главного ,что есть в лампе,-это управлять ею потенциалом,что можно считать сущностью кошерности лампового звука,а не током),Есть комментарий от моего брата ( он радиоспортсмен UA1ZCL ) по поводу сущности кошерности лампового звука - полупроводники имеют зависимость ( иногда нелинейную ) емкости перехода от частоты, от чего лампы избавлены совсем.
... Слушали Дип Пёрпл Ин Рок ...Почему-то я не удивлён :D
Так я между двумя эмиттерными повторителями воткнул повышающий автотрансформаторАга,всё-таки стереотипы были сломаны,если человек понимает суть,и понимает,что делает,можно и ящик выиграть у тех,кто недопонимает.Уважаю людей,думающих самостоятельно,ибо нет удовольствия более утончённого,чем самому помыслить.
Сергей, по мне - так не А2 важен, ибо приращение в громкости при этом несущественно, а отсутствие конденсатора на сетке этой бандуры.
А вот 33-я лично мне больше всего понравилась включенная на половинку, т.е. на один накал. Половинка 33-й таки линейнее чем 6с41с. Ухослышно.) из половинок-это всё,что можно выжать из этой 6с33с лампы схемотехнически в пользу музыкальности.Хотя кто решится на такой проэкт,похожий на возню с 6н5с,6н13с,6п42с,но опытно-исследовательская инфа по этой заманчивой 6с33с не помешает.
или TW10SE маловатВ хорошем вопросе содержится ответ.
Так там железо Ш40х45 с окном 30х70. Только на одну катушку меди по весу уйдет больше чем весь TW10SE весит.Да, разница внушительная... Мне уже мотают, на 400 Вт железе, похоже как раз на то, что у вас.
Но вот анодное 320 вольт для нее не многовато ?Половина из этих 320 падает на анодном резисторе. на лампе остается порядка 160. Вполне для нее нормально. Анодный резистор ей нужен ватт на 10 номиналом 7.5-10 ком.
В каком он сейчс состоянии?В том же самом. Звук его меня тогда не порадовал, так как явно, выходной транс не сильно хорош для SE (на ПЛ-е), да и с лампами поиграть следовало бы, но у меня тогда времени свободного не было. Возможно, в скором времени до него доберусь. Хотел попробовать бифилярничек крутнуть, да и сравнить разницу между трансом и кондюком.
В каком он сейчс состоянии?В том же самом. Звук его меня тогда не порадовал, так как явно, выходной транс не сильно хорош для SE (на ПЛ-е), да и с лампами поиграть следовало бы, но у меня тогда времени свободного не было. Возможно, в скором времени до него доберусь. Хотел попробовать бифилярничек крутнуть, да и сравнить разницу между трансом и кондюком.
В процессе сборки первого моноблока попробовал заменить 6Н9С на 6Ж8, и 6П3С на 6П9 ( под рукой была только 6AG7 ) вот схема.
и добавил...
схема неприаттачилась :d_know:
Вложил ее в альбом [url]http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5416[/url]
а зачем мне такой усилительВ качестве грелки.
Для того, чтобы воспроизвести весь динамический диапазон симфонического оркестраДля начапа его ещё надо на что то суметь записать.
Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...Они не при чём. Заказчик (зоказчег) требует, чтобы было громче, чем у других зоказчегов. Звукорежская шутка "если индикаторы ещё дёргаются -- значит, процесс мастеринга не завершен" появилась не на пустом месте. К сожалению.
:off:Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...
Они не при чём. Заказчик (зоказчег) требует, чтобы было громче, чем у других зоказчегов. Звукорежская шутка "если индикаторы ещё дёргаются -- значит, процесс мастеринга не завершен" появилась не на пустом месте. К сожалению.
Ну дык зачем заказчегу со скрипкой делать то, что просит заказчег с барабанами?Амати делал скрипки для лохов, а для реальных пацанов он делал барабаны ;)
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотронНечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотронНечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"
Себя хотя бы уважайте.
КАЧЕСТВЕННОМ усилителе даже дополнительные 10 см проводника будут заметно влиять на звук.Не, Андрюх. Это уже не качественный усилитель с несогласованностью каскадов, когда проявляется "шнурковщина"
Смена выпрямителя - тем пачеОпять же при достойном источнике питания - разницы не должно быть. А при кенотронном питании при достаточных токах потребления может проявиться эффект компрессора-лимитера. Вот он и заставляет музыку немного по другому звучать (динамические искажения - сужение динамического диапазона)
Друг, я исхожу из практики, понимаешь...Я стараюсь исходить из физики. И вот с этим:
Нечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП".я абсолютно согласен.
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"Именно. Стал бы я мотать транс с шестикратным запасом мощности...
Какойто бред.
ИМХО, хороший БП, это тот , которого не слышно. И всё.
Поэкспермментируй с хорошими БПБоюсь, эта фраза любого радиогубителя, затянет в безконечное болото размышлений и разговоров - что такое, хороший БП...
Поэкспермментируй с хорошими БПБоюсь, эта фраза любого радиогубителя, затянет в безконечное болото размышлений и разговоров - что такое, хороший БП...
Очень часто ( наверное 90%) говорят что импульсные БП, не пригодны для УМЗЧ.
- недавно эксперементировал, с электронным трансформатором, и понял, что не всё то "Г" что коричневого цвета ;D
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом.может поможете мне ?
Я что-то где-то говорил за или против ИБП? Не обобщайтогда может просто ничего не писать в этой теме ?
тогда может просто ничего не писать в этой теме ?
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Ну вот я пишу про усил на 6С33С и ощущения от его прослушивания. А ты?Заставляешь меня повторятся :)
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?Андрюха, не будь занудой.
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?Андрюха, не будь занудой.
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!Друг любезный, ты что мне клеишь?
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!
Друг любезный, ты что мне клеишь?Любезная подруга, не стоит наезжать на чеолвека просто так...
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом.Не более.
Друг любезный, ты что мне клеишь?Вспоминаю молодые годы и Одесский привоз. Спасибо за ностальгию.
Опять же при достойном источнике питания - разницы не должно быть. А при кенотронном питании при достаточных токах потребления может проявиться эффект компрессора-лимитера. Вот он и заставляет музыку немного по другому звучать (динамические искажения - сужение динамического диапазона)
Да, но для этого не только предварительный усилитель должен питаться от кенотронов, а весь усилитель. Если усилитель в классе А, то толку мало - ток потребления от громкости не зависит.Да, Анатолий, каюсь. Про класс А как-то и не подумалось. Привык я к АВ, вот и ляпнул. Андрюха, извиняй! :fr: :drink:
А выигрыш от кенотронов - благодаря тому, что у них спектралиные состав тока "мягче"Как в анекдоте. Что лучше кекс или секс. Секс. Он мягче. О каком спектре может идти речь в усилителе с чувсвительностью 1 в.
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняетсяСлава, извините, но это таки теоретическое заблуждение.
Толь, "земля" в ПУЭ (и в иллюминаторе), а в авто - "масса"...
Женя согласен с вами. Ну не как в классе В и даже АВ. Можно и простить.
ну.... ??? если делать увеселитель по всем канонам шизотерики, например:
дохлый кенотронный ОППВ, и в анодном питании в районе десятка кошенрно-винтажных микрофарад,
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотронЭтого не достаточно? Шизотерики как вы их называете с ОППВ запитывают входные каскады и смещения каскадов, и только в редких случаях выходные каскады и то только те что потребляют до 80mA и раздельно по каналам. Так что не всё так страшно, но Андрей естественно лампа 6С33С не для ОППВ.
Toxin, Althair и прочие орловчане - когда вас ждать на прослушивание?С обязательным отчетом о впечатлениях о звуке (а не о качестве пива) в последствии.
Неполярный ведь тоже электролит.На схеме указан его тип МКР - Полипропилен. Пленочный.
А была бы отрицателэная. Она и есть по инфранизким.
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется
Слава, извините, но это таки теоретическое заблуждение.
Оно справедливо только для абсалютно идеально-линейного выходного каскада.
На практике же ВК создает гармоники,
из-за них то и этот ток гуляет.
Неверующие могут сами в этом убедится,
подав на усилитель реальный музыкальный сигнал
и поставив ну хотя бы милиамперметр с малой инерционностью подвижной системы
в анод выходной лампы.
и добавил...
стрелка будет болтаться как г в проруби
Если же внутреннее сопротивление источника питания будет равно 10 Ом или наоборот 1000 ом - то полученные результаты тоже будут отличаться на порядок в ту или иную сторону. Или я не прав?
практика - единственный критерий истинны,Чего тут обсуждать то?
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.:v: :v: :v: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.
Не понял радости. Возможно пролезет что то. Возможно и нет. Возможно по питанию. Возможно другим способом (паразитка, земля плохо разведена)Если нечего сказать, то не обязательно писать ерунды.
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.
Если нечего сказать, то не обязательно писать ерундыА я честно не совсем понял, что и как вы собираетесь или предлагаете мерять.
видимо, из-за его большего выходного сопротивленияПо постоянному току.
Слава, если я правильно понял, Асланыч предлагал убедиться в более низкой способности кенотронного БП ( видимо, из-за его большего выходного сопротивления ) демпфировать модулирующее действие ВК. Но так как кенотронные выпрямители часто звучат субъективно лучше, чем диодные ( на мое личное ухо ) поэтому я и хотел сделать этот опыт, но только вовсе не для того, чтобы убедиться в негодности кенотронов, а как раз наоборот, и чтобы понять сущность происходящего. Разве что в случае кенотронного БП, может развязку по питанию надо делать более внимательно.Сопротивление у БП имеет обратную зависимость от скорости изменения тока нагрузки(проще говоря,от частоты)
То есть выходит,что на 99% качество БП и различие в их звучании,зависит от качества этого конденсатора.
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?
Толь, я в том смысле, что питание каскадов раздельное, а связь по сигналу непосредственная. Состыкуется?
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?Шумят эти "камни шумящие" не более чем просто из эфира наловишь на провода.
По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.Это и есть другие причины. :fr:
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!
По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.Это и есть другие причины. :fr:
Как знать. [url]http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/[/url]
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!
Как знать. [url]http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/[/url]
Другие причины я хотел сказать что тоже ставлю чтобы светилось и защита своеобразная. Корочу иногда при настройке.
Среди весомых аргументов за и против не упомянут один очень существенный в пользу полупроводников - их доступность и дешевизна.
Кстати, про ограничение тока за счёт насыщения кенотронов - не правда это.
Вот, полюбуйтесь. Случайно наткнулся. Схема - пpоизведение искусства.
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняетсяЗдесь неточность. Меняется ВСЕГДА. Для примера - у отднотакта на 300В в классе А изменяется на 25% в зависимости от уровня сигнала.
Адрей! Великолепно. Сделай подробный отчет. Оформи в статейку)
и выдвигал из рэка за блестящие ручки.Оно комод и напоминает
Оно комод и напоминаетХорошо сказано...
Оно комод и напоминает
Хорошо сказано...
Вот вы мне скажите, почему "стесняются" ставить индикаторы, тумблеры, кнопочки - все что придает усилителю некую зрительную активность, что он мигает, машет стрелками т.е. живет. Это создает некую связь между усилителем и домашним оператором, что приятно...
Эстрадный усилитель да. должен быть надежным "черным" ящиком с входом и выходом и не более.
Я скажу почему "стесняются", потому что не для себя, проще в изготовлении, сделать за тоже время можно большее количество и дешевле, а продать дороже... т.е. экономические причины связанные с потребителем относительно низкого уровня.
Меня всегда поражала работа мастеров кустарей прошлого, добротно. качественно и с изыском :v: Времени на шедевр не жалели, даже неверно сказал, это сейчас мы воспринимаем как шедевр, а раньше это была обычная работа мастеров.
При социализме докатились до камодов и шифоньеров из ДСП, без лица и качества, что и сейчас еще наблюдается...
Никого не хотел обидеть, просто констатация фактов...
Андрей, выглядит хорошо и солидно. :v: Несколько мелких придирок.
Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.
БП в котором "3 силовика, 5 дросселей, 2 кена" - не будет перегреваться располагаясь в среднем ящике ??? Как у него с тепловым режимом?
Ну и внутренности блоков интересно посмотреть.
Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.Александр, у вас конечно опыт по дизайну богатый, видел ваши проекты разных стилей :v:
Конечно, если бы вы их делали...Это про меня точно :D :v:
При социализме докатились до камодов и шифоньеров из ДСП, без лица и качества, что и сейчас еще наблюдается...
Андрей, выглядит хорошо и солидно. :v: Несколько мелких придирок.
Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.
БП в котором "3 силовика, 5 дросселей, 2 кена" - не будет перегреваться располагаясь в среднем ящике ??? Как у него с тепловым режимом?
Ну и внутренности блоков интересно посмотреть.
Это не та, где 6П3С по второй сетке раскачивалась?Дмитрий, похоже не та. По 2-сетке 6п3с и 700 В анодного на ней - это схема уважаемого Линкса. И мегадросселя там нет.
ЗЫ - не делал ее, но полагаю, что в ней 33-я поет на славу!
Про нанодроссель ничего сказать не могуГоворят кольца из нанопорошка очень боятся насыщения. Молейшая постлянка и улет.
Про нанодроссель ничего сказать не могуЯ попробую сказать.
Говорят кольца из нанопорошка очень боятся насыщения. Молейшая постлянка и улет.Кольца из железа тоже этого бояться, а тут постоянка будет под 50мА. Так что только родной Ш сердечник из железа спасет.
Схема в 171 посте.
Ну вроде как похожа...Что-то я запутался... То говорили про схему в сообщении 171:
Что имхо важно. Нет смысла греть обе половинки 6С33С, если вдруг не повезет страшно и попадется лампа с совершенно идетнтичными половинками - звук мутнеет. 6С33С с двумя катодами рассеивает 60, с одним - 45 ватт. Разница не принципиальная. А различие в качестве звука явно ухослышно.Вот!!! Отличное решение, хотя и не снять уже с лампы полной мощности, но по звуку обставляет отдельную 6С41С далеко позади.
Ну и мне показалось, что накал 6С33С лучше питать постоянкой держа накал на максимуме.Думаю, это ни к чему... Переменка лучше звучит, хотя на "жабах" это не услышать конечно и фонить они не фонят. Но тут ещё такой фактор всё-таки имеет значение. Нафига нам под капотом ещё и раскалённый диодный мостик? Ведь 33-я кушает по накалу почти 40ватт9если оба катода использовать). Мало того, накал разводить лучше толстой свитой в пару моножилой(2-2,5мм), в негорючей изоляции, чтоб создать дополнительный отвод тепла от накальных контактов панельки и ножек лампы.
А то выложили другую схему. Они конечно похожи, но всё-таки есть разница. О какой схеме речь?Дмитрий, вот та схема, которая играет де факто у меня дома
Вопрос: А нужно ли загонять 6С33С в "А2" катодником? Если надо, то почему не поступить классически. Т.е. двухкаскадный драйвер и понижающий межкаскадный транс перед "жабой". Просто, намотать бифиляр не сложнее дросселя.Это вопрос Вейсету. Я просто повторил схему, немного только подправив под себя. :)
Нафига нам под капотом ещё и раскалённый диодный мостик?Не нужен ;D Накальный БП у меня вынесен отдельно, постоянкой питаются все лампы (ну, кроме кена ессно ) То есть усь состоит из трех блоков.
А может Вы знаете что-нибудь более интересное на 6с33 ?Вот схема Дмитрия Андронникова (Линкса).
Я просто повторил схему, немного только подправив под себя.Сергей, хотел подначить идеей каскодика 6п45с-6с33с, но после ГМ70 уже не смешно :D Богатый портфолио у тебя :v: :br:
Это не СРПП это МЮ в чистом виде.Алексей, а в каком месте это вообще к ДРАЙВЕРНОМУ каскаду относится? И схема Линкса , и моя ремарка тоже о другом. Предварительный каскад не рассматривался и не имелся в виду.
Сергей, хотел подначить идеей каскодика 6п45с-6с33с, но после ГМ70 уже не смешноДа, после рояля на 9-м это будет прогулка по парку ;D
драйвер здесь классический, с общим катодомВахтанг, драйвер интересен раскачкой пентода по второй сетке и серьезным анодным, в сумме дающем высоколинейную раскачку высокой амплитуды, да еще и с энергетическими параметрами, позволяющими глубоко плевать на входную емкость 33-ей. Полагаю, что тут ни вялости, ни мрачности и следа не будет :v:
вместо 6П20СДействительно, тут это офтоп, спрошу в твоей ветке про нее.
Интересно, что помешало упростить схему и удалить разделительный конденсатор 1 мкФ на вторую сетку пентода?Угу, тоже обратил внимание на это обстоятельство... Особенно, принимая во внимание немалое потребление тока 2-ой сеткой 6п3с, предварительный каскад и его подключение выглядят как-то неорганично ???
Угу, тоже обратил внимание на это обстоятельство... Особенно, принимая во внимание немалое потребление тока 2-ой сеткой 6п3с, предварительный каскад и его подключение выглядят как-то неорганичноЯ боюсь ошибиться но мне почему то запомнилось что схемку эту Дмитрий сваял в школьные годы, вроде в восьмом классе....
Вот ещеС анодным драйвера 400-450В в реостатном каскаде имеет право на существование, а вот с общим анодным источником (вторая схема из поста Сергея, или вариация Манакова на 6э5п - "недоноски") Дроссельные вариант неплох, но, принимая во внимание не принципиальность удорожания моточных, может, уже транс? ???
так ведь дроссели Д24; Д33 в свободной продаже есть.....Сергей, несекционированные 20Генрихов ВЧ не завалят? ???
Сергей, несекционированные 20Генрихов ВЧ не завалят? ???
....мне Шалин, в своё время сделал....я как то и не задумывалсяСхемка в теме вполне себе ничего... Лаконично и симпатично. Можно 6э5п в триоде поставить, литиевой батарейкой смещение дать (а-ля тот-же Шалин, я такое делал, отлично). Единственное - усиление драйвера маловато будет :(
свой двухкаскадный драйверКрасиво и бескомпромиссно :br: Весь аппарат классный :v:
Сайт "Кошки-Ромы". Там есть чего почитать и чему поучиться, но... схлестнуться с ним на форумах, "избави бог". Запекает 6С33С в духовом шкафу. :%): Кстати, 275 по фаренгейту, это скока по русски ???32 отнять, на 9 поделить, да на 5 помножить. Емнип
Сайт "Кошки-Ромы". Там есть чего почитатьДа, любопытный сайт.
"Малькиадес"По запросу Гугл выдает схемы
По запросу Гугл выдает схемыСхема Малькиадеса совсем не секретна.
Схема Малькиадеса совсем не секретна.Спасибо Дмитрий, а эта схема у меня есть, но желания к ней нет, а тут хотелось что то "изобрести", мощное, токовое, для гибрида... но видимо не судьба... вот напильник у меня в руках - как смычок по скрипке... музыку извлекает.
обнадежил, разделаюсь с ГрантомАлександр, а можно я "разделаюсь" с драйвером ;)?
Не в обиду, но это кадавр??? :facepalm: :fr:
Не в обиду, но это кадаврАлександр, оно, по крайней мере, не взорвется, оно работоспособно, и ничем не хуже доброй половины схем из интернета ;)
а тут хотелось что то "изобрести", мощное, токовое, для гибрида... но видимо не судьба..
для гибридаЕсли для гибрида - останется только п.2. 18 кОм в качестве нагрузки триода мало.
2. Для чего диод в катоде и первой сетке драйверной лампы?Похоже, у автора "заводился" драйвер, и это странноватый рудимент борьбы с самовозбуждением...
3. R7. R8. R4 зачем такой мощности?Автор заложился конечно, но мощности на них приличные рассеиваются, Р3 и Р7 не меньше 10 Вт ставить, Р8 - 5 Вт (с двойным запасом, и неслабым нагревом)
4. На входе можно не ставить конденсатор?Можно, если источник постоянку не выдает.
5. Можно без сеточных резисторов?ИМХО лучше оставить (усиление драйвера приличное, может самовозбудиться, и, судя по всему, самовозбуждался (диод, бид в аноде)
макетитьСхемка по фэн-шую, должна хорошо спеть :v:
Возникли несколько вопросов:1. Хорошая замена, но они отличаются, придётся режим корректировать.
1. Вместо 6П15П буду применять EL803, аналог тесла.
2. Для чего диод в катоде и первой сетке драйверной лампы?
3. R7. R8. R4 зачем такой мощности?
4. На входе можно не ставить конденсатор?
5. Можно без сеточных резисторов?
6. Земли драйверного каскада и выходного вместе?
Хочу такие в катод к "жабе" поставить, какие можно придумать радиаторы к ним?Когда-то вот так делал к катодникам под жабу:[attachment=1] Причём заметьте, это 50-ти ваттник и грелся он почти до 100С*.
Стабы такие у меня с EF800 уже года два работают, ничего за ними не замечал. Тем более их (стабов) у меня коробка, на всю жизнь, даже внукам хватитТ.е при потухании помеху не выплёвывают? Хорошо, что и такие попадаются. Мне как-то не везло.
Хочу такие в катод к "жабе" поставить, какие можно придумать радиаторы к ним?
то отсутствие этого диода приведёт к полному (опасному) отпиранию лампы из-за большой емкости катодного конденсатора.Вахтанг, заряженный конденсатор лампу как раз таки запирает. Если рассмотреть вариант, что конденсатор уже разряжен, а катод еще горячий, то диод ограничит входной сигнал, но на общем фоне переходного процесса все это несущественно (лампа и так в насыщении) И ничего ей не будет, это не камень :v: А в "мирное время" диод сей там ограничивает положительную полуволну входного сигнала на уровне 5В :o Сто лет он там не нужен, если не пихать входные клеммы уся в розетку :d_know:
TANk Александр, у меня корпус аллюминиевый будет, может их сразу на корпус?Конечно, особенно если транзисторы в пластиковом корпусе.
Большой радиатор для полевика в УЗФ нужен для питания выходного каскада?Считаем. Умножаем ток потребления усилителя на падение напряжения на транзисторе. Примерно ватт на 5 надо рассчитывать.
или 250 анодного и 300 мА?это уже будет 75Вт на аноде. Перегруз.
Если рассмотреть вариант, что конденсатор уже разряжен, а катод еще горячий
Видимо эти лишние 5,3 ватта спасают лампу от мгновенного пробояВахтанг, во-первых, всю эту "оплеуху" получит анодный резистор, а не лампа, там ток КЗ 40 мА всего, во-вторых, этот кондер зарядится за секунду, пресловутые 24 Вт 6п15п проглотит и не кашлянет (если был бы транс\дроссель в аноде).
Для СЕ наверное лучше 300в и 200ма.Не-не-не!!! При 300в, "жаба" уже чудовищно нелинейна и нестабильна в плане способности рассеивать на аноде 60Вт.. Только наоборот 200В/300мА или около того.
На трансформаторе тоже имеется средняя точка у накальной обмотки, так вот какую на землю? У лампы среднюю точку накала или у обмотки среднюю точку?Под шумок этого вопроса поясните плиз, имеем алюминиевый корпус, в нем в качестве шасси закреплен стеклотекстолит 5мм толщиной (трансы тяжелые) возник вопрос, землю организовать толстой шиной от драйвера до оконечника или звездой у драйвера и главное - надо ли замутить полигон земли приклеив к толстому стеклотекстолиту по всей площади тонкий односторонний фольгированный стеклотекстолит (что он даст? монтаж навесной)??
Ну если по большому счёту,то 33-я вообще не годится для трансформаторного каскада, не для этого её и разрабатывали. Полно более годных для этого ламп и тоже очень доступных, та же ГУ-50 например.Ну... 33-я пожалуй годится получше, чем ГУ50. А что до того, для чего они разрабатывались, так ГУ50, вроде как, тоже не для аудио применения разрабатывали. Хотя она конечно мало отличается от шесть-эль-шестого семейста, являясь далеко не самым лучшим его представителем. В триоде кривовата, да и для полноценного применения в триоде у неё есть некоторое ограничение в виде дохлой второй сетки. ВАХ не самые интересные. При, казалось бы немаленькой рассеиваемой мощности(как у 300В), результирующая мощность усилителя получается непропорционально невысокой. А так, естественно, на вкус и цвет...
Диод сей-заскок автора, не понятно, зачем Вы ему в адвокаты идете?Да, господь с тобой, Андрей!
А если тебя раздражает моя дотошностьВахтанг, нет, конечно :fr:
имеем алюминиевый корпус, в нем в качестве шасси закреплен стеклотекстолит 5мм толщиной (трансы тяжелые) возник вопрос, землю организовать толстой шиной от драйвера до оконечника или звездой у драйвера и главное - надо ли замутить полигон земли приклеив к толстому стеклотекстолиту по всей площади тонкий односторонний фольгированный стеклотекстолит (что он даст? монтаж навесной)??Думаю, что приклейка фольгированного стеклотекстолита, это абсолютно лишнее. Я бы сделал своего рода звезду около входных разъёмов или регулятора громкости, к которой подходят местные силовые и сигнальные шинки(для каждого канала своя).
Думаю, что приклейка фольгированного стеклотекстолита, это абсолютно лишнее. Я бы сделал своего рода звезду около входных разъёмов или регулятора громкости, к которой подходят местные силовые и сигнальные шинки(для каждого канала своя).Дмитрий, спасибо.
Ну... 33-я пожалуй годится получше, чем ГУ50.Добалю и свое. Делал на подобных. На ГУ 50 у меня РР по мотивам Квод2. Убрал даже катодную обмотку. Линейность не ухудшилась. На 6С33С циклотрон. На 6С41С СЕ. Я скорее соглашусь с Асланычем. А что такое лампа кривовата, и как это увидеть?
Добавлю и свое. Делал на подобных. На ГУ 50 у меня РР по мотивам Квод2. Убрал даже катодную обмотку. Линейность не ухудшилась. На 6С33С циклотрон. На 6С41С СЕ. Я скорее соглашусь с Асланычем. А что такое лампа кривовата, и как это увидеть?При чём тут РР по мотивам КВОД-2? Разговор был про SE применение, это даже в названии ветки прописано. Т.е. первый пункт ответа, как бы абсолютно не имеет отношения к делу. То, что в "циклотроне" 33-я проиграет усилителю РР на ГУ-50, я бы тоже даже не сомневался. В нём мало что выиграет. Изящные схематические решения , зачастую, лицеприятны лишь на бумаге. Возможно, что Ваш "циклотрон" особенный и звучит потрясающе. Но, все эксперименты в данном направлении, которые удавалось послушать раньше, не вызывали абсолютно никакого интереса в плане звучания.
Кстати, половинка 6С33С линейнее по характеристикам и лучше по звучанию, чем лампа 6С41С,Вот в этом я имел удовольствие убедиться, пока макетил схему Вейсета. Анодное там было 270 вольт и ток 180 мА, мне показалось, что она в этом режиме при Ra=1.25КОм будет попрямее, чем при 200 В на аноде или других режимах, видимо, не зря автор остановился на этом.
Сергей, а что за схема Вейсета? Не многовато им 270вольт? Ведь линии на ВАХ у стабилизаторных ламп, уже неслабо разбегаться начинают...Дмитрий, схема Вейсета это та, что была началом топика.
приведу один спектр из сделанного по Вейсету усилителя при 12 ватт на выходе, первая ноль, вторая гармоника минус 29 дБ.Очень интересно... Компенсация? А при снижении мощности не смотрели? Например на 0,1Вт, на 1Вт и т.д...? Если будет монотонное снижение искажений с уменьшением мощности, то ... очччень интересно. :v:
Сейчас как раз эксперементирую с этой лампой в ОTL для низкоомной нагрузки.Сколько примерно будет выходное сопротивление устройства? Судя по указанной нагрузке 8-16 ом, ни с одной современной акустической системой это использовать нельзя?
Сколько примерно будет выходное сопротивление устройства? Судя по указанной нагрузке 8-16 ом, ни с одной современной акустической системой это использовать нельзя?Можно использовать с любой нагрузкой.
Они изящны на бумаге, но услышать что-то достойное ни разу не довелось.Мне тоже.
большинство не экзотических конструкций тоже ничего из себя не представляют в плане звука,вакуум ради вакуума...Не надо так сильно обобщать. В плане гитарного звука лампы не подражаемы! ;D
И кстати,большинство не экзотических конструкций тоже ничего из себя не представляют в плане звука,вакуум ради вакуума...Вы о лампах вообще? В общем-то Вы правы... так и есть. По началу они радуют своей звуковой "сладостью", потом начинаешь стараться делать на лампах усилители, которые бы не обладали этим характерным ламповым привкусом, а потом... Нет, мне лампы всё-равно нравятся, просто интересно с ними возиться. :)
Неподражаемы - пишется слитно.На суку сидит ворона и клюет свое нога...
Будущее за цифрой и от этого не уйти.Дмитрий, Вы сейчас идете по пути знаменитого Лысенко, который отрицал генетику. ;D
Дмитрий, Вы сейчас идете по пути знаменитого Лысенко, который отрицал генетику.Т.е. отрицал очевидное? Спасибо за сравнение конечно, но к сожалению, я очевидное не отрицаю, а его очень даже признаю, о чём и написал.
А я бы сказал, что от аналога никуда не уйти, т. к. все наши органы чувств - аналоговые.
И как бы Вы не оцифровывали звук, в конце концов его надо конвертировать в аналог, чтобы наши уши могли его воспринять.
Но, тем не менее, возвращаясь к музыке, сегодня нет ни одной студии, которая пишет в аналоге. Причём уже много... много лет. Намёк поняли? :cr::off:
Эфиродинамика, так называемая, даст методику, позволяющую не в слепую строить усилители, которые мы пытаемся вслепую делать на "вакууме", природа которого не изученна до конца.Попахивает Кунаширским ;D
В цифре проще хранить, обрабатыватьи осуществлять нелинейный монтаж, например
И по общему признанию нейрофизиологов мозг (всё-таки) аналоговое устройство.нейрофизиологи лишь предполагают... Объём хранения данных и скорость обработки информации позволяют в этом усомниться. :)
Как можно на элитарном и уникальном техническом форуме вести такие бредовые офф-топные, дебаты? О чем вы вообще?У нас санитары есть и главврачи. Зафиксирують кого надоть и переместять в нужную палату...
Цифра конечно. И не 44кгц, как на СD а около 2мгц. Аналоговые ЭВМ с шаговыми искателями........ Было такое. Та и к каменному топору вернуться недолго.шаговые искатели это цифра примитивная, аналоговая счетно решающая машина это... сумматор резистивный представьте... вот один пример. На входе два аналоговых сигнала, на выходе сумма. Ну или делитель.
но познакомился я с этимЧур меня, чур! ;D
сделать дросселя по питанию для жабы?Игорь, тут лучше МОСФЕТ, железяка больно громоздкая будет.
вопрос: из чего нашего, ширпотребовского сделать дросселя по питанию для жабы?У меня стояли Д39 - вполне хватало.
А при снижении мощности не смотрели?
Немного отвлеклись от темы! У меня опять вопрос: из чего нашего, ширпотребовского сделать дросселя по питанию для жабы?Телевизионные Др 0.4-0.34 отлично подойдут, но лучше их проварить повторно.
Ухххх! Монстр!Мне вообще конструкции Игоря нравятся :v:
Весить будет как фундаментный блок...На глазок - около 30 килограмм будет... нормальный феншуевский вес, "мой" гибрид тянет в предварительном взвешивании 28 кило... до пенсии 3 года... а потом что бы переставить усь с места на место надо будет грузчиков вызывать... :D
Поставил фирмы Виши 3 ваттные в параллельЕсли есть листовая медь то можно вырезать две пластины - радиаторы и распаять резисторы между ними.
Приходят мысли разбить его на два корпуса6с33с в случае Игоря тоже на два моноблока бы просился (всего один транс анода драйвера добавить)
Попробую изготовить накидные радиаторы на резисторы, типа одевающейся ребристой рубашкиПредложенное из меди однозначно лучше.
Я говорил не за моноблоки, а пред и оконечник отдельно.БП и усь может отдельно.
БП и усь может отдельно.Слава, и тягать 12 ампер накала между блоками сварочным кабелем :o
12 ампер0,75 квадрат хватит :-D
даже близко нет.:off:Ренат, у этого провода погонное сопротивление 0,02 Ом на метр, на 12 амперах падение будет всего 0,5В
Конечно 0,02*12=0,5 :Dдаже близко нет.:off:Ренат, у этого провода погонное сопротивление 0,02 Ом на метр, на 12 амперах падение будет всего 0,5В
Конечно 0,02*12=0,5наверно метр туда и метр обратно. ;D
на 12 амперах падение будет всего 0,5Ви 6Вт в тепло.
тайна воздушных конденсаторов из консервных банок не достаточно раскрыта!да, тема серьёзная. Сгущёнка, безусловно, мутность добавляет. Надо б из-под ананасов тару оттестить. Ну, иль из-под огурцов. Вот только лудить её трудно ;-[
...давайте кратенько,на пару страниц,обсудим каким проводом лучше накал тянутьНа самом деле, для "жабы" вопрос разводки накала, это вопрос не праздный. Дело в том, что у них иногда из-за перегрева отгорают проводочки подводки накала внутри баллона. Если есть возможность развести накалы для 6С33С моножилой 1,5-2мм, то обязательно это делаем. Если есть возможность использовать моножилу ещё толще, то и этим не пренебрегаем. И к контактам панельки, проводники не в накладку припаивать, а с обязательной накруткой(хоть на пол витка) и обжимом. Дело тут вовсе не в падении напряжения. Какой-никакой, но всё-таки отвод тепла. Такое моё мнение... Уже писал об этом здесь, но видимо "завалился пост за тумбочку"...
Сейчас как раз эксперементирую с этой лампой в ОTL для низкоомной нагрузки.
Основная идея выглядит примерно так:
вот наткнулся на ОТЛ с 6С33С. Посмотри, может пригодится.Спасибо,но это топология классического цирклотрона,ничего оригинального,то есть самый обычный КП,выходное сопр. слишком высокое и полное отсутствие защиты АС.
А для уменьшения сопротивления еще в паралель жабы ставить?Ох и жаркая конструкция получится. А вообще, нужен такой усилитель дома? Просто делал пару однотактников на 33-й лампе и то пришёл к выводу, что как усилитель на каждый день, уж больно горячо и не экономично, да и по звучанию не сказать, что бескомпромисно.
А для уменьшения сопротивления еще в паралель жабы ставить?В параллель их по любому придётся ставить,но это путь не к уменьшению вых.сопр,а к увеличению тока ВК,то есть выходной мощности, с одной парой она безобразно низкая. И вообще,лампы в подобной топологии лишь вакуум ради вакуума.
Ох и жаркая конструкция получится.Pure класс-А и на камнях получается не сильно холоднее, а так ещё и функцию камина выполняет!
Это SE на 6С33...Изящно. Но... В чём Вы представляете преимущество такой схемотехники перед традиционным триодным усилителем с нагрузкой в аноде и без общей ос? Для чего КП в данном конкретном случае?
Изящно. Но... В чём Вы представляете преимущество такой схемотехники перед традиционным триодным усилителем с нагрузкой в аноде и без общей ос? Для чего КП в данном конкретном случае?Гораздо более непонятно для чего в такой топологии нужен триод,да ещё и такой тупой как 6с33с.
Пентод лишнего кондёра потребует. С выхода на сетку 2. Зато, возможно, повеселей будет петь.Изящно. Но... В чём Вы представляете преимущество такой схемотехники перед традиционным триодным усилителем с нагрузкой в аноде и без общей ос? Для чего КП в данном конкретном случае?Гораздо более непонятно для чего в такой топологии нужен триод,да ещё и такой тупой как 6с33с.
А зачем конденсатор анод - катод? Да еще электролит. ПОС?Вольтдобава это, Лёш )
Изящно. Но... В чём Вы представляете преимущество такой схемотехники перед традиционным триодным усилителем с нагрузкой в аноде и без общей ос? Для чего КП в данном конкретном случае?Коли я собрался делать SE и к тому же выходные лампы были давно куплены, то что-то с ними надо было сделать правильное.
что 6С33 прекрасно себя в этом режиме чувствуютЭто у Асланыча. У меня плывут. За 30 минут ток анода увеличивается на 20%. Затем почти не меняется.
Пентод лишнего кондёра потребует. С выхода на сетку 2. Зато, возможно, повеселей будет петь
С сеткой 2 пентода еще подумаю.Вахтанг, эт я Асланыча прокомментировал. Начать надо было с фразы: "Вот если б на месте 6с33с стоял пентод\тетрод, то..."
Разобравшись с характеристиками 6С33 понял, что с таким маленьким ("тупым")усилением эта лампа годится только для работы в режиме с общим анодом - ОА. (Для чего она как раз и была разработана и применялась в стабилизаторах анодного напряжения в военной технике).
Здесь удачно подвернулась схема Вэйсета, с её вольтодобавкой.Т.е. изящность инженерного решения превалирует над звуковым результатом?
Мне больше нравится схема с фиксированным смещением, и тут удачно услышал реплику Асланыча, что 6С33 прекрасно себя в этом режиме чувствует.Если рассеивать на баллоне не более 50ватт, то живёт...
В ТВ строчных понимал вольтодобавку. А как здесь добавляется?
Вольтодобавка у Вэйсета работает следующим образом:
При каждом отрицательном полупериоде сигнала на катоде второй, драйверной лампы, конденсатор 4,7 мкФ заряжается до напряжения примерно 380 В.
При положительном полупериоде сигнала этот конденсатор сдвигается катодом драйвера на +60 В, и поэтому на второй обкладке этого конденсатора образуется относительно земли повышенное напряжение 380+60=440 В.
Этой вольтодобавкой питается первый каскад усилителя и вторая сетка драйвера.
Т.е. изящность инженерного решения превалирует над звуковым результатом?Дмитрий, одно другому не мешает, а наоборот.
А почему никто не хочет автофикс делать?Отличное решение, на самом деле :v:
С автофиксом не хочется заморачиваться.После идей употребления 33-ей в извращенной форме КП, звучит странно ;D
Отличное решение, на самом деле
Электроника это точно не твоё.Спасибо Вахтанг. А то удивляюсь, почему держали меня на работе. Израильский хайтек пора на моцепекарню переводить, раз не раскусили меня. Все таки электроника твое и Андрея тоже. Однозначно.
расширитель динамического диапазона. Выше амплитуда, больше анод драйвера и т. дПолагаю, эффект экспандирования ДД существенным не будет, хотя, возможно, субъективно он звучание и сделает поинтереснее... Коэф-т усиления пентода существенно не изменится при увеличения анодного напряжения.
Электроника это точно не твоё.Слава толковый инженер, не стоит переходить на личности :(
Андрея тоже. ОднозначноТем более на мою, каковая тут и вовсе не при делах ;D
А насчет искажений давай лучше посмотрим в живую на макете.Логично, но сама идея питать драйвер от ВК, ИМХО содержит в себе порочное зерно. Как тигр, проглотивший ежа :D
Логично, но сама идея питать драйвер от ВК, ИМХО содержит в себе порочное зерно. Как тигр, проглотивший ежа :DНу так это ж не проблема: Задери питание всего, что перед выходной лампой - и всё! Никакие вольтдобавы не нужны будут.
Коэф-т усиления пентода существенно не изменится при увеличения анодного напряжения.Да не триод это. При условии, что на экранноий не меняется. Но отбор тока по аноду уменьшится за счет "добавки" пентод ведь, экранное немного возрастет.
Ну так это ж не проблема: Задери питание всего, что перед выходной лампой - и всё! Никакие вольтдобавы не нужны будут.Тоже страдаю этим. Любитель красивых решений. Влетел недавно.
Задери питание всего, что перед выходной лампой - и всё! Никакие вольтдобавы не нужны будут.Логично :) Но тут дело принципа, создать себе проблему, потом ее преодолевать :D
экранное немного возрастетНа уровень роста падения напряжения на резисторе автосмещения за счет конечного внутреннего сопротивления пентода :d_know: Этот крокодил летает, но очень, очень низко ;D
Как тигр, проглотивший ежаВот так и назовем эту схему, когда все будет Ок!
когда все будет Ок!Работать то оно будет, но явно видно, что нужно снижать потребление драйвера (6ж... какую-то ставить) и, возможно, увеличивать габарит выходного транса в видах его прокорма.
ЗЫ Вахтанг, спасибо за головоломкуПрисоединяюсь. Как всегда при подобном задние мысли лезут.
Или обуздание 33-й - это вроде спорта, фетиша и т.п.?Красота... Такой баллон ещё найти надо. А когда покажешь гостям - вот, работает! А они качают головой - внушает! И тут в дело вступает психоакустика... :cr:
Заглядываю сюда из любопытства. 6С33С интересные лампы. Но тут же задаюсь вопросом, а стоит ли шкурка вычинки, при таком энергопотреблении и требовании по раскачке. Получить соответствующую мощность и динамику можно с двухтакта при меньших затратах. Или обуздание 33-й - это вроде спорта, фетиша и т.п.?Наверное последнее,то есть,вид спорта,не лишенный некоторого смысла(как и виды спорта,в общем то:)) Слушал несколько раз..,последний раз у товарища,который именно ради интереса собрал..-не впечатлило совершенно :d_know: Может в НЧ звене при би-ампинге ейместо?-не знаю.
Для северян самое то.Не только. Зимой здесь не отапливается. Посему есть циклотрон на них. Вся зиму играл. До января отдыхает теперь.
Ну вот и похоронили 33-ю... :facepalm:
Я продолжаю работы, остановился на 44 ваттах44Ватта на половинке жабы? Или при двух запитанных накалах?
Решил на половинке,И очень правильно :v: особливо для хорошего пения это пользительно будет :) .
Я не ленюсь! По вечерам-по вечерам! :yes:Ну я вроде не ленивый, днем на работе, вечером строю свой "особняк" :facepalm: а засыпаю с думой о том как бы заняться... не, не женой - усилителем, с супругой утречком разомлевши... :D ;)
а засыпаю с думой о том как бы заняться... не, не женой - усилителемА жена о чем думает. Эх Александр не палковник ты.
А жена о чем думает. Эх Александр не палковник ты.:D Палковник я по утрам... :yes:
Места малоИгорь, а оставить оригинальные ползунки не получится? пусть не подключенные ни к чему. Как-то светодиодная шкала в дизайн морды не очень вписывается, ИМХО :d_know:
Может просто какой декоративной планкой закрыть?Можно сзади прилепить кусок цветного или дымчатого оргстекла, и за ним поставить подсветку (лампочка, светодиод - не суть). Типа индикатора включения
Может просто какой декоративной планкой закрыть?Тогда лучше действительно светодиоды. Типа АЛ336 (прямоугольничков) набрать, чтобы стиль времени выдержать...
Еще наверное буду ставить возле жаб сзади кулерыЕсли я правильно понимаю то самое главное это охлаждать панельки ламп. Т.е. именно на них снизу надо подавать воздух, а уж как, за счет конвекции либо кулером это вопрос удобства конструктива.
Если я правильно понимаю то самое главное это охлаждать панельки ламп.Совершенно верно, из подвала вверх на панельку. Питать пониженным и шума не будет.
просрачны;D ;D
Никто не посоветует схемку на более-менее распространенной микросхемке, что-б минимум обвязки?
там нужна плоская полоска, всего толщиной не более 1 см. Поэтому только текстолита пластинка со светодиодами и рядом платка с микросхемой
Не обещаю, что скоро, но осциллограммы будут.
А поточнее - летом.
как-то 180 Ом на 1080 витках на такой железке многовато)Раз в 5-10 меньше надо.
провод наверно не менее 0,15Вахтанг, с 0.15 на 200 мА они сгореть имеют полное право :o
а провод наверно не менее 0,15.0,5 хотя бы, и то мало.
на 200 мА они сгореть имеют полное правоИ вообще режим не подходящий. 300мА или более,а иначе зачем нужна 6с33с.
...а провод наверно не менее 0,15Для 6С33С провод 0,15??? Да Вы что... Активное сопротивление первички такого трансформатора будет выше внутреннего сопротивления лампы. Не годится такой транс для мощной лампы. Совсем не годится... Просто смысла нет даже пробовать. Какие ему нафик 170мА...
А я то думал , такие тестеры только в музеях остались
Цифровые мультиметры стирают эту грань и транзистор приходится выпаивать из платы, чтобы определить его годность.А в положении диод. По падению напряжения. Лет 26 уже не пользуюсь аналоговым. Что похуже, к показометру на звуковой карте привыкнуть не могу. На работе ранее было все.
А в положении диод. По падению напряжения.там ток крайне непредсказуемый. и что то в последнее время попадаются с больно заниженным порогом отображения
Пукать при "поджиге" он будет в любом случае.Простейший генератор пилы, если всмотреться. Делал такой в детстве. Пишало, но не пердело.
Т.е. включение происходило неслышно. А вот при выключении...Можно поставить диод и тогда отключение стабиловольта от сетки 2 получится мгновенным, также как у стабилитрона.
Это макет?Не обещаю, что скоро, но осциллограммы будут.
А поточнее - летом.
Кошмар столько офф-топа нанесли, что основную тему даже не видно!
Лето не за горами, а обещания выполнять надо!
Сегодня удалось немного руками поработать.
Небольшой фотоотчет.
6С33с будут на латунных стойках (от материнской платы) вкрученные друг в друга.
Измерил вес - пока 17 кг. Надеюсь больше 20 не будет. ;D
и добавил...
286 фото вид снизу.
и добавил...
Схема БП и вых. транса.
кстати переключил опять на оба накалаПовторил мой путь. Да и задержка не нужна, а иногда и вредна. Луччше по первичке силового на 1--2 сек. Вначале через резистор 100 ом затем зокорачивается реле.
Все закончил и закрыл крышку
Игорь, ты когда все успеваешь?
Сегодня последний день отпускахехе. тогда понятно :D
хехе. тогда понятно
А меня некому убивать, я вдовец 14 лет, сыну 21 год, живем вдвоем
Игорь, ты когда все успеваешь?Игорь выше на мой точно такой же вопрос ответил что он не ленивый... ;)
Но выпендрился он конечно изрядно, чтобы исключить переходные конденсаторы.Конечно извратился ! А какая цена удаления этого одного маленького межкаскадного кондерчика ? Еще одна обмотка транса БП, диодный мост, три конденсатора, два из которых - электролиты. Только не говорите, что кондеры в БП не влияют на звук ;D
Wakh, если бы он нижнюю часть схемы на рисунке расположил сверху, то она, схема, была бы гораздо читабельнее, но выпендрючесть уменьшилась бы :DДа, сделал и схема стала похожа на Лофтин-Уайт.
Может поэтому он рисовал криво?Дык я про что? ;)
6С33с будут на латунных стойках (от материнской платы) вкрученные друг в друга.
Цитата: IronYorick от 15 Марта 2015, 19:45:14Поскольку трансы мигрируют к Марату, следует предположить, что ёжик победил? :D
Как тигр, проглотивший ежа
Вот так и назовем эту схему, когда все будет Ок!
Кстати, включая эти трансы, имело место быть некое пари ;)Нет, я хочу попробовать повторить схему Василия SUZI.
Поскольку трансы мигрируют к Марату, следует предположить, что ёжик победил? :D
Нет, я хочу попробовать повторить схему Василия SUZI.Марат, из контекста ясно, что не схему " Тигр" Вахтанга ;)
откатаю вопрос драйвера, который, будучи исполнен на 6L6 или около, сам сойдет за маломощный УМЗЧ, и откатаю вопрос раскачки ламп с большой межэлектродной емкостью.
Между первым и вторым каскадами можно обойтись и конденсаторной связью, а трансформатор во втором каскаде прекрасно заменяется источником тока. Генератор тока делает 6F6 или 6П6С более линейной. Зачем нам размножать гармоники вторым каскадом? А вот выходную лампу с драйверной лучше связать непосредственно. Кстати предложение нагрузить 33-ю кастрюлю на источник тока и уменьшить трансформатор мне понравилась.1. Так и будет.
Смущает удвоенное напряжение питания, иначе б я плюнул на кДаже не знаю, что лучше - 50-ти Ваттный кипятильник в виде генератора тока в аноде и гарантия, что лампа не убежит в саморазогрев (генератор не отгрузит лампе лишнего тока), или 20-ти Ваттный кипятильник + шунтирующий конденсатор в автосмещении кастрюли. Анодное напряжение с генератором тока вырастет лишь максимум на 100 вольт, т.к. смещение выходной лампы будет фиксированным. Опять же фиксированное смещение и генератор тока просто просят непосредственную связь с драйвером. Ну и трансформатор на ток подмагничивания 300мА - не сильно простой и маленький.
Даже не знаю, что лучше - 50-ти Ваттный кипятильник в виде генератора тока в аноде и гарантия, что лампа не убежит в саморазогрев (генератор не отгрузит лампе лишнего тока),
Надо в катоде падение на резисторе мерять, и вокруг него делать серво.Какой в этом сиысл при фиксированном токе? Мощность, рассеиваемая на аноде автоматичемки снизится вместе со снижением анодного напряжения. Чем это не автосмещение?
Какой в этом сиысл при фиксированном токе? Мощность, рассеиваемая на аноде автоматичемки снизится вместе со снижением анодного напряжения. Чем это не автосмещение?
Я даже лампы предусилителя гружу на гиратор, а не на источник тока, именно исходя из этого соображения.Совсем не спорю на этот счет, но и с источником тока в драйвере никуда напряжение не плывёт. Никто не запрещает нагрузить33-ю кастрюлю на полевик и сделать лампово-транзисторный SRPP.
Я даже лампы предусилителя гружу на гиратор, а не на источник тока, именно исходя из этого соображения.Совсем не спорю на этот счет, но и с источником тока в драйвере никуда напряжение не плывёт. Никто не запрещает нагрузить33-ю кастрюлю на полевик и сделать лампово-транзисторный SRPP.
Не могу тупо тратить искричество на обогрев бороды господа бога.
крайне неудачная разработказато красивая ;-[ а это крайне немаловажно в лампаднике. хотя лично я все что с колпачками терпеть не могу :facepalm:
я все что с колпачками терпеть не могу??? Это гдеж на 33й колпачки то?
Это гдеж на 33й колпачки то?:o почему то рога ассоциировались с анодами :D
Есть ведь 6С18СТа-же самая 6с33с - только пониженной надёжности)
Вот-вот. ГУ-50 при тех-же 40 ваттах -- 9 ватт накал. А триодные загогульки - покруче будут. Но ещё круче - пентодом с ОС на первую сетку.150мА, -35В где-то? Получается, выходник такой же, как на половинку 33й?
Та-же самая 6с33с - только пониженной надёжности)
Для своих задач, уж ежели её конструкция не меняется столько лет, вполне удачна.Она неудачна для любых задач, для аудио даже в меньшей степени чем по прямому назначению. И зачем ей менятся, они уже вроде как давно нигде не используются и не производятся.
Для своих задач, уж ежели её конструкция не меняется столько лет, вполне удачна.Она неудачна для любых задач
Как у вас всё категорично!
Та-же самая 6с33с - только пониженной надёжности)
Но лучше звуком? [url]http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S33S/ToDriveThe6C33C[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S33S/ToDriveThe6C33C[/url])
[url]http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S33S/PrakticheskijjOpyt[/url]
Похоже, Рома поел собак на этой странной лампочке. Что, впрочем, не гарантирует нам идентичной с ним оценки звука.Тем более на ней удобно готовить)
У нас на складе вроде бы ещё есть 6С18С , но никогда не имел с ними дела,и даже не измерял,они все новые и в родной упаковке.Если лениво померить, можно сюда парочку заслать. Что-то по ДШ я отличий не нашел. :d_know:
6С33С перепроверил очень много. Подбирать их в пары крайне сложная задача, разброс между экземплярами очень большой, да и панельку после проверки нескольких десятков ламп уже можно выбрасывать.
но 18-е делались только на Светлане,А как тогда понимать такую вот картинку? Какого завода там значок? Это не "Светлана"
Алина и Асланыч, вы если поженитесь, то сможете с чистой совестью так друг другу мозги выносить.
:off: НУ ЗАЧЕМ ВЫ ТАК !!!.
ЧТО ВАМ( Асланыч) ПЛОХОГО СДЕЛАЛ :( ??
И вообще, откуда взялся миф, что светлановские лампы лучше?
А как тогда понимать такую вот картинку? Какого завода там значок? Это не "Светлана"Алина, ты внимательна и наблюдательна. 6С18С Ульяновского радиолампового завода - намного более редкая лампа, чем аналогичная от "Светы". Более того, думаю, что не все из нас даже встречали такие. Я, например, их видел только установленными в аппаратуре, а как ЗИП - не доводилось.
Для триода 10% КО пишут очень много, и 5 достаточно. Но с триодом я такое не пробовал :d_know:Эт где такое пишут?! :o
Эт где такое пишут?!На "бороде". Там в теме теории КО писали что у триода и так по сравнению с пентодом низкое выходное сопротивление и для нормального демпфирования достаточно лишь небольшой ООС чтоб лампа не стала сильно тупая. Вроде логично.
Допустим, есть сферический вакуумный триод. Амплитуда на сетке - 70В, амплитуда на аноде - 200В. Мотаем 5% катодную обмотку. Получаем на ней 10В. Итого, глубина ООС 1/7. На что она повлияет? Может быть, компенсирует рост искажений в драйвере, которому вместо 70В придётся теперь качать 80В. Лучше уж провода на подставки поставить, имхо. :v:Эт где такое пишут?!На "бороде". Там в теме теории КО писали что у триода и так по сравнению с пентодом низкое выходное сопротивление и для нормального демпфирования достаточно лишь небольшой ООС чтоб лампа не стала сильно тупая. Вроде логично.
Применительно к 6с33с, это такая тупая лампа, что ИМХО место ей в повторителе, всё равно нужен суровый драйвер.
На всякий пожарный предусмотрел 10% катодной обмотки.Триод, это лампа, внутри которой ООС уже имеется, и КО, КП и ОООС для триода, это имхо прямой путь убить звук окончательно.
Вот Вы знаете, про Кубышку ровно два противоположных мнения. Придется пробовать и крайности, и серединку.На всякий пожарный предусмотрел 10% катодной обмотки.Триод, это лампа, внутри которой ООС уже имеется, и КО, КП и ОООС для триода, это имхо прямой путь убить звук окончательно.
и добавил...
Утешением будет очень низкий Кг.
и добавил...
и способность одинаково плоско играть все жанры ;D
Триод, это лампа, внутри которой ООС уже имеетсяИмеется в виду псевдотриод (2 сетка на анод) или законнорожденный?
оба два, наверное ;)Триод, это лампа, внутри которой ООС уже имеетсяИмеется в виду псевдотриод (2 сетка на анод) или законнорожденный?
Имеется в виду псевдотриод (2 сетка на анод) или законнорожденный?
Осталось понять для себя теперь, чем катодный повторитель от эмиттерного отличается!..Активным элементом.... ,а так аналоги...
и вот ещё - отсутствием накала...Что может быть немаловажно, так как ёмкость катод-накал уже критична при летающем катоде.
Что может быть немаловажно, так как ёмкость катод-накал уже критична при летающем катоде.Ну, не в звуковом оконечном каскаде, полагаю. Тут пробивное роляет, а у стабилизаторной кубышки там все ок.
и вот ещё - отсутствием накала...И практически отсутствием тока базы ( сетки ).
это не отличие, а сходство)и вот ещё - отсутствием накала...И практически отсутствием тока базы ( сетки ).
А паразитный вакуумный диод между накалом и катодом ?Аргумент. Если не прибивать накал к Еа. :cr:
и способность одинаково плоско играть все жанры:drink:
Триод, это лампа, внутри которой ООС уже имеетсяА ведь покойный АМЛ не мог не знать этого, когда вещал нам о поисках тайного знания Хайэнда...
Легко запирается через многократно разжеванный делитель (см. хоть статью про джамшут)Куды?!
Заказал транс почти по спекам Василия, 900ом:4+4ом, но с разбивкой первички на четыре четверти. Попробую в аноде, в КП, разделенную 50/50 и 25% КО.Марат хоть бы поделился, какой вариант сделал в итоге? :-X
Паяю стабы анодного, накала и смещения.
Т.е. он на полный диапазон нормально работал? В смысле делался не именно для мида?Совершенно верно. Может и повторю чисто для себя, звук понравился.
Подход деда [url]http://www.hifinews.ru/article/details/7110.htm[/url]А схема то где? Я помню давно когда-то пробовал макетить схему из "Практики" с каскодом из 6Н24П на входе. Играло как-то... никак. Потом слышал, что вроде в Практике неправильная схема была и выходной каскад должен был иметь нагрузку в катоде(КП).
Лучше по моему вообще условно забыть про это и включать два накала последовательно на 12вольт, я помню по началу их эксплуатировал именно при параллельном включении нитей, потом изменил своё мнение.Дмитрий, а чем оно отличается в контексте темы различия половин? ??? Когда возился с ней, хотел попробовать от отдельных ИТ регулируемых половинки накала запитать и поровнять, но в силу громоздкости не сподобился :d_know:
Подход деда [url]http://www.hifinews.ru/article/details/7110.htm[/url]
Дмитрий, а чем оно отличается в контексте темы различия половин?Ну при параллельном соединении накалов на каждом из них всегда будет именно по 6,3 вольта, а при последовательном... не всегда в зависимости от разницы в сопротивлениях. При 12В накале и ток меньше в два раза получается, что тоже поудобней как-то...
Ставим по бокам от лампы пару ИК датчиков от бесконтактных термометров и регулируем накалы по равности температур.Считаю все эти навороты лишними мерами(не на уровне аксиомы, а лишь на уровне частного мнения). Если лампа не бракованная, то вполне держит свои положенные 60ватт на аноде с автоматом в катоде и 50-100кОм гридлик в сетке. С фиксой тоже никуда не улетали , при рассеиваемых 50ватт на аноде. Правда, я у 6С33С как-то не оценил разницу между автоматом и фиксой именно в сторону фиксы, хотя у большинства ламп это слышно очень хорошо в пользу фиксированного смещения.
Дмитрий, с таким подходом тебе лучше жабу не трогать.Да я их ещё 10лет назад натрогался. Сейчас это больше желание как-нибудь нетрадиционно с ними покопаться.
в зависимости от разницы в сопротивлениях.Так они еще больше разъедутся, но в другую сторону (станет сильнее греться половинка с бОльшим сопротивлением). Еще - и за счет зависимости сопротивления от температуры. ???
При 12В накале и ток меньше в два раза получается, что тоже поудобней как-то..Это точно :yes:
Так они еще больше разъедутся, но в другую сторону (станет сильнее греться половинка с бОльшим сопротивлением). Еще - и за счет зависимости сопротивления от температуры.Они разъедутся в сторону противоположную той, что была при параллельном соединении. Когда возился с лампами, показалось, что при последовательном соединении они лучше держали мощность и не улетали в разогрев при больше значении гридлика, чем при параллельном соединении накалов. Оттуда и выводы. Потом на жабе был крест поставлен, нет у неё способности "тонкие нюансы передавать", как тогда были выводы сделаны. А сейчас вот, после трёх годичного экскурса по каменным усилителям , что-то захотелось ещё повозиться.
Подход деда [url]http://www.hifinews.ru/article/details/7110.htm[/url]
12AV5 - много модификаций.Я как то наЕбае давно еще прихватил партию 25AV5. Из за нестандартного накала 8шт достались за 10$ Давно лежат, ждут 24 вольтовый импульсник в накал ;D
Я как то наЕбае давно еще прихватил партию 25AV5.Саш, а 16AV5 вроде тоже самое?
Саш, а 16AV5 вроде тоже самое?6, 12, 17, 25 - это напряжения накала. Буржуи в этом отношении были гораздо разнообразнее чем советские ГОСТы. В остальном должны быть одинакие.
6-25AV5GA хорошие лампы, в триоде это 6B4G, но сильно далеко от наших 6П31С они не ушли.Байку эту пустили лет 10 назад на Аудиопортале(я даже знаю кто) с подачи какого-то западного самодельщика. На самом деле у них просто вообще ничего общего с 6B4G. Да... и наши 6П31С с гладкими чёрными анодами звучат всё-таки вкусней, не смотря, на то что пованивают карболитом цоколя из-за низко посаженного в колбе анода и мощность на аноде держат не более 16-17ватт, в отличие от буржуинских родственниц.
с подачи какого-то западного самодельщика
А какие-такие отличия между 6B4G и 6FW5 в триоде?Только слухи.
In triode connection the parameters are somewhat similar to the 2A3. In fact I heard rumours that Sylvania sold 6B4Gs in the 1980ies which were
6FW5s triode connected in the base and with the cathode connected to the heater to 'emulate' a directly heated triode.
В триодном подключении параметры несколько похожи на 2А3. На самом деле я слышал слухи о том, что Sylvania продала 6B4G в 1980-х, которые были
Триод 6FW5s, подключенный к базе, и катод, подключенный к нагревателю, «имитируют» триод с прямым нагревом.
Есть еще 6FW6 и 6CB5A6CB5A с колпачком наверху. 6DN6 тоже ее родственница. Анод черная прямоугольная коробочка.
Ну тут, вероятно, попытка это выпрямить - за счет вхолостую работающего на ГСТ одного анода.А прсто соединить обе половины анода вместе и получить весьма мощный триод с большим Мю :d_know: 23 и 43 драйверами в триодном режиме пробовал. Очень хорошие лампы. А вот так извратиться не довелось. Тут лучше помолчу я
Строчные пентодыЭто что за зверьки? Мне только тетроды встречались...
Это что за зверьки? Мне только тетроды встречались...Вот например
По вах то прям классический пентод.Это что за зверьки? Мне только тетроды встречались...Вот например
https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6JM6.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/123/6/6JZ6.pdf
Формально полноценный пентод с отделенной от катода 3-й сеткой. Как конструктивно внутри сделан (сетка там или лучевые пластины) не знаю. Лампы такие есть, надо попробовать поразглядывать сетка там или лучевые пластины.
Вот напримерПрикольно. Редкие зверьки. Просто в "нашенских" я не встречал ;-[
Там написано лучевой пентод...Типа и нашим, и вашим ;D