Усилитель на деталях из магазина

[TANk]

Не.
Туда зазор нужно встромлять.
И они НЕ недорогие.

Опять же, у Володи, насколько помню, Ra=0.7. В хорошем смысле.
Это 3.5Гн.
И мизерный тор.

Все понял. Лет десять на первую страницу этой темы не заглядывал.  Там еще Женя Вова и Толя дружески общались между собой по делу, а не кидались удобрениями. Эх были времена, ностальгия.
У меня по такому принципу сделан клон "Усилителя электрика"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2919.msg136720#msg136720
где в верхних этажах стоят лампочки накаливания, а трансформатор выходной включен между анодами 6С19П.
Отлично играющая, кстати вещь получилась. Еще и как светильник интимного вида работает. И да, к выходным трансформаторам совершенно не критичная.
Таки давай озвучивай примерную цену за комплект анод+накал+выход * 2



и добавил...
Накальный тор 2 обмотки по 6.3в с током 3А каждая. Анодный трансформатор 250в-200мА и 50в-50мА 

[DUTCH]

Выходная мощность 1,6 Вт гармоники на уровне -50дБ
                            6.5 Вт                               -40дБ
                             10 Вт                               -26дБ

6С19П в SRPP - Рвых 10 Ватт Это как? Даже не могу сказать, что чрезмерно оптимистично.

[hippo64]

Там еще Женя Вова и Толя дружески общались между собой по делу, а не кидались удобрениями. Эх были времена, ностальгия.

Мне тоже жаль. Но так бывает. Бывают люди крутые профи, но 

[Карта]

типа мэтры в свое время сильно обкакали сию топологию

Сложилось кое-что сегодня. Есть знакомый:
- оч. по душе српп на 19х
- НО! он без ума и от 45й лампы!

6С19П в SRPP - Рвых 10 Ватт  Это как?

Тож спрашивал когда-то про 6 ватт.
В курсе.
Смысл телодвижений - получить хоть 4 ватта на мусорных выходниках.
Ra то уменьшенное, и Бог с ним. Компромисс.

Накальный тор 2 обмотки по 6.3в с током 3А каждая. Анодный трансформатор 250в-200мА и 50в-50мА

Давай сначала... Голова еще не отошла.
250В*0.2А - для каких ламп/этажей/каскадов?
50В*0.05А - для каких ламп/этажей/каскадов?
6.3В*3А - для каких ламп/этажей/каскадов? - *2

- 6н2п не применяем, драйвер лучше српп (этаж накала = драйвер+выход (не кошерно, но пусть), кстати, у драйвера этаж=баллон, нафик двойные триоды, всего 8 баллонов на стерео)
- глянуть "модули CC/CV" и сделать примерно так: 0 - (отвод)6.3Внагр.*ток1 - 8Внагр.*ток2 (для CC/CV с выпрямителем. Примерно)

Фух...

Есть еще один Хитрый смысл - если это, при 4 ваттах, СЧ, то вообще Хорошо.
(+ питание фильтра на входе. Можно позже, как и CC/CV)
(+ маленькое питание кулера для импульсников. Для не забыть. Можно позже, как и CC/CV)

[TANk]

Давай сначала... Голова еще не отошла.
250В*0.2А - для каких ламп/этажей/каскадов?
50В*0.05А - для каких ламп/этажей/каскадов?
6.3В*3А - для каких ламп/этажей/каскадов? - *2

У меня мысли родились такие по поводу анодного и накального трансформаторов. Довольно универсальная вещь получиться должна.
2 трансформатора на одинаковых железках мощностью 60Вт.
Накальный - 3 обмотки по 6.3в 3А.
Анодный 250в и 50в - 0.2А

Усилитель - Двухтактник на 6П3С
Накальный вытянет например 4шт 6П3С  и 4шт драйверных начиная от 6Н1П и до 6Н6П.
Анодный выдаст 300-350вольт постоянки. По одному анодному на канал. Можно и ГУ-29, ГИ-30 аналогично VTA39
Если использовать 6П6С, 6П14П то один анодный справится с двумя каналами. Тоже самое если взять в качестве выходных ГУ-32.

- НО! он без ума и от 45й лампы!

Усилитель на 6П45С (6П42С) - однотактный.
Накльный 1шт на оба канала. Анодные  2шт (по трансу на канал). Тоже самое и с ГУ-50 можно.
Аналогично однотактный усилитель на других, более мелких лампах. Анодного трансформатора хватит на оба канала.
Тут все что душа пожелает от 6П6С, 6П14П, 6П31С 6П13С и т.п.

СРПП на 6С19П который в этой теме изначально обсуждался.
Накальный 1шт (1 обмотка верхние этажи обоих каналов, две других обмотки - драйвер и нижний этаж по обмотке на канал)
Анодный 1шт на оба канала (250в анодный выпрямитель, 50в - смещение если фикса, если автомат, то добавляем к обмотке 250в).
Можно вместо 6С19П воспользоваться фаллическими 6Н5С, 6Н13С - накальник их вытянет.

Можно и двухтакт на 6С19П или 6Н5С/13С замутить. Тоже один накальный и один анодный должны вытянуть оба канала.

Для самых экстремистов: Все обмотки накального трансформатора последовательно = накал ГМ70
Два анодных трансформатора все обмотки последовательно с удвоителем напряжения = анодное на ГМ70.
Еще один комплект анодный плюс накальный будут питать предварительные каскады усилителя на ГМ-70 или аналогичного.

[Карта]

45я просто "45"
За лесом теперь не видно дерево "српп" суть простой выходник.

[DUTCH]

45я просто "45"

Она стоит того, чтобы по ней страдать)). 46-я - тоже)).

[Карта]

Ну дык, сей српп не вызывает отвращения у человека.


и добавил...

Анодный 1шт на оба канала (250в анодный выпрямитель, 50в - смещение если фикса, если автомат, то добавляем к обмотке 250в).

60 ВА
230В
250 В ХХ * 0.2 А
50 В ХХ * 0.2 А

Так?

[TANk]

"српп" суть простой выходник.

А я с этим не спорю.
Просто пара накальник+анодоник, о которых я написал получается весьма универсальной парой, на основе которой можно много чего разного насобирать. А про выходные я трансформаторы я пока ничего не говорю, поскольку к разным усилителям они нужны будут разные.

[Карта]

Это да.
Но при виде навороченных выходников знобит.

[TANk]

230В
230В
250 В ХХ * 0.2 А
50 В ХХ * 0.2 А
Так?

Я вообще то думал что 250в и 50в это под номинальной нагрузкой в 0.2А. А не на холостом ходу. Тоесть 60Вт мощность на выходе, на вторичных обмотках.

[Карта]

60 ВА
230В
250 В ХХ * 0.2 А
50 В ХХ * 0.2 А

Так?

Кстати, смещение в накальник

и добавил...

Я вообще то думал что 250в и 50в это под номинальной нагрузкой в 0.2А. А не на холостом ходу. Тоесть 60Вт мощность на выходе, на вторичных обмотках.

75 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А

?

[TANk]

Кстати, смещение в накальник

Ну как вариант. Сначала включается накальный трансформатор, греет лампы, дает смещение, а потом уже включаем анодный. Все по феншую. Но это уже усложнение и удорожание. В конце концов, кому нужна задержка анодного, тот может реле поставить на вторичную анодную обмотку. 250в переменки большинство реле выдерживают без проблем, они на это рассчитаны изначально.

[Карта]

Два тумблера с произвольным переключением.
Это потом.
Тут бы моточные утрясти, да посчитать юани в кармане.

По драйверу (кошерному) мысли есть?
Или по простому сделаем, у меня стояла 6ж9п-ЕВ.

[TANk]

75 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А

250*1.4=350 на холостом ходу или под нагрузкой в районе 300в. А если захочется вольт 400 анодного? Вот тогда бы 50в обмотка на анодном трансформаторе и пригодилась бы. Либо я включаю 250+50 и после выпрямителя имею примерно 430в на холостом ходу и 380-390 под нагрузкой. Либо использую анодное на 300в и имею порядка 70в для смещения и/или длинного хвоста.

[Карта]

Накальный 1шт (1 обмотка верхние этажи обоих каналов, две других обмотки - драйвер и нижний этаж по обмотке на канал)

А точно надо так?
Или просто
1. верх
2. драйвер и низ ?
3. смещение (*2?)

250*1.4=350 на холостом ходу или под нагрузкой в районе 300в

Не 1.4, а 1.3..1.35 в лучшем случае. Бывало и 1.25. Для мостика, конечно.
Просадка 7% примерно. При полной нагр.. При обмотке на 0.3А таковую можем не наблюдать.

Хе...
-

А если захочется вольт 400 анодного? Вот тогда бы 50в обмотка на анодном трансформаторе и пригодилась бы. Либо я включаю 250+50 и после выпрямителя имею примерно 430в на холостом ходу и 380-390 под нагрузкой. Либо использую анодное на 300в и имею порядка 70в для смещения и/или длинного хвоста

- в тютельку! но по другой причине.
Бо есть отстроенная схема на 400 В.

90 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

[TANk]

- в тютельку! но по другой причине.
Бо есть отстроенная схема на 400 В.

90 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

Такого анодника хватит одного на оба канала и с более мощными лампами. И даже более менее хороший двухтакт потянет.
А разница в цене между первоначальным 60Вт и этим 90Вт. Тут ведь не только напруги и токи считаются но и тугрики в кармане.
У меня то мысль такая, чтобы силовые (анодный и накальный) можно было использовать не только под одну конкретную схему, но и можно было применить под гораздо большее разнообразие.
При этом не сильно напрягая кошелек.

[Viktor D]

Вопрос.
А не настрогать ли комплектов 2 силовика (анод и накал) + 2 выходника в виде КИТа, всё - торы (без зазорчиков)?
Не думаю, что получится дорого.
Народу собирать ящички с музыкой.

А также и моно, и СЧ/ВЧ.

Только уловил мысль. Хорошо, если Василий опять в деле.

[volli]

в тютельку! но по другой причине.
Бо есть отстроенная схема на 400 В.

 А дополнительный отвод сильно усложнит техпроцесс намотки?

[TANk]

А дополнительный отвод сильно усложнит техпроцесс намотки?

Дополнительный отвод где? Тут разговор идет и про анодный и про накальный и про выходные трансформаторы.
Последнюю страницу обсуждаем анодный. Про накальный вопросов вроде как нет. Про выходной Василий сам знает что лучше.

[volli]

отвод где?

Естественно у анодной обмотки. Например, как вариант, что-бы можно было оконечный каскад запитать от 250 (300) вольт а предварительный - от 350 -400 вольт.

[Карта]

а предварительный - от 350 -400 вольт

Логично
В ортодоксальном БОкемоне драйвер - српп ЕСС85 (наверно, 415 вольт), за спектры один зуб дали.
Кстати, српп 6н9с начинается с 420 вольт. (В принципе, тож драйвер, но покемона 6п3с)

А дополнительный отвод

- это уже не отвод (не 0.3А), а отдельная (и ВВ, дорого), даже две обмотки (дешевле чем ВВ).

Примерно:
140 ВА
230В
160 В ХХ * 0.15 А
160 В ХХ * 0.15 А
250 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

Гэбен зи мир битте наган.
Для нерусских:
Дайте мне плз наган.

"А жизнь казалась такой долгой..." - Неизвестная бабушка, 1976.

[Viktor D]

Василий делал мне ТАНы там основная анодная на 300в после выпрямителя рассчитана и ещё отдельная доп обмотка 30+40в (тоже уже выпрямленного) - её можно к основной подкинуть, а можно на смещение или на длинный хвост использовать.

[Карта]

дешевле чем ВВ

О птичках... Так дешевле.

Примерно:
140 ВА
230В
160 В ХХ * 0.15 А
160 В ХХ * 0.15 А
125 В ХХ * 0.3 А
125 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

Анодное.
Промежуточное примерное сравнение.
0.3А это половина 0.2А это ТРЕТЬ даташитного тока импульсников RS-25-48, 0.57А.
Такой запас нужен.
Драйвер не учитываем пока.
https://www.chipdip.ru/product/rs-25-48
714 р. * 7 (предположим. 400 вольт) = ух ты... 5000 р.

Попроще...
0.2А это две трети даташитного тока импульсников RS-15-48, 0.31А.
https://www.chipdip.ru/product/rs-15-48
546 р. * 7 (предположим. 400 вольт) = 3800 р.

Еще проще. Сх. Крылова, 2..3 ватта, накал не разносим, Еа=240В, ООС.
546 р. * 4 (228В) + 6.3В(он же накал) = 2180 + Х р.

Про накальный вопросов вроде как нет

Есть.
Даже синим отмечено.
#105

[TANk]

Есть.
Даже синим отмечено.
#105

А точно надо так?
Или просто
1. верх
2. драйвер и низ ?
3. смещение (*2?)

Я предполагал просто 3 одинаковых обмотки по 6.3в с током 3А.
Одну из них я могу подключить на верх. 2 других могу соединить параллельно если мне вдруг приспичит включить мощные лампы. Или же использовать по отдельности на каждый канал  Например 2шт 6Н5С тянут уже 5А в сумме и качать их надо какой нибудь 6Н6П с током накала под 1А.
Могу включить 2 обмотки последовательно и запитать накалы ГУ-50, а оставшейся обмоткой кормить драйверные лампы. И накальный трансформатор делает только накал. Никаких других обмоток на него не вешать. Да и технологически три одинаковые обмотки одним и тем же проводом проще, наверное, чем 3-4 обмотки тремя разными проводами?

Василий делал мне ТАНы там основная анодная на 300в после выпрямителя рассчитана и ещё отдельная доп обмотка 30+40в (тоже уже выпрямленного) - её можно к основной подкинуть, а можно на смещение или на длинный хвост использовать.

Ну я так и предлагаю. Обмотка на 250в и обмотка на 50в. Две отдельные обмотки. Одинаковым проводом, рассчитанных на 0.2-0.3А.
Их можно соединить последовательно получив 300 вольт переменки (400 постоянки).
А можно эту 50в обмотку использовать на смещение. Может можно немного изменить эти напряжения. Например 230 и 70вольт. Или 260 и 40. Как то так.

Примерно:
140 ВА
230В
160 В ХХ * 0.15 А
160 В ХХ * 0.15 А
125 В ХХ * 0.3 А
125 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

Начинали обсуждение с трансформатора мощностью 60Вт Уже выросло до 140. Может снова вернуться к небольшим трансформаторам? 2 одинаковых мощностью 60-75Вт. Накальный и анодный. На небольшой "душегрейный" усилитель этого хватит. Кому надо мощи больше - добавляет еще один такой же анодный или еще один накальный. 

[Карта]

Утром посмотрю.

Может снова вернуться к небольшим трансформаторам?

Стопудова.

На небольшой "душегрейный" усилитель

Сх. Крылова.
Кстати, НА ОДИН ДИНАМИК 91дБ.
На второй - то же. Если захочется.


и добавил...
Так. Всё проще.

Примерно:
78 ВА
230В
125 В ХХ * 0.25 А
125 В ХХ * 0.25 А
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А

Кажется, ЭТО менять не надо, разве что скорректировать посл. обмотку.


и добавил...
И примерно:

63 ВА
230В
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А ---или две таких?
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А


и добавил...
Давайте резюмировать, завтра посчитаем, и завтра наступит грусть.


и добавил...
Лепестки или проводА?
Лепестки в означенной конфигурации ровно 480 руб. [и это ОЧЕНЬ дешево...]

[TANk]

Так. Всё проще.

Примерно:
78 ВА
230В
125 В ХХ * 0.25 А
125 В ХХ * 0.25 А
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А

Кажется, ЭТО менять не надо, разве что скорректировать посл. обмотку.

Это хорошо. Ничего корректировать не надо. Гораздо проще подстроить режимы лампы или поставить ЭД и им выставить нужное напряжение.

И примерно:

63 ВА
230В
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А ---или две таких?
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А

И это тоже то что нужно. Две смещательных не нужны. Одной хватит.
С лепестками лучше.

Давайте резюмировать, завтра посчитаем, и завтра наступит грусть.

Валерьянка под рукой. Кот тоже ждет.

[Карта]

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 78
230 В
изоляция ДВА слоя
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А, пять выводов
лепестки
изоляция х/б
лак
--- 11 лепестков

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 63
230В
изоляция ДВА слоя
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А, пять выводов
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
лепестки
изоляция х/б
лак
--- 13 лепестков


и добавил...

[hippo64]

Что в топиковом, что в планируемых усилителях , ступеньчатоя подача накала и анода, имхо, не является ни проблемой ни поводом для раздумий 

[Карта]

Дешевле и по сабж.

Индукция, Тл - 1.4
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 63
Гибкие выводы длиной 10 см
230 В
изоляция ДВА слоя
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция [пленка]
изоляция х/б
лак
--- 6 выводов

Индукция, Тл - 1.4
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 32
Гибкие выводы длиной 10 см
230В
изоляция ДВА слоя
изоляция
6.3 В нагр. * 2 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция х/б
лак
--- 6 выводов

Проверьте плз дешевый вариант.

ступеньчатоя подача накала и анода

Однофиолетово транс нужно разносить на два.


и добавил...
На 6723 сутки Зоркий Сокол подумал: 2*11Вт 19х = 6п41с, примерно.
Чуть больше накалу только.