Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: tim от 20 Января 2011, 13:06:50
-
http://klimanski.com/?p=110 (http://klimanski.com/?p=110)
-
Жестко чувака нагрели ;D
-
А в чём ,собственно, "нагрели"?Я достаточно хорошо знаком с продукцией АУДИОНОТ- ещё и не такое видел.Кстати по России и не только ,гуляет немеренное кол-во аппаратов "этой фирмы" ,произведённых в подвалах Львова ;D
-
Cудя по схеме он забыл нарисовать цепочку обратной связи. Пентодный усилитель с двумя каскадами усиления по напряжению на входе просто обязан ее иметь.
-
А в чем смысл последовательного соединения С2 и С3? И как этот ФИ по научному называется?
-
Ну да :), к R47 скорее всего ;)
-
А в чём ,собственно, "нагрели"?Я достаточно хорошо знаком с продукцией АУДИОНОТ- ещё и не такое видел.Кстати по России и не только ,гуляет немеренное кол-во аппаратов "этой фирмы" ,произведённых в подвалах Львова
Их делают не в подвалах Львова, а в Прибалтике. Махнулся с одним киевлянином на плату для корректора М2, которую он делал прибалтам, раньше тоже не знал. Не зря все происходило в Риге.
-
Лично я встречался с абсолютно разным качеством изделий этой торговой марки, такое впечатление, что делалось и разрабатывалось разными людьми.
-
Да может и в Риге тоже клепали ;D
-
Да может и в Риге тоже клепали ;D
Филиал ;-)
-
suzi, Рижский радиозавод audio note нынче производит? xD
-
понятия не имею :d_know:,да и про Ригу SVS писал - его надо спросить(только я не думаю,что "радиозавод" :D)
-
Я не писал про радиозавод, да и производят их неофициально
-
Я не писал про радиозавод, да и производят их неофициально
тогда радиоподвал! ;D
-
Мне приходилось обслуживать достаточное кол-во изделий фирмы, сделано на достаточно хорошем уровне, хотя попадались откровенные ошибки, когда, например номинал резисторов отличался в 10 раз!!!
Но это просто случайность, подобное встречалось и топовых изделиях Mark Levinson
В этом нет ничего удивительного, например побывав на заводе , где собирают ML я был впечатлён - перед монтажником лазерной указкой индицируется куда паять, на дисплее обозначен тип и номинал детали,ошибиться сложно , но бывает
Монтажниками работали две толстые негроидные тётки, оживлённо обсуждая не то сериал , не то личную жизнь)
Что касаемо AN то в не дешёвом цапе наблюдал в одном канале калиброванный чип, а в другом нет)))
Бывали откровенные мухляжи, когда за место серебряных конденсаторов и выходных трансов стояли обычные(
Но главное , то что очень не плохо звучат, а это главное)
-
Cудя по схеме он забыл нарисовать цепочку обратной связи. Пентодный усилитель с двумя каскадами усиления по напряжению на входе просто обязан ее иметь.
Помимо этого ФИ неверно прорисован,как и цепь С2+С3.
-
А я вот думаю..,напишет кто или нет:))
-
А что, вполне честный Вильямсон в классе А, с убранной глобальной обратной связью. Если это не ошибка на рисунке.
-
Вильямсон там и рядом не валяется...
ОООС никто не убирал,ее не прорисовали,как и многое другое.
-
Вильямсон там и рядом не валяется...
ОООС никто не убирал,ее не прорисовали,как и многое другое.
Ну, значит не прорисовали глобальную ООС у этого типичного Вильямсона, делов-то...
-
Вильямсон применил ФИ с согласованной нагрузкой или катодин,чем его схема и известна с 1947г..
Здесь его трудно увидеть ,не говоря уже о другом...
-
"Заслуга" Вильямсона -- в том, что он между фазоинвертором и выходными лампами применил дополнительный каскад с общим катодом. При этом добавил R-C цепь в петле ОС, ухудшив условия стабильности на низах. А какой фазоинвертор -- не суть важно.
-
Считается классичность УМ Вильямсона в двухламповом преде с ФИ по схеме концертино и дифкаскадом.
Драйверные каскады применялись задолго до Вильямсона и в разных целях. При довольно глубокой общей ОС в 26дб обойтись без этого каскада на этих лампах нельзя.
С другой стороны ФИ оказывается равномерно нагруженным,а широкополосный секционированный транс ,как новинка тех лет, не оказывал влияния на петлю межкаскадной ОС и не выводил драйвер из режима.
Отчасти и в этом классика УМ Вильямсона.
Невысокая устойчивость на низах обусловлена малой величиной пост.времени RC цепи драйвера.Штатная ОС не имеет С.
Позже Кероес,применив в своем УМ предусилитель Вильямсона, увеличил емкость между ФИ и дифкаскадом с 0,047 до 0.25мкф.,что улучшило устойчивость на низах,но не устранило возможный НЧ рокот из за питания входного каскада и ФИ от общего источника.
-
И что -- по каждому номиналу конденсаторов и резисторов отслеживается история Первых Изобретателей? Всё чудесатее и чудесатее... ;)
Получается, что кто-то после Кореоса, запитав входной каскад и фазоинвертор от отдельного источника, поимел новую мировую славу?
Как у Вас всё сложно, tubeaudio... У меня гораздо проще: нужен каскад - добавим каскад, посчитаем постоянные времени, критерии устойчивости, смакетируем, оттестируем, изменим что надо, если надо, и аппарат готов... Лишний каскад - выкинем каскад. Поменяем триод на пентод, или пентод на триод... Ну, и так далее, в таком вот духе. Типа, живя в лесу, знать лес, повадки зверей, деревьев... И находить каждый раз оптимальные тропы, ведущие из точки А к точке Б. А не гулять по лесу по официальным путеводителям: меж какими двумя соснами единственно правильная тропинка протоптана, кем протоптана, и в каком году...
-
Вопросы по аутентичности классики не ко мне,а к уважаемому Джону Линсли-Худу,опубликовавшему еще в 1940г.
УМ на кт66 в тетроде и написавшему ряд известных монографий и учебников.Да и Кроухерст с нашими Войшвилло и Цыкиным тоже упоминали подобное. Поэтому и принято считать с его подачи схему Вильямсона классической и не путать его решение с криво нарисованной схемой от Audio Note.
Не ведаю,кто там поимел славу и на чем,только понимание сути и устранение слабых мест прототипа -обычная практика проектанта, что и сделал Кероес.
Я всего лишь напомнил причины НЧ возбуждения в этой схеме-неудачно выбранные постоянные времени и питание,а не цепь ОООС как это полагаете Вы.
У меня как раз все просто -классическая схемотехника не мешает расчетам своих схем с использованием комп. анализа в динамике , наоборот не дает тупить и изобретать там, где все давно итак ясно. Остальное уже дело вкуса или слуха.
-
У меня как раз все просто -классическая схемотехника не мешает расчетам своих схем с использованием комп. анализа в динамике , наоборот не дает тупить и изобретать там, где все давно итак ясно.
Я рад за Вас! :yah:
И приношу свой пардон за неуважительное отношение к Классикам. :-[
-
При этом добавил R-C цепь в петле ОС
а нет конденсаторов в классичеслом варианте
-
При этом добавил R-C цепь в петле ОС
а нет конденсаторов в классичеслом варианте
А есть конденсатор в классическом варианте, если на то пошло. Будете вредничать -- найду "оригинал". Вильямсон добавил пару ламп между фазосплиттером и двухтактным оконечником, с разделительными кондансаторами. Вот эта дополнительная RC цепь и имелась с виду.
А вот -- другой подход, с непосредственными связями, хотя и здесь присутствуют фазовые сдвиги внизу диапазона:
http://wavebourn.com/forum/download.php?id=119&f=7 (http://wavebourn.com/forum/download.php?id=119&f=7)
-
[attachment=1]
-
Cпасибо. Вот и получается: 47 нанофарад и 470 килоом -- одна дифцепочка, 220 нанофарад и 100 килоом - вторая. 47х470=22090, 220х100=22000. Как будто специально выбрано с условием наихудшей стабильности, два полюса рядышком. Добавьте сюда индуктивность трансформатора и внутреннее сопротивление выходных ламп -- и картина Репина "Приплыли".
-
О этом и сам автор упоминал в далеком 47г. в WW.
Вых. транс имеет пост.времени 48мс и вкупе с 22 мс и создает условия для нестабильности на НЧ.
-
Удивляет меня ANote...
[attachment=1][attachment=3]
[attachment=2]
-
Дык, продукцию гонят, бабки зарабатывают...
Кто сказал, что они хай-энд производят?
-
Удивляет меня ANote...
[attachment=1][attachment=3]
[attachment=2]
То ли мне кажется,то ли на самом деле они наши двухваттные МЛТ поставили на плату?
-
звиняйте друзья за вопрос дилетантский, но что-то не пойму, как тут фазоинвертор балансируют? По моим понятьям, какой-нить из r8a, r9a, r23a должен быть подстроечным.
Иль тут всё само собой за счёт ООС получается?
-
1-2 вт. МЛТ (раритетные 1968г.в.),0,25-0,5вт. Китай,как и все лампы,кроме 12АХ7 ЕН.
и добавил...
ФИ автобалансный.
В схеме ряд упущений.
-
То ли мне кажется,то ли на самом деле они наши двухваттные МЛТ поставили на плату?
Они самые нормальные сегодня из тех доступных, что можно использовать в ламповой технике. Современные китайские рассчитаны на высокие температуры. У них размеры меньше, и на напряжениях выше 63 Вольт их лучше не применять.
-
Резисторы один из немногих патентно чистых продукций..Tоже удивился когда увидел МЛТ в машине проверок IСТ SPEA. Их покупали на западе. Анатолий прав.
-
Привет участникам форума ! :) Вот только нашел в инете ссылочку на эту ветку, где все началось с моего "творчества" - это я стал изучать кишки моего Аудио Ноута - уж очень хотелось приобщиться к тайнам японского хай-энда. Приношу свои сорри - обратная связь действительно есть - смотрите туже ссылочку, схемку я подправил, и повесил еще и фото. Конденсаторы С2 и С3 в самом деле соединены так как на картинке, вроде все остальное правильно. Что криво извиняйте - рисую как умею.
-
С2 и C3 как на картинке -- весьма странно. Либо конденсаторов на большее напряжение не нашлось, либо вместо перемычки на плате. В любом случае - кустарное решение, технического объяснения не вижу.
-
Анатолий, барыги считают, что техника вторична.
-
. Конденсаторы С2 и С3 в самом деле соединены так как на картинке, вроде все остальное правильно. Что криво извиняйте - рисую как умею.
Крайне странно!
-
Я смотрю это у них система- в схеме на 6п6 та же ерунда-С5,С6.
-
С2 и C3 как на картинке -- весьма странно. Либо конденсаторов на большее напряжение не нашлось, либо вместо перемычки на плате. В любом случае - кустарное решение, технического объяснения не вижу.
Мне кажется что просто они экономят на деталях - стремятся обойтись минимальным набором номиналов. Но что я вывел для себя из этой конструкции - что неплохо звучащий аппарат ( а он дейставительно звучит неплохо ) можно сделать и из простых деталей. Там вся цена аппарата - это трансы. Ну и красивая панель... ;D
-
Господа камрады, и хренли виртуальность обсуждать.
Да идут они лесом.
-
Да нет,какая то логика должна быть.Эта фирма отличается жадностью и ничего просто не делает.
Что для нее дешевле-лишний кондер и время на пайку против стоимости одного более дорогого ...
Усмотреть в связке С5,С6 какой то тайный смысл трудно,разве только ФНЧ...
-
Я тут замерил параметры этого АудиоНота и уже повесил, по той же ссылочке можно посмотреть, может кому будет интересно. Меня удивил срез по ВЧ уже с 12 кГц минус 1 дБ. С чего бы это ? Фазоинвертор ?
-
Фазоинвертор ?
Трансформатор, адназначна (Ц)
Видать, клюшница мотала...
Кстати, на схеме ещё одна ошибка: резистор в обратной связи не может быть 200 Ом. Может 20 килоом?
-
Кстати, на схеме ещё одна ошибка: резистор в обратной связи не может быть 200 Ом. Может 20 килоом?
Да, Анатолий, верно ! ;-[ 24 КОм !
А про фазоинвертор я не зря спросил - я макетировал такой-же на 6Н6П и 6Н23П и была таже проблема - срез по ВЧ. А где теряются килогерцы я проверю, это просто.
-
Трансформатор, адназначна (Ц)
Видать, клюшница мотала...
Не так все плохо ! Замер полосы для выходного каскада дал 64 кГц на минус 1 дБ ( при вынутой драйверной лампе, то есть без ООС ). Я вообще подметил, что японцы на трансформаторах не экономят. А сетевых в этом ящичке даже два - анодный и накальный отдельно.
-
Ну точно, я был не прав: трансформаторы - не адназначна (Ц). Если в обратной связи резистор 24К, то в параллели с 400 пикофарадами и должен получиться завал аккурат на 16 килогерцах.
-
[attachment=1] Подредактировал схему усилителя. Вопрос к гуру электроники. После замены ламп . Как проконтролировать регулировку биаса. В другом усилителе, более свежем, видел, что на входе вместо ECC83 стоит ECC82. и в обратной связи только один кондер на 270р.
-
R16 R22 можно поставить одним резистором 1.1 ком. Тоже самое с R7 R3 110 Om. Тогда от катодных конденсаторов можно избавиться.
На характеристики не повлияет, зато звук улучшится.
-
Я неверное не правильно спросил. Крутя подстроечный резистор, где осуществить замер.
-
А по-моему его крутить нет смысла. Даже если будет небольшой разбаланс по AC, появится небольшая вторая гармоника, что имхо даже хорошо :)
Если очень захочется для успокоения совести заняться наукоподобными исследованиями, то на вход - генератор, на выход резистор, к нему спектроанализатор, и подстраивайте по минимуму второй гармоники.
и добавил...
Да, если усилитель исправно работает, то можно обойтись и без спектроанализатора. На вход тоже генератор, и уравниваем переменное напряжение на резисторах R9, R15. Но тогда, правда, мы не учитываем кривизну выходного каскада.
-
Grey_Sergio, Спасибо за ответ. Но в распоряжении только вольтметр :). Поставлю в среднее.