Клуб DiyAudio

Трансформаторы => Аудиотрансформаторы => Тема начата: WolfTheGrey от 11 Декабря 2014, 23:17:15

Название: Опять о намотке трансов
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Декабря 2014, 23:17:15
А че их там мотать? Пару фильмов прослушал, этож не торы мотаешь?. И удовольствие получил, и вечер с пользой провел.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: Гocть от 11 Декабря 2014, 23:22:02
Вот-вот. Я первый выходник для гитарного аппарата на Гу-50 мотал, будучи школьником, когда по телеку передавали 17 мгновений весны. Когда что захватывало - писал ручкой прямо на газетке межслоевой число витков, на котором остановился. :-)

Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2014, 00:23:14
И не уговаривайте. Моточные - адъ и израель. Найду золотую середину - буду заказывать, а пока обойдусь заёмными от Кости и Кирилла.
Или, наоборот, Айкидовина выстрелит и вопрос вообще будет снят.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: ВКН от 12 Декабря 2014, 08:37:29
В том - то и дело, что "айкидо" может "выстрелить".
С трансформатором транзисторный каскад гарантированно останется жить.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: 323f от 12 Декабря 2014, 09:29:37
ТОП-ЭНД это я понимаю - без компромиссов. Значит, надо мотать, или заказывать. Тем более, у нас тут есть специалисты по намотке.

и добавил...
Вот кстати, хотел уточнить у спкциалистов. Если мотать межкаскадник 4:1 ПЭЛШО, как будет такой вариант: мотается примерно треть первички, а дальше бифилярно вматывается втроичка со второй третью первички, затем продолжается остаток первички?
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: Volga от 12 Декабря 2014, 09:39:40
Вот кстати, хотел уточнить у спкциалистов. Если мотать межкаскадник 4:1 ПЭЛШО, как будет такой вариант: мотается примерно треть первички, а дальше бифилярно вматывается втроичка со второй третью первички, затем продолжается остаток первички?
Я могу ошибаться,но..какой смысл мотать бифилярно понижающий?Да и шелк,в общем то,не нужен ИМХО
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: 323f от 12 Декабря 2014, 10:07:05
Технологически проще - рэзат ничего не нужно ... да и шёлк только на вторичку пойдёт. Первичку ПЭТВ-2 мотать хочу.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: Volga от 12 Декабря 2014, 10:14:40
323f, Ну все равно ведь резать.. :d_know:А ПЭЛШО только в бифиляре уместен,я думаю,в остальных случаях его преимущества сомнительны.
 Опять же...первую секцию послойно ,виток к витку,а потом внавал?
  Надо Костю спросить :)
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: 323f от 12 Декабря 2014, 10:38:06
Всё внавал.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2014, 10:41:19
В том - то и дело, что "айкидо" может "выстрелить".
С трансформатором транзисторный каскад гарантированно останется жить.

Гм. А поподробнее можно? По-моему, если чпокнет любая лампа - то импульс напряжения (один) передастся что через кондер, что через транс. Можно диоды в рельсы упереть, конечно, как lgedmitry сделал в своем, но я и этого не стал.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: ВКН от 12 Декабря 2014, 12:35:40
Бифилярно - только 1:1.   >:(
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: TANk от 12 Декабря 2014, 14:31:03
По-моему, если чпокнет любая лампа - то импульс напряжения (один) передастся что через кондер, что через транс
Трансформатор понижающий в 20-30 раз как правило. Точно так же он понизит и импульс.  Амплитуда этого последнего импульса не превысит анодного напряжения (а это после трансформатора порядка 10в будет). Динамику будет пофигу.

Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Декабря 2014, 15:00:45
Кстати, в нынешние времена каркас зажимается в дрель, и спокойненько все мотается. Можно даже витки не считать, отмотал по расчетам сколько метров провода надо, и накручиваешь потихоньку. Чтоб не мучиться с зажимом каркаса на дрель, в строй магазине сверло-перышко есть. В свое детское время так перематывал вторичку высоковольтного транса на 25 киловольт. Жил трансик с секунду, зато какая была искра!!
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: TANk от 12 Декабря 2014, 15:15:09
Можно даже витки не считать,
Сосчитать надо один раз сколько витков помещается в один слой. А дальше считаем только слои.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: Volga от 12 Декабря 2014, 17:10:55
Кстати, в нынешние времена каркас зажимается в дрель, и спокойненько все мотается. Можно даже витки не считать, отмотал по расчетам сколько метров провода надо, и накручиваешь потихоньку.
Вот такие времена настали :)
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 00:32:27
Ну что ж, раз началась такая тема...

В детстве я сам! Купил!!! За 3р16к!!!!! намоточную машинку со счетчиком. Жуткий дефицит, ею барыжили по-черному, а я ее оторвал в "Пионере" в Люберцах (всего лишь сорвана резьба на струбцине, одна футорка, сверло и метчик решили вопрос), съездив туда из Измайлова и дико боясь люберов. Помните таких?
Намотал 4 слоя первички сетевика. Старался виток к витку. На пятом слое щеки расперло и обмотка пошла вкривь и вкось. Я даже включил его, собрав железо, и получил первый в своей жизни Белый Дым.

А вы говорите - выходники. Да ни в жисть!!! Если хороший выходник для однотакта на 300би можно намотать за пару штук уя, лучше я заработаю их в другом месте и тупо заплачу мастеру. Dixi.

ЗЫ. Говорят, некоторые сами пекут для себя лампы. Даже на ютубе клип был. Так вот, я - не буду. :)

и добавил...
По-моему, если чпокнет любая лампа - то импульс напряжения (один) передастся что через кондер, что через транс
Трансформатор понижающий в 20-30 раз как правило. Точно так же он понизит и импульс.  Амплитуда этого последнего импульса не превысит анодного напряжения (а это после трансформатора порядка 10в будет). Динамику будет пофигу.


Трансформатор 1:1 или 2:1. Межкаскадник.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: Volga от 14 Декабря 2014, 00:59:52
Если хороший выходник для однотакта на 300би можно намотать за пару штук уя,
А чем выходник для 300В,по параметрам, отличается от выходника,для  лампы,близкой по свойствам? :)тем что ЭТО ВЫХОДНИК  ДЛЯ  300В? ;D
 Марат,прости иронию..
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 01:27:49
Ирония чуть позже. Для любой лампы, близкой или далекой по свойствам, транс должен быть КАЧЕСТВЕННО сделан. А не так, как сделаю я или производители серийных ламповых усилков. Угробище получится, мягко говоря. Не далее как сегодня слушали два изделия на КТ88. Небо и земля - это, мягко говоря, приуменьшение. При этом авторский моноблок весит 31кг, а промышленный стерео - 18кг. Как тут не вспомнить желчный юмор веголабщиков, стебущихся над трансами на развес!

и добавил...
Да, а на 300би моноблок - 38кг, хотя выходные мощности примерно одинаковые. Только он однотакт.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: Volga от 14 Декабря 2014, 01:32:29
cu6apum, Согласен по поводу веса,но...-все в меру.Тут еще важно определиться,что больше влияет на конечный результат-трансы,или,к примеру,банальный оптимум(в данном случае)нагрузки и т.д.
 А вообще,я рад,что тебя зацепили лампы. :)
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 01:34:37
Трансы. Они и есть оптимум нагрузки, вернее ее передачи на лампу. Остальное не есть фамильный секрет того автора: в ламповой схемотехнике нового трудно напридумывать.
Так что я делаю хорошо, то что МОГУ делать хорошо. А остальное доверяю тем, кто может.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: Volga от 14 Декабря 2014, 01:37:38
Трансы. Они и есть оптимум нагрузки, вернее ее передачи на лампу.
Я имел ввиду качество намотки с пертурбациями и кровью девственниц,или просто удачное сочетание параметров.Того же выходного сопротивления,которое тебе спать не дает(да и не только тебе уже ;D))
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 01:37:53
Зацепили они меня более года назад - тогда, когда пинком в печень из меня вышибли миф, что достойного баса на лампе не бывает. А миф исключительно стойкий, благодаря фабрикантам всякого фуфла, типа отслушанного сегодня дорогущего аппарата.
Но я все равно буду делать каменные концы.  :laugh:

и добавил...
Я имел ввиду качество намотки с пертурбациями и кровью девственниц,или просто удачное сочетание параметров.Того же выходного сопротивления,которое тебе спать не дает(да и не только тебе уже ;D))
Удачное для конкретной реализации сочетание параметров И качества провода/намотки. Там с полмиллиарда тонкостей, со мной по-дружески поделились пятью.  :cr:
Девственницы же - это к шнуркодрочерам. Ибо с теткой они того, не могут, им на шнурки ловчее.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: Volga от 14 Декабря 2014, 01:41:52
Но я все равно буду делать каменные концы. 
:laugh:ну,фаллический каменный символ живет в веках и в произведениях фрейдов вечно ;D
 Жаль что у меня творческий климакс..можно было бы поэкскрементировать. :)
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 01:42:53
Не оговаривай себя. У меня пауза была 23 года, а прочкнуло же.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: Volga от 14 Декабря 2014, 01:44:56
cu6apum, Пока завидую тихо :)
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 01:46:29
Ой не завидуй. Это чтоб не повеситься, в сущности-то.
Но - забирает, факт.  ;)
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: Volga от 14 Декабря 2014, 01:56:36
Ой не завидуй. Это чтоб не повеситься, в сущности-то.
Но - забирает, факт. 
..ну..,давай в эмоции что ли это? ???Модераторов наших попросим.
 Все будет хорошо! :drink:
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 02:00:20
Да забей.
Можно начать тут делиться секретами собственно намотки.
Секрет первый. Проверенное качественное железо, а не из ржавого кадрового транса с бабушкиного рекорда.
Секрет второй. Сечение - с запасом противу расчетного.
Секрет третий. Зазор подбирается по звуку, а не расчету.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: 323f от 14 Декабря 2014, 08:31:15
Секрет первый. Проверенное качественное железо, а не из ржавого кадрового транса с бабушкиного рекорда.

Эк вас растащило-то!
Перемотанные трансы из ржавых рекордов удивительно хорошо "поют".
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: SergeL от 14 Декабря 2014, 10:55:01
Цитировать (выделенное)
пинком в печень из меня вышибли миф, что достойного баса на лампе не бывает

Ещё один миф. Достойный бас не пинает в печень, а ласкает и нежит.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 11:37:55
Это смотря где. :D
У Браяна Бромберга - качает на мягких волнах, а вот Праймус (Боб) - таки в печень.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Декабря 2014, 11:47:14
Достойный бас не пинает в печень, а ласкает и нежит.
;D ;D :v: :v: :v:
Жаль автомобелисты этого не знают. Там не только бас, там двери хлопают от саба.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 14 Декабря 2014, 11:47:47
Там СПЛ, а у нас музыка.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: hippo64 от 14 Декабря 2014, 21:09:24
Паша, насчет фаллоса, ламп и камней ты, таки, лукавишь. Каменный конец с мягким ламповым драйвером это что то.
А трансы надо мотать правильно.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: xar от 14 Декабря 2014, 21:54:44
Ещё один миф. Достойный бас не пинает в печень, а ласкает и нежит.
это смотря что записано. ;)
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: drummer от 15 Декабря 2014, 05:10:19
 :off:Сорокадюймовый оркестровый барабан с килограммовой колотушкой пинает поддых так, как никакому сабу не снилось :D

и добавил...
Причём, тот, который в этот барабан ..ячит, этого не осчусчает :D
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: gulbariy от 15 Декабря 2014, 09:19:09
или литавры, которые на лошадке слева-справа ездили и оператор по центру.... судя по тому, что с их помощью подавали сигналы в бою, то наверное весьма "громкую музыку" из них извлекали  ;D
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: 323f от 15 Декабря 2014, 11:58:42
И снова вопрос: где можно нарезать лазером каркасы катушек?
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 15 Декабря 2014, 11:59:07
Кажется, у Horri?..
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: gulbariy от 15 Декабря 2014, 12:12:25
Цитировать (выделенное)
нарезать лазером
   "пионерский" лобзик рулит  :D  нарисовал для своих магнитопроводов в спринте наборы деталей для каркасов, ЛУТом на стеклотекстолит и вперед... на каркас уходит 30-40 минут, но зато такой, как хочу
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: 323f от 15 Декабря 2014, 13:40:56
 "пионерский" лобзик рулит

Чота неохота уже. Он и так у меня остывать не успевает.
Да и здоровье не то уже, чтобы пылью стекло-эпоксидной дышать.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: gulbariy от 15 Декабря 2014, 14:44:38
я вот тоже в кучку сложил всякие интересные штуки: направляющие валы, линейные подшипники, шаговые двигатели, БП подходящий, электроника тоже уже приехала, так что как только вернусь в свой кабинет начну складывать все в "осмысленную кучку"  :D   а в спринте заготовки уже нарисованы, так что осталось самое малое, СОБРАТЬ  ;D
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: SergeL от 15 Декабря 2014, 15:51:04
Цитировать (выделенное)
Сорокадюймовый оркестровый барабан с килограммовой колотушкой пинает поддых

Я года 3 назад гостил в первопрестольной, был в музее при политехе. Там была прелюбопытнейшая экспозиция-инструменты для создания театральных шумовых эффектов. Самое замечательное, что всё можно было попользовать. Кроме всего прочего был большой барабан- метра 2 в диаметре. Больше мне в жизни не попадалось. Как ребёнок я барабанил в него долго и вдохновенно. Уверяю вас, ничто под дых не бьёт-хоть сам, хоть кто другой барабанит. Хоть близко стоишь, хоть далеко. Бас обволакивает тебя и мягко пронизывает всё тело. Кайф-неимоверный. Впрочем я никого не агитирую. Каждый слушает как ему нравится.
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: cu6apum от 15 Декабря 2014, 15:56:43
Это как стукнуть. Есть мягкий удар, а есть панч, буквально - тычок.
Я недавно посидел за домашней установкой (сенсорной), так мну попросили поберечь динамики. :D
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: SixtySeven от 15 Декабря 2014, 16:25:29
А где тута про трансформаторы то пишут? Надо было так тему и обозвать:"Снова болтовня о всяком-разном" и в соответствующий раздел определить.
 
Название: Re: Опять о намотке трансов
Отправлено: gulbariy от 16 Декабря 2014, 13:31:11
когда изучал вопрос намотки ТВЗ, после всех страшилок про сложность процесс, отметил для себя несколько моментов: 1. "железа" в магнитопроводе много не бывает. 2. окно пустым оставаться не должно (добавляем или витки, или диаметр провода, второе по моему мнению лучше). 3. наличие ООС позволяет обойтись "всего" 20 Гн индуктивности, но лишними дополнительные "генрихи" в этом хоре не будут. 4. ну очень много секций всего лишь "много гемора". 5. наличие межслойной изоляции с новыми!!! современными!!! проводами не является обязательным, если обмотка не превышает 1/4 от всей полной обмотки (анодное до 400 вольт, выше отдельный "высоковольный разговор"). 6. использование всякой бумаги в качестве изоляции уместно при игре в мумию, для изоляции ПЭТ-Э и похожее подойдет лучше.  а в остальном... посчитал, "причесал" расчет, нашел все необходимое и вперед, надо сказать весьма увлекательный процесс  :D