Автор Тема: Опять о намотке трансов  (Прочитано 20604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Опять о намотке трансов
« : 11 Декабря 2014, 23:17:15 »
0
А че их там мотать? Пару фильмов прослушал, этож не торы мотаешь?. И удовольствие получил, и вечер с пользой провел.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #1 : 11 Декабря 2014, 23:22:02 »
0
Вот-вот. Я первый выходник для гитарного аппарата на Гу-50 мотал, будучи школьником, когда по телеку передавали 17 мгновений весны. Когда что захватывало - писал ручкой прямо на газетке межслоевой число витков, на котором остановился. :-)


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #2 : 12 Декабря 2014, 00:23:14 »
0
И не уговаривайте. Моточные - адъ и израель. Найду золотую середину - буду заказывать, а пока обойдусь заёмными от Кости и Кирилла.
Или, наоборот, Айкидовина выстрелит и вопрос вообще будет снят.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2014, 00:26:15 от cu6apum »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #3 : 12 Декабря 2014, 08:37:29 »
0
В том - то и дело, что "айкидо" может "выстрелить".
С трансформатором транзисторный каскад гарантированно останется жить.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #4 : 12 Декабря 2014, 09:29:37 »
0
ТОП-ЭНД это я понимаю - без компромиссов. Значит, надо мотать, или заказывать. Тем более, у нас тут есть специалисты по намотке.

и добавил...
Вот кстати, хотел уточнить у спкциалистов. Если мотать межкаскадник 4:1 ПЭЛШО, как будет такой вариант: мотается примерно треть первички, а дальше бифилярно вматывается втроичка со второй третью первички, затем продолжается остаток первички?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2014, 09:36:15 от 323f »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #5 : 12 Декабря 2014, 09:39:40 »
0
Вот кстати, хотел уточнить у спкциалистов. Если мотать межкаскадник 4:1 ПЭЛШО, как будет такой вариант: мотается примерно треть первички, а дальше бифилярно вматывается втроичка со второй третью первички, затем продолжается остаток первички?
Я могу ошибаться,но..какой смысл мотать бифилярно понижающий?Да и шелк,в общем то,не нужен ИМХО

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #6 : 12 Декабря 2014, 10:07:05 »
0
Технологически проще - рэзат ничего не нужно ... да и шёлк только на вторичку пойдёт. Первичку ПЭТВ-2 мотать хочу.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #7 : 12 Декабря 2014, 10:14:40 »
0
323f, Ну все равно ведь резать.. :d_know:А ПЭЛШО только в бифиляре уместен,я думаю,в остальных случаях его преимущества сомнительны.
 Опять же...первую секцию послойно ,виток к витку,а потом внавал?
  Надо Костю спросить :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #8 : 12 Декабря 2014, 10:38:06 »
0
Всё внавал.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #9 : 12 Декабря 2014, 10:41:19 »
0
В том - то и дело, что "айкидо" может "выстрелить".
С трансформатором транзисторный каскад гарантированно останется жить.

Гм. А поподробнее можно? По-моему, если чпокнет любая лампа - то импульс напряжения (один) передастся что через кондер, что через транс. Можно диоды в рельсы упереть, конечно, как lgedmitry сделал в своем, но я и этого не стал.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #10 : 12 Декабря 2014, 12:35:40 »
0
Бифилярно - только 1:1.   >:(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #11 : 12 Декабря 2014, 14:31:03 »
0
По-моему, если чпокнет любая лампа - то импульс напряжения (один) передастся что через кондер, что через транс
Трансформатор понижающий в 20-30 раз как правило. Точно так же он понизит и импульс.  Амплитуда этого последнего импульса не превысит анодного напряжения (а это после трансформатора порядка 10в будет). Динамику будет пофигу.


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #12 : 12 Декабря 2014, 15:00:45 »
0
Кстати, в нынешние времена каркас зажимается в дрель, и спокойненько все мотается. Можно даже витки не считать, отмотал по расчетам сколько метров провода надо, и накручиваешь потихоньку. Чтоб не мучиться с зажимом каркаса на дрель, в строй магазине сверло-перышко есть. В свое детское время так перематывал вторичку высоковольтного транса на 25 киловольт. Жил трансик с секунду, зато какая была искра!!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #13 : 12 Декабря 2014, 15:15:09 »
0
Можно даже витки не считать,
Сосчитать надо один раз сколько витков помещается в один слой. А дальше считаем только слои.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #14 : 12 Декабря 2014, 17:10:55 »
0
Кстати, в нынешние времена каркас зажимается в дрель, и спокойненько все мотается. Можно даже витки не считать, отмотал по расчетам сколько метров провода надо, и накручиваешь потихоньку.
Вот такие времена настали :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #15 : 14 Декабря 2014, 00:32:27 »
0
Ну что ж, раз началась такая тема...

В детстве я сам! Купил!!! За 3р16к!!!!! намоточную машинку со счетчиком. Жуткий дефицит, ею барыжили по-черному, а я ее оторвал в "Пионере" в Люберцах (всего лишь сорвана резьба на струбцине, одна футорка, сверло и метчик решили вопрос), съездив туда из Измайлова и дико боясь люберов. Помните таких?
Намотал 4 слоя первички сетевика. Старался виток к витку. На пятом слое щеки расперло и обмотка пошла вкривь и вкось. Я даже включил его, собрав железо, и получил первый в своей жизни Белый Дым.

А вы говорите - выходники. Да ни в жисть!!! Если хороший выходник для однотакта на 300би можно намотать за пару штук уя, лучше я заработаю их в другом месте и тупо заплачу мастеру. Dixi.

ЗЫ. Говорят, некоторые сами пекут для себя лампы. Даже на ютубе клип был. Так вот, я - не буду. :)

и добавил...
По-моему, если чпокнет любая лампа - то импульс напряжения (один) передастся что через кондер, что через транс
Трансформатор понижающий в 20-30 раз как правило. Точно так же он понизит и импульс.  Амплитуда этого последнего импульса не превысит анодного напряжения (а это после трансформатора порядка 10в будет). Динамику будет пофигу.


Трансформатор 1:1 или 2:1. Межкаскадник.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #16 : 14 Декабря 2014, 00:59:52 »
0
Если хороший выходник для однотакта на 300би можно намотать за пару штук уя,
А чем выходник для 300В,по параметрам, отличается от выходника,для  лампы,близкой по свойствам? :)тем что ЭТО ВЫХОДНИК  ДЛЯ  300В? ;D
 Марат,прости иронию..

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #17 : 14 Декабря 2014, 01:27:49 »
0
Ирония чуть позже. Для любой лампы, близкой или далекой по свойствам, транс должен быть КАЧЕСТВЕННО сделан. А не так, как сделаю я или производители серийных ламповых усилков. Угробище получится, мягко говоря. Не далее как сегодня слушали два изделия на КТ88. Небо и земля - это, мягко говоря, приуменьшение. При этом авторский моноблок весит 31кг, а промышленный стерео - 18кг. Как тут не вспомнить желчный юмор веголабщиков, стебущихся над трансами на развес!

и добавил...
Да, а на 300би моноблок - 38кг, хотя выходные мощности примерно одинаковые. Только он однотакт.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2014, 01:31:02 от cu6apum »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #18 : 14 Декабря 2014, 01:32:29 »
0
cu6apum, Согласен по поводу веса,но...-все в меру.Тут еще важно определиться,что больше влияет на конечный результат-трансы,или,к примеру,банальный оптимум(в данном случае)нагрузки и т.д.
 А вообще,я рад,что тебя зацепили лампы. :)
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2014, 01:35:03 от Volga »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #19 : 14 Декабря 2014, 01:34:37 »
0
Трансы. Они и есть оптимум нагрузки, вернее ее передачи на лампу. Остальное не есть фамильный секрет того автора: в ламповой схемотехнике нового трудно напридумывать.
Так что я делаю хорошо, то что МОГУ делать хорошо. А остальное доверяю тем, кто может.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #20 : 14 Декабря 2014, 01:37:38 »
0
Трансы. Они и есть оптимум нагрузки, вернее ее передачи на лампу.
Я имел ввиду качество намотки с пертурбациями и кровью девственниц,или просто удачное сочетание параметров.Того же выходного сопротивления,которое тебе спать не дает(да и не только тебе уже ;D))

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #21 : 14 Декабря 2014, 01:37:53 »
0
Зацепили они меня более года назад - тогда, когда пинком в печень из меня вышибли миф, что достойного баса на лампе не бывает. А миф исключительно стойкий, благодаря фабрикантам всякого фуфла, типа отслушанного сегодня дорогущего аппарата.
Но я все равно буду делать каменные концы.  :laugh:

и добавил...
Я имел ввиду качество намотки с пертурбациями и кровью девственниц,или просто удачное сочетание параметров.Того же выходного сопротивления,которое тебе спать не дает(да и не только тебе уже ;D))
Удачное для конкретной реализации сочетание параметров И качества провода/намотки. Там с полмиллиарда тонкостей, со мной по-дружески поделились пятью.  :cr:
Девственницы же - это к шнуркодрочерам. Ибо с теткой они того, не могут, им на шнурки ловчее.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #22 : 14 Декабря 2014, 01:41:52 »
0
Но я все равно буду делать каменные концы. 
:laugh:ну,фаллический каменный символ живет в веках и в произведениях фрейдов вечно ;D
 Жаль что у меня творческий климакс..можно было бы поэкскрементировать. :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #23 : 14 Декабря 2014, 01:42:53 »
0
Не оговаривай себя. У меня пауза была 23 года, а прочкнуло же.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #24 : 14 Декабря 2014, 01:44:56 »
0
cu6apum, Пока завидую тихо :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #25 : 14 Декабря 2014, 01:46:29 »
0
Ой не завидуй. Это чтоб не повеситься, в сущности-то.
Но - забирает, факт.  ;)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #26 : 14 Декабря 2014, 01:56:36 »
0
Ой не завидуй. Это чтоб не повеситься, в сущности-то.
Но - забирает, факт. 
..ну..,давай в эмоции что ли это? ???Модераторов наших попросим.
 Все будет хорошо! :drink:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #27 : 14 Декабря 2014, 02:00:20 »
0
Да забей.
Можно начать тут делиться секретами собственно намотки.
Секрет первый. Проверенное качественное железо, а не из ржавого кадрового транса с бабушкиного рекорда.
Секрет второй. Сечение - с запасом противу расчетного.
Секрет третий. Зазор подбирается по звуку, а не расчету.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #28 : 14 Декабря 2014, 08:31:15 »
0
Секрет первый. Проверенное качественное железо, а не из ржавого кадрового транса с бабушкиного рекорда.

Эк вас растащило-то!
Перемотанные трансы из ржавых рекордов удивительно хорошо "поют".

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Опять о намотке трансов
« Ответ #29 : 14 Декабря 2014, 10:55:01 »
0
Цитировать (выделенное)
пинком в печень из меня вышибли миф, что достойного баса на лампе не бывает

Ещё один миф. Достойный бас не пинает в печень, а ласкает и нежит.