Линейный массив.

[Игорь Гапонов]

.....интересно, а если 5гдш4 по такому подобию в линейку поставить....будет эффект линейного массива

 По конструкции "диполя визатона".

1. Я бы не стал углублять фронтально-тыловые перегородки на 25мм. Сделал бы во фронтально-тыловой плоскости на одной линии с боковыми рёбрами. Наверное, исходное "приглубление" связано с установкой СЧ-ВЧ звена.

2. Я бы перевернул один дин в паре, соответственно изменив размеры. Электрически тоже надо менять полярность на клеммах перевёрнулого дина. Это симметрирует электромеханику пары "по экскурсии". К сожалению, симметрии "по акустике" в конструкции блока нет.  

По 5ГДШ. По чему бы и не па?

[Alexander]

Добрый вечер jank.
Теперь можно тебе лично  передать большое спасибо за программку.

Чтобы сохранить S проходного сечения волноводов, нужно сделать срезы на панели С и панели F (красные линии).

Это совершенно излишне, имхо "нож" не нужен, я думал закруглить торец.
Чувствуется мышление "технаря" коим и сам являюсь, привыкли мы измерять и изготавливать с точностью до десяток и сотых миллиметра, оно надо здесь, где основной размер задан автором с большим допуском - Н=2...2,4D?

Вот сейчас подумал - а если ставить отдельные ОРТО друг на друга с поворотом на 180 градусов?

А что это даст?
-----------
Тоже пришла мысль, может корпус замутить овальным описав вокруг прямоугольника эллипс (начитался тему "форма корпуса акустики")?
Панель с динами встает под меньшим углом к фронту, что есть хорошо. Переотражение волн в кабинете более плавны.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

По 5ГДШ. По чему бы и не па?

Игорь! --Почему бы и не па?-------------это что???

[Viktor D]

Тоже пришла мысль, может корпус замутить овальным описав вокруг прямоугольника эллипс (начитался тему "форма корпуса акустики")?
Панель с динами встает под меньшим углом к фронту, что есть хорошо. Переотражение волн в кабинете более плавны.

Красиво получится и в плане уменьшения резонансов весьма полезно. Только вот как реализовать? Криволинейное сечение, да ещё и незамкнутое

[Игорь Гапонов]

 

...
Игорь! --Почему бы и не па?-------------это что???

 

 Пуркуа па? (Pourquoi pas? франц. Почему (бы) нет?) .

Впервые прочитал эту фразу (пуркуа бы и не па?) в "Лит. газете" разд. "12 стульев" в семидесятых.

  http://otvet.mail.ru/question/6679057/

[Гocть]

Красиво получится и в плане уменьшения резонансов весьма полезно. Только вот как реализовать? Криволинейное сечение, да ещё и незамкнутое da_nu..

Свернуть ковёр, предварительно прорезав отвертия под динамики и пропитав его цементным раствором. Пример: "Джентльмены Удачи"

[Viktor D]

Ну конечно Церетелли так бы и сделал. Но хочется покрасивее.

и добавил...     (16 Ноября 2011, 00:21:18)
Первый вопрос - что гнуть, второй вокруг чего.

[jank5]

А мне видится такое:

Используя элементы расчета, получаем это:

Можно посчитать объем одиночной секции ОРТО, подогнать объем кренделя под нужные цифры. В итоге получаем три прямоугольные детали и две криволинейные, раскрой которых можно заказать в любой мебельной лавке. Дальше => клей + руки.
И вообще, идею кренделя можно довести до победного конца:

Учитываем только проходные сечения согласно S ≥ D² / 2 и объем одиночной секции, помноженный на количество ГГ.
И опять же, три прямоугольных и две криволинейных элемента.

[das]

Ну ......"замахнулись на Вильяма Шекспира понимаешь ли Нашего" (.....киноф. "Берегись автомобиля")
 вот тут совсем не чайник "гнёт панели"....может сгодится...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://www.gloffs.com/PMS.htm

 

[Гocть]

Ну конечно Церетелли так бы и сделал. Но хочется покрасивее.

Если хочется покрасивее -- поверх зацементированного ковра приклеить линолеум.

[TANk]

Или взять бумажные трубы, на которые этот линолеум наматывают, порезать вдоль и соединить с фанерными щитами или с досками, чтобы получить форму как на втором рисунке в #816 показано. А уже поверх лепить линолеум. Внутри конструкции ворсом наружу, снаружи - ворсом внутрь. Если еще этот ворс у наружного слоя пропитать клеем типа ПВА как следует - получим практически бетонную конструкцию.

[Alexander]

Первый вопрос - что гнуть, второй вокруг чего.

Ну насоветовали...!!!
Все гораздо проще. Я ссылался на ветку "форма корпуса АС" там много вариантов, из чего и вокруг чего.
Фанера 3мм  в одном направлении гнется очень хорошо (ДВП в любом), далее прикручиваем на каркас - перегородки между модулями, дно и крышка. Три - четыре слоя. Панель с динами отдельный элемент из ДСП или фанеры 10-15мм, как ее крепить к корпусу - "дело техники".
Конечно возьни много, проще прямоугольник. Но мы ведь ищем трудности?!

[Вадим Пузанов]

Но мы ведь ищем трудности?!

Александр, привет.
От себя добавлю, что ещё и неизвестно, насколько будет лучше. Может и не будет совсем, а геморроя с таким корпусом выше крыши.

[rubenlukin]

геморроя с таким корпусом выше крыши

Позволю себе не согласиться, ведь именно по жёсткости корпуса в оформлении ОРТО требования минимальные (что меня и привлекает). Ну и что, что на такой массив дырок много надо напилить. По себе знаю -- самый дешевый электролобзик с этим справляется на раз-два, полотна только нормальные нужны. Поскольку дины присобачиваются снаружи, то геометрия отверстий под них не шибко критична.

Alexander, спасибо за идею, на следующее тепло, пожалуй, сооружу что-то похожее, ибо есть материал, и слышал (и нравится) эстрадные массивы, а картонные орты по сей момент радуют слух в ванной (хотя на каком-то форуме народ долго ржал, где я слушаю музыку. Не вникнув в ма-аленькую подробность о прослушке или техн. возможности слушать не только шум воды).

[Meshin]

Рубен, я не ржал! На боковины полукруглые что пускать собираешься?

[Alexander]

Рубен, несколько советов по изготовлению, как я вижу это.
Не возражаешь? Все равно тебе решать как делать.
Вырезаем перегородки-эллипсы с площадкой под панель динамиков. Приготовленную панель для динов с вырезанными отверстиями под них прикручиваем с лицевой стороны к перегородкам, дну и крышке. Берем две вспомогательные деревянные рейки подходящей прочности, делаем на них разметку с нужным шагом перегородок, прикручиваем их саморезами к перегородкам по малым радиусам эллипса (с боков будующего корпуса).
Этажерка готова.
Далее вырезаем лист ДВП (все же лучше попытаться фанеру) с припуском сантиметров по пять со всех четырех сторон . Кладем этажерку  лицевой стороной  на пол.
Сверху накладываем лист фанеры,прикручиваем саморезами по центральной линии задней стенки ну а дальше прижимая лист прикручиваем его до начала малого радиуса эллипса в обе стороны. Убираем боковые рейки.
Теперь основное, опоясываем по линиям перегородок ремнями с механизмом затяжки и аккуратно и равномерно притягиваем фанеру до плотного прилегания фанеры к перегородкам, дну и крышке. Ремни должны проходить рядом с местом завинчивания саморезов. Прикручиваем.
Таким же "макаром" прикручиваем второй и третий лист но уже с клеем.
После высыхания клея намечаем на лицевой стороне вертикальные линии обрезки припуска фанерных листов.
Отрезаем припуск. Так же отрезаем припуски сверху и снизу корпуса.
Далее грунтуем, шпаклюем и т.д.
Вроде понятно объяснил?

и добавил...     (16 Ноября 2011, 19:39:06)
Да, забыл - после наложения всех листов с клеем, края листов сжать струбцинами через деревянные бруски, для образования равномерной толщины края листов.

[hippo64]

С обычной фанерой фокус не пройдет, факир однозначно будет нетрезв, поверьте старому судостроителю, даже если распаривать, имхо, не выйдет.А вот с гнущейся http://uni-m.ru/catalog/395a81a9, вполне может получится.
Однако, не премину накакать на идею орто-массива. Массив должен, по моим наблюдениям и выводам работать не в поршневом режиме, иначе плохо, как повлияют на средних (а там поршнем и не пахнет) переотражения от ортогональной стенки я и представить не могу, имхо, основная идея массива, это сложения ЛАМИНАРНЫХ потоков от диффузора.

[Alexander]

Массив должен, по моим наблюдениям и выводам работать не в поршневом режиме, иначе плохо,

В ОРТО вроде как нет поршневого режима. И у Вадима Пузанова все прекрасно работает и поршнем не пахнет, имхо так Вадим?
Владимир! Зашибись ссылка на фанеру!

[hippo64]

А нахрена тогда ОРТО?

[Alexander]

Как я понял, орта работает наложением перпендикулярных волн от обратной стороны диффузора на волну фронтальной стороны диффузора, таким образом проявляя сей замечательный эффект и понижения НЧ диапазона.
Но - имхо.

[hippo64]

и понижения НЧ диапазона.

ООООО, вот и я о чем, а сильная сторона массива это середина.

и добавил...     (16 Ноября 2011, 20:19:22)
ладно, не будем мудрствовать лукаво, это надо повторять и слушать.

и добавил...     (16 Ноября 2011, 20:20:35)

Владимир! Зашибись ссылка на фанеру!

Саша, сам от этой фанеры балдею.

[Alexander]

Саша, сам от этой фанеры балдею.

Володя, я почему не указал на фанеру 1мм (в 1мм три слоя), не стали ее делать в нашем отечестве еще в 70-х.
Когда было повальное увлечение сверхлегкими летательными аппаратами искал ее для изготовления несущего винта автожира, ездил на фанерный комбинат, прекратили выпуск в связи, видимо, переходом на крылатые сплавы. Пришлось делать из клееных деревянных реек.

[rubenlukin]

Alexander, даже не уверен, возьмусь ли за это дело, говорю же -- по теплу следующему, то бишь минимум через полгода, а там -- ХЗ, будут ли на базаре нужные дины по нормальным ценам в достат кол... По 20 грн за единицу однозначно покупать не буду (как просят на аукро). Жаба, одним словом.
Если доберусь до этого -- обязательно дам знать.

... я не ржал! На боковины полукруглые что пускать собираешься?

Германыч, знаю. Ты лояльный человек, в отличие от неких снобов.
Сглаживать радиусы -- хоть чем, есть и немного ДВП, и немного гофрокартона. Степлер и скобы -- в доступе.

Пока что убегаю балконами, по-солдатски

[Гocть]

ООООО, вот и я о чем, а сильная сторона массива это середина.

Не только!

Как-то бывший босс моей жены пригласил весь офис в ресторан, сняли они отдельный зальчик. Я привёз СД-плейер, ламповый усь, эквалайзер Берингер 31-полосный, и пару своих складных массивов, которые для сцены. Задумывал я их для голосов с гитарами, поэтому ниже 80 герц не требовал. Накрутил эквалайзером ниже 80 Герц подъём 12 децибелл на октаву, потавил их на стулья и притулил к стене. Играли они тихонечко, все 16 штук по 6.5 дюйма, но очень естественною Бархатные басы, голоса Луи Армстронга с
Эллой Фицжеральд, рояль, как будто здесь, в ресторане. Нас, наверное, весь ресторан по очереди обслуживал -- приходили послушать музыку. Когда собирал аппаратуру -- подошёл ко мне главный менеджер и спросил, где купить такую аппаратуру. Я сдуру сказал, что прототип не продаётся. А мог бы и заработать хорошо...
Так к чему это я? Если динамиков много, и оформление соответствующее, то для басов большой экскурсии не требуется, а звук получается когерентным.

Пробовать надо, короче. "Лучшие изобретения были сделаны благодаря тому, что изобретателям вовремя не подсказали, что такое невозможно".

[ДДО]

Если динамиков много, и оформление соответствующее, то для басов большой экскурсии не требуется, а звук получается когерентным.

Скорее требуется эквалайзером эти средние опустить эдак на 10 дБ, тогда всё и запоёт. Натурально

[Гocть]

Если динамиков много, и оформление соответствующее, то для басов большой экскурсии не требуется, а звук получается когерентным.

Скорее требуется эквалайзером эти средние опустить эдак на 10 дБ, тогда всё и запоёт. Натурально

Именно это я и сделал -- всё начиная с 80 Герц опустил на -12, а влево выстроил полочку: ноль на 40 Герц и +12 на 20 Герц. И именно натурально запело. Только имейте в виду, что усилок был ламповый по 40 ватт на канал, и нагружен на линейные массивы, и играл достаточно тихо -- на уровне реальных голосов и инструментов.

Правда, диффузоры тогда ещё были сырыми -- я их покрыл перед этим спецмастикой, которая через неделю засохла и отшелушилась, как яичная скорлупа, а тогда была сырой и вязкой. Это тоже могло придавать естественности звучанию, демпфируя конусы из стеклопластика.

[Alexander]

 Некоторые мысли по орто в массиве от дилетанта, поправьте плиз.
1.По применяемым динамикам имхо подойдут действительно от авто аудио т.к.
панель с динами в орто-массив стоит к слушателю под углом, а авто дины заточены под работу с разворотом на слушателя от 20 до 50 градусов.
2. Какой никакой бас в автодинах 4-5 дюймов разработчики автоакустики стараются получить в объеме двери или фри эйр .
3. Мои домыслы и вопрос к Игорю, как человеку интересовавщимся "Торнадо акустикой". Носов отмечал, а Вадим Пузанов тоже заметил сильное влияние щели (выхлоп) при настройке орто. Это напомнило мне "торнадо" с настройкой системы "по двум горбам" перемещением "пропеллера" в объеме резонансной камеры. В "торнадо" тоже отсутствует компрессионный режим, имхо, т.к. "строители торнадо" говорят о необязательности изготовления корпуса из толстых плит. Вроде как напрашивается точная настройка системы по приборам (кому это интересно) посредством изменения угла наклона деки и изменению сечения выхлопа?

[Игорь Гапонов]

Как я понял, орта работает наложением перпендикулярных волн от обратной стороны диффузора на волну фронтальной стороны диффузора, таким образом проявляя сей замечательный эффект и понижения НЧ диапазона.
Но - имхо.

 Корректно. По принятой нынче матмодели отличие "орто-" относительно "неорто-" - это изменение сопротивления нагрузки на электро-механику со стороны акустики. Т.е. акустическое взаимовлияние апертур диффузора и отверстия в т.н. сверхблизкой зоне. На эквивалентной схеме это взаимовлияние должно отражаться в виде четырёхполюсника связи этих апертур. Обычно, например, в АО-фазоинвертор этот четырёхполюсник не рисуют на экв.схеме. А зря! Единственно у Вахитова встречал его на схеме фазика. И единственно у Вахитова встречал конструктивную критику упрощений в модели Тиля-Смолла, основанную именно на "неучёте" этого четырёхполюсника. Интересно, что в ГГ Хейла также применено "ортосложение" . Т.е. гармошка Хейла как бы выдавливает-втягивает воздух боковой поверхностью мехА. Таким образом, интегрально влияние складок друг на друга эквивалентно трансформатору связи мембраны с воздухом: малые сокращения-растяжения складок приводят к большим экскурсиям воздуха. Это приводит существенному увеличению отдачи: отношение |Zак|/|Zмех| увеличивается значительно! Сам Хейл неоднократно заявлял, что пытался запатентовать именно этот "воздушный трансформатор", а не ГГ имени его. Интересно, что на экв.схемах микрофонов и головных телефонов такие "сложные" взаимосвязи через акустомеханические четырёхполюсники присутствуют. Вплоть до учёта вибрации прижатого к черепу корпуса на амбушюре.       

[Гocть]

Я только что купил 32 штуки вот таких доноров, буду экспериментировать...

http://www.ebay.com/itm/WIRED-DYNAMIC-karaoke-microphone-mic-w-3M-cable-021-/360154773577



Они по 600 Ом. Можно будет раскачивать от бестрансформаторного СРПП на лампах. 16 штук можно будет соединить множеством способов, чтобы получить оптимальное сопротивление. Коробки сделать из прозрачного лексана, а усилки вставить внутрь, чтобы лампы было видно.

[hippo64]

авто дины заточены под работу с разворотом на слушателя от 20 до 50 градусов

Заточки не существует, абсолютно обычные динамики, даже название автодинамики относится исключительно к повышеной стойкости к перемене температуры и влажности.

и добавил...     (17 Ноября 2011, 05:46:03)
Особо поражает (не к тебе Саша, не к тебе!!!), презрительное мнение некоторых гуру.

[Alexander]

Владимир, я прислушиваюсь...   и чешу репу.

и добавил...     (17 Ноября 2011, 05:56:29)

Особо поражает (не к тебе Саша, не к тебе!!!), презрительное мнение некоторых гуру.

(не к тебе Саша, не к тебе!!!) это можно было и не писать, там где есть слово "ГУРУ" точно не в мой адрес.
Вот Игорь Гапонов (оба, у нас же два Игоря! Третий пункт был к Германычу)  рзъяснял суть эффектов, пока читал, представлял. Задумался - ... оказывается мало что понял