Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Delta213 от 10 Февраля 2014, 21:28:54
-
Валяются у меня с десяток саратовских 6П21С, что бы такого на них замутить? И вообще стоит ли?
Вроде бы это прямонакальный аналог 6П3С, а значит только в РР, или? По ВАХ весьма линейны в триоде.
Кто нибудь делал на них что нибудь?
-
только в РР
Да нормально она в однотакте звучит. чуть по транзисторному, но звучит :d_know:
и добавил...
ЗЫЖ про трешку писал
-
Вроде бы это прямонакальный аналог 6П3С, а значит только в РР, или?
или! :v:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.0
-
чуть по транзисторному, но звучит
Это приговор :DIY1: хотя все таки это возможно разные лампы, материалы другие, намотка сеток другая, электрический аналог не значит аналог по звуку. 6П9 и 6П15П тоже электрические аналоги, а звучат по разному. 6С2С и 6Ж8 туда же.
и добавил...
[
или! :v:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.0
[/quote]
или!
Точно! :) Как звучит то? Мне субъективная оценка интересна.
-
Это приговор
когда хочется чего то верного с точки зрения звукача, который сводил музыку, наверно даже плюс. 6п6с например звучит очень по ламповому, но многие считают плюшевой :d_know:
-
Мне субъективная оценка интересна.
Джаз инструментал вокал всевозможный - очень хорошо. Очень легкий прозрачный звук, с хорошим разрешением, причем на всех уровнях громкости. Более тяжелые жанры - металл симфометалл - напора и мощности не хватает для полного кайфа.
Делал для знакомого специально в виде макета в корпусе от старого компа, он хотел, если понравится, сделать сам красивый корпус. Но так и слушает, все никак не соберется выключить и начать переделку. Акустика у него старая японская 3-х полосная. Достаточно чувствительная ~90-92дБ
Любимая музыка - джаз всевозможный.
-
Поиграйтесь с 6П21С в родном (пентодном) включении - будете приятно удивлены , тоже самое могу сказать и про ГУ15 .
Мое мнение принципиально - пентод должен быть "пентодом" , триод - "триодом" , есть же много триодов и прямых и кривых , зачем делать всякие извращения с альтернативными включениями (попробуйте сверлить дерево перфоратором ???)
-
Мое мнение принципиально - пентод должен быть "пентодом" , триод - "триодом" , есть же много триодов и прямых и кривых , зачем делать всякие извращения с альтернативными включениями (попробуйте сверлить дерево перфоратором ???)
Урраааа! не один я так думаю :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:
-
(попробуйте сверлить дерево перфоратором ???)
Мой HITACHI DH24PC3 делает это с легкостью, причем гораздо лучше чем китайская дрелька Stern :P
А если по теме. То от товарища был заказ именно на триод. Собиралось еще и с перспективой в дальнейшем легким движением паяльника переделать схему на 6С4С, но пока желания такого у хозяина не возникает.
В той же теме, где я писал про усилитель на 6П21С есть ссылки и сообщения от Помора. Он как раз делал в пентоде. Прочитайте. В пентоде тоже очень достойная лампа.
-
На счет Вашего HITACHI DH24PC3 - Вы его включите в режиме "перфоратор" (а не "дрель") и попробуйте сверлить дерево.
А если по-делу , то на 6п21с усь я имею и не размышлял бы теоретически о пентодном и триодном включении и сделал я его навернои раньше чем помор , и пробовал разные включения естественно с разными выходниками , после чего пришел к такому выводу . Еще есть - раскачка по второй сетке , попробую и это но что-то сомнение меня давит что будет лучше чем по первой сетке...
-
Весьма интересный разговор получается :) Я на пентодах (по включению) ничего не делал, пентод ведь подразумевает ООС?
-
не обязательно
-
Мм.. а как же тогда согласовать высокое внутреннее с нагрузкой?
-
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p21s
-
Если выходной трансформатор ещё не изготовлен, попробовать катодную обмотку с "бэтта" 0,1-0,15 (по Войшвилло). Внутреннее сопротивление заметно уменьшиться, а "пентодный драйв" останется. ;)
-
Это ваш усилитель? Я заметил, что акустика широкополос с фронт рупором, может быть на такую нагрузку пентод и будет хорошо работать, но на трехполоску пассивным кроссом, сомневаюсь.
-
Вы его включите в режиме "перфоратор"
дак это как включите пентод в режим пентод звучит :d_know:
-
Это мой первый законченный усилитель "Паравозик" SE на 6П1П (в "триоде") и 6Н3П - работает у сына с компьютером. А колонки - два комплекта - на верху - "с ортогональным излучением" ( делался лет 8 назад), внизу - ОЯ, всё на ТВ динамиках 3ГД-38(45), то же "эксперименты" 7-8 летней давности. ;D
Сейчас слушаю 6П6С в родном включении с КО - мне нравиться! ;)
-
КО - мне нравиться!
Пастернака не читал, но осуждаю! ;D Не нравится мне ООС, тем более, что оос охватывает трансформатор, это путь к транзисторному звучанию, имхо.
-
Еще есть - раскачка по второй сетке
А это уже когда перфоратор в режим молотка без вращения включен ;D Вместо сверла тогда ставим стамеску и вперед на бревно! :DIY3:
Вобщем, Юрий, лампочку вам нахвалили и в режиме дрели и в режиме перфоратора. Исходные данные есть. дело остается за тобой. начинай мотать/подбирать трансформаторы, сверлить на фанерке дырки под макет и проверяй все своими ушами со своей акустикой в своей комнате.
-
А нет пока акустики, есть клон трехполоски Батя на сисах, но как звучит мне совершенно не нравится. В планах проект маленькой трехполоски на фунтиках 88ех и нео сд3,5.
Вобщем если подберу две пары, то буду пробовать, а нет, то подарю кому нибудь.
-
"Не нравится мне ООС, тем более, что оос охватывает трансформатор, это путь к транзисторному звучанию, имхо."
Не нравится - не ешь ;D. (Хотя "лаша" - она и есть "лапша", хоть в кастрюле, хоть на "ухах" :laugh:)
В "нужном" месте и с "умом" применённая ОС имеет право на "жизнь" ;-[
-
Скажу свое имховое мнение. ООС хороша для пентодов в выходном каскаде. С триодами хуже. Наверно потому, что триод уже и так имеет ООС внутри баллона. http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html
Джаз инструментал вокал всевозможный - очень хорошо. Очень легкий прозрачный звук, с хорошим разрешением, причем на всех уровнях громкости. Более тяжелые жанры - металл симфометалл - напора и мощности не хватает для полного кайфа.
Хотя это про 6П21С ( я понимаю, в триоде ? ), после моих экспериментов с прямонакальными триодами типа 2А3, 300В, 6С4С и иже с ними - подпишусь на все 100 под этим описанием. Нехочется обобщать, но наверно, увы, это почерк триодных прямонакалов.
-
это почерк триодных прямонакалов
И даже шире - триодных СЕ, как класса. (ИМХО раз несколько :D)
-
Цитата: Grey_Sergio от Сегодня в 14:58:41
это почерк триодных прямонакалов
И даже шире - триодных СЕ, как класса. (ИМХО раз несколько )
Да, верно, я имел ввиду SE. Двухтаков на прямонакалах не пробовал. Миша Lektor кажется делал. На 6С4С. Интересно, что скажет он.
-
Наверно потому, что триод уже и так имеет ООС внутри баллона. [url]http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html[/url]
Есть обратное утверждение http://sskain.narod.ru/aml/aml.html#thirteen
-
:off:
Да, Володя, АМЛ был необычным человеком. Пробежал дальше по ссылочке и нашел ".... секретный метод измерения окраски звучания проводов...." ???
-
после моих экспериментов с прямонакальными триодами типа 2А3, 300В, 6С4С и иже с ними - подпишусь на все 100 под этим описанием.
Ну не знаю, я делал на 6с4с и два на 300В, 300В были одни саратовские, другие светки. Для каждого усилителя подбирался драйвер по звучанию и могу сказать, что все они звучали по разному, что естественно. Не хуже-лучше(хотя это тоже было), а по разному. И еще, в усилителе на 6с4с менялись лампы на 6п36с в триоде ессно и конечно режимы двигались немного, но нельзя сказть, что 6п36с пригрывала четверкам. Другой звук, более драйвовый, но менее певучий, вобщем вкусовщина.
-
Чуть ИМХа Оффтопного:)
ОС с пентодником-универсальный шаг,но вот если ШП в нагрузке,то все по другому(так у меня получалось)
Касаемо включения пентодов триодом..-в целом согласен,что кесарю-кесарево,но вот ,к примеру 6П6С и в пентоде и в триоде звучит одинаково неповторимо и триодное включение(в силу разныз причин)имеет право на жисть :)
-
Так, ну я созрел для пентодника :)
А вот теперь засада, не могу найти приличных ВАХ на 6П21С. Все что есть, урезанный при С2=200 и С1 от 4 до 20.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
У нее триодный ВАХ красивый.
И тут есть еще пентодный с напряжением на ЭС 200в но более полный, правда от руки снятый по точкам. Может будет полезнее чем картинка из справочника.
http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_06.html
Вот тут у буржуя еще есть ВАХи на эту лампу.
http://www.bartola.co.uk/valves/2014/08/31/6p21s-tetrode-curves-and-model/
-
Привет всем.
Привет Александр.
По первой ссылке, на картинке с ВАХ, есть обозначение Rka=360ohm.
[attachment=1]
Что это значит?
ВАХ снимались с установленным катодным резистором?
Если так, то что это дает?
Я думал что при снятии ВАХ, катод должен сидеть на земле....
-
Я так подозреваю что это неправильно подписан резистор между анодом и экранной сеткой с помощью которого был сделан триод из пентода. От его номинала ВАХи немного меняются.
Если бы это были мои измерения, то я смог бы ответить более точно. :d_know:
-
Если надо, я могу намерить с разными резисторами и вообще без резисторов...
-
Сегодня попробовал поизмерять имеющиеся лампы 6П21С.
Из 11 штук более менее вышла всего 1 пара.
Потом я вспомнил что, кто то когда то писал что, пентоды можно немного подогнать к друг другу изменив напряжение на второй сетке.
Вот я и попробовал так сделать.
Для пробы взял 2 последние лампы - 10 и 11.
11 сделал как бы целью, что бы к ней подогнать 10ю.
На вторые сетки подал 225 вольт и снял ВАХ с двух ламп.
Потом оставил 10ю и начал снижать напругу.
Короче при напряжении второй сетки на 11й лампе 225 вольт и на второй сетке 10й лампы 207 вольт, ВАХ практически совпали.
Вопрос - корректен ли такой способ подгона?
Ниже прикладываю несколько картинок.
1 - на обеих 225 вольт.
2 - на 11 225в, на 10й 207в
3 - общий вид - черный график 11я лампа.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
-
Вопрос - корректен ли такой способ подгона?
Думаю для пентода всё корректно, а в триодном подключении ВАХ сближаются при изменении экранного резистора? :) Собственно с чего Вы и начали разговор.
-
Отличные графики. Хороший прибор! :v:
С каким шагом по напряжению на первой сетке снимались характеристики?
Интересно было бы посмотреть еще и ВАХи в триоде. Как правильно сказал Владимир попробовать подогнать ВАХи 10 лампы в триоде к характеристиками 11 при помощи резисторов на 2-ю сетку.
У 11 которая как бы эталон этот резистор взять 300 Ом, а у 10й поиграться меняя его номинал от 50 до 500 попробовав совместить ВАХи.
-
Привет всем.
ВАХ снимались с шагом на первую сетку 7 вольт, то есть 0-7-14-21.
Это типа как вы рекомендовали по "трём точкам".
Шаг могу сделать произвольный.
Графики даны из наброска программы которую я сделал специально для подбора ламп. Там ещё не реализована функция показа напряжения первой сетки касательно линии графика.
Прилагаю 2 графика из основной управляющей программы по одной лампе №11. Тут шаги первой сетки по 4 вольта. Графики одинаковые, но с разным масштабом.
По поводу триода - если будет время - сегодня сделаю как вы написали.
[attachment=1]
[attachment=2]
-
Интересная лабораторка. А вот занятно, будут ли эти ВАХ с разными напряжениями на экранной сетке, по прежнему совпадать например после 50 часов эксплуатации... или после 150. ???
-
Прилагаю 2 графика
Для пентодного режима трансформатор просится порядка 10кОм И режим 320в анод 50мА ток и -8в смещение. ???
-
Картинки нашедшие у себя совпадают с вашими. Шикарная невостребованная лампа.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Фото отсюда (http://www.bartola.co.uk/valves/).
-
Шикарная невостребованная лампа.
Тссссс... а то получится как Володя сделал с П4 на ЧХ.....
-
приб
Очень аккуратно! А на каком приборе Вы так делаете? Amplitrex какой-нибудь?
-
А на каком приборе Вы так делаете? Amplitrex какой-нибудь?
Нет, это самоделка. ;D
-
А на каком приборе Вы так делаете? Amplitrex какой-нибудь?
Нет, это самоделка. ;D
А можно подробнее?
-
Привет всем.
Сразу хочу извиниться перед всеми.
Такие измерения для меня новые и не всё осознаешь сразу.... :o
Вчерашние измерения были не совсем корректными.
А именно, я к сожалению не обратил внимания на то что лампа прямого накала, и катодный вывод - это средняя точка накала.
Короче измерения были при удвоенном напряжении накала на каждую половину.
Сегодня проверил - разница в измерениях есть, но небольшая.
Прикладываю пентодные ВАХ с нормальным накалом.
1 - в обоих случаях 250в на сетке 2 шаг первой сетки 4В
2- L11 - 225В L10 - 212В шаг первой сетки 11,5В
[attachment=1]
[attachment=2]
Ну и триодное включение.
1 - в обоих случаях 300 ом во второй сетке
2 - L11 300ом в сетке а у L10 300, потом 630, потом 1.55к, потом 2.2к.
3 - L11 300ом в сетке а у L10 1.55к и 2.2к.
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
-
Забыл выложить триодный ВАХ 6П21С.
Шаг 3 вольта.
Между анодом и 2й сеткой резистор 294ом.
-
Чую, цены на 6П21С взлетят.