трансформаторный регулятор громкости и не только.

[FanatOf80s]

Здравствуйте!
Тоже заинтересовала эта тема. Но нигде не нашел ничего по расчету трансформаторного регулятора громкости. Ведь очевидно, что в расчете необходимой индуктивности следует учитывать не только собственное индуктивное сопротивление транса, но и сопротивление нагрузки (входное сопротивление каскада, следующего за трансом - например, резистор с сетки на землю или на источник напряжения смещения). Каким должно быть соотношение между индуктивным сопротивлением транса и нагрузки?

И еще. Как при трансформаторном регуляторе громкости вы регулируете баланс? Ведь ставить потенциометр = перечеркивать эффект от трансформаторного регулятора громкости.

[Volga]

FanatOf80s, Первичка ,,видит,, выходное сопротивление предыдущего ,,каскада,, -источника. Сеточный резистор каскада после трансформатора-регулятора  имеет величины,на порядки больше.
 Везде компромиссы

[U.L.F.]

Как при трансформаторном регуляторе громкости вы регулируете баланс?

С появлением формата CD формата в частности и цифрового контента в общем, надобность в регуляторах баланса отпала как таковая. В современных усилителях среднего и высокого класса эту регулировку тоже в основном упразднили за ненадобностью. А уж если ставить трансформаторный регулятор громкости, то как-то по умолчанию подразумевается, что качество помещения и расстановка акустики в нём и уровень аппаратуры находятся на  на должном уровне. Вы же не к "Аккорд 201-Стерео" собираетесь делать трансформаторный регулятор?

[SixtySeven]

С появлением формата CD формата в частности и цифрового контента в общем, надобность в регуляторах баланса отпала как таковая.

Да и к регуляторам громкости это относится в той же степени.

[U.L.F.]

Не, ну не настолько... Не на одной же громкости всегда слушать. А если регулировать"по цифре", то это существенно снижает качество звучания из-за того, что аналоговая часть будет функционировать всегда с максимальным усилением, а это ещё и рост шума ко всему.

[SixtySeven]

аналоговая часть будет функционировать всегда с максимальным усилением, а это ещё и рост шума ко всему.

А разве бывает как-то ещё по другому?

[U.L.F.]

В большинстве случаев, да. Если конечно под звуковым трактом подразумевается высококачественная система, а не компьютер с звуковой картой и мультимедийные активные колонки. Но даже и при выходе с звуковой карты, есть разница в качестве звучания, регулировать в цифре или после аналогового выхода карты. Да и потом, не все же слушают "цифровой контент" с компа. Есть же ещё огромный парк CD и SACD проигрывателей, имеющих фиксированный по уровню аналоговый выход.

[SixtySeven]

В большинстве случаев, да.

Значит просто я с такими случаями не знаком.
Хоть один пример можно?

и добавил...

Но даже и при выходе с звуковой карты, есть разница в качестве звучания, регулировать в цифре или после аналогового выхода карты.

А кто сказал,что в звуковой карте уровень выхода обязательно регулируется в цифре.

[U.L.F.]

Значит просто я с такими случаями не знаком.
Хоть один пример можно?

Асланыч, я твоих умничаний, на уровне кривляния, не понимаю. Ты может имеешь что сообщить миру? Ну так вещай.

А кто сказал,что в звуковой карте уровень выхода обязательно регулируется в цифре.

У тебя на выходе звуковой карты стоит потенциометр? Ну так это тоже регулятор громкости, против которого ты тут начал "активную манифестацию". Но, поверь далеко не все пользователи цифрового контента пользуются китайскими звуковыми карточками "с крутилкой". Или у всех должно быть, как у тебя? К чему ты всю эту демагогию то развёл? Баланс, это одно, а регулировка громкости(уровня) совсем другое. Честно говоря не знаю ни одного владельца музыкальных систем, кто сегодня пользуется таким анахронизмом, как "регулятор баланса". А вот громкость крутят ВСЕ, причём у всех оно происходит по разному. Кто-то "альпсом", а кто-то и коммутируя обмотки трансформатора-аттенюатора.

[SixtySeven]

У тебя на выходе звуковой карты стоит потенциометр?

У большинства он стоит, только электронный конечно, а не крутилка.

[FanatOf80s]

Сеточный резистор каскада после трансформатора-регулятора  имеет величины,на порядки больше.

А насколько больше должна быть, есть какие-то конкретные требования? Или достаточно просто значительно большего (например, в 10 раз) входного сопротивления последующего каскада по сравнению с выходным сопротивлением транса в максимальном положении регулятора?

С появлением формата CD формата в частности и цифрового контента в общем, надобность в регуляторах баланса отпала как такова

Я как раз аналоговые источники слушать собираюсь больше (винил, студийный магнитофон). По опыту конечно, регулятор баланса почти всегда стоит в среднем положении. Но бывают и исключения...
Короче, как вариант думаю второй галентник последовательно с "громкостным" на баланс. Надо схему коммутации продумать.

[U.L.F.]

У большинства он стоит, только электронный конечно, а не крутилка.

И стоило из-за этого разговор с "подковырками" заводить? Какая разница, электронный или потенциометрический. Всё-равно регулятор громкости. Значит всё-таки нужен.   Тут же ещё от уровня системы зависит. Тот же трансформаторный, это дорого и всё-таки очень непросто в реализации, но если остальной тракт дотягивает, то оно того стоит.

Короче, как вариант думаю второй галентник последовательно с "громкостным" на баланс. Надо схему коммутации продумать.

Честно? Выкиньте эту глупую затею из головы. Просто в этом случае уже никакой трансформаторный регулятор громкости в системе лишний. Своим "балансом" Вы утягиваете уровень звуковой системы настолько вниз, что истязать себя трансформаторным регулятором уже просто ни к чему. Кстати, не припомню у себя ни одного случая, чтоб для того же винила захотелось "крутнуть"  баланс. Хотя, для меня винил уже в прошлом, сейчас отказываюсь от этого "носителя" в пользу цифры.

[Aleph]

По балансу ничего не скажу умного, а по сопротивлениям добавлю.
Сначала определяемся какой у нас аттенюатор, повышающий (как у меня), 1 к 1, или понижающий. Если повышающий, то резистор утечки ставим немного меньше максимального. В остальных случаях резистра в 100к вполне достаточно. Меньше наверное не стоит, так как выходное сопротивление корректора может быть довольно высоким, не единицы ом как в цифровых источниках.
Да, для баланса, если отводов много и они плавные, можно поставить на громкость раздельные галетники.

[U.L.F.]

А насколько больше должна быть, есть какие-то конкретные требования? Или достаточно просто значительно большего (например, в 10 раз) входного сопротивления последующего каскада по сравнению с выходным сопротивлением транса в максимальном положении регулятора?

О чём разговор то? Ну если у Вас выходное сопротивление источника до 1кОм, а гридлик у входной лампы 10кОм, то это вполне допустимо. А шаг переключения рассчитываем исходя из отношений ослабления напряжения в дб. исходя из коэффициента трансформации. Т.е.  например 3дБ = 1,41 раза


и добавил...

Да, для баланса, если отводов много и они плавные, можно поставить на громкость раздельные галетники.

Если регулировать через 3дБ, то даже раздельной регулировкой по каналам, это грубовато будет для баланса-разбаланса. А меньше 3дБ, наверное мало кто делает... это же сколько положений у галетника нужно.
Может быть в таком случае поставить переключатель на разные номиналы гридлика входной лампы для регулировки баланса? Если уж сильно надо... Правда номинал наверное придётся экспериментально подбирать.

[Aleph]

Если регулировать через 3дБ, то даже раздельной регулировкой по каналам, это грубовато будет для баланса-разбаланса.

Сам не пробовал. У меня сейчас как раз 11 положений через 3 Дб. Вроде очень даже плавно регулирует. Другое дело что 6 Ватт мне оказалось очень с запасом и даже минимальное положение для ночи громковато.

Думаю если FanatOf80s ещё не имеет готовых аттенюаторов, то имеет смысл делать повышающие в 2-3 раза. Почему-то хорошо звучащие лампы (например 6н8с), из тех, которые не требуют анодное за 400 вольт (6н9с), довольно тупые и триод, или пентод с ООС не могут раскачать на полную от стандартных 1 вольт.

[FanatOf80s]

О чём разговор то? Ну если у Вас выходное сопротивление источника до 1кОм, а гридлик у входной лампы 10кОм, то это вполне допустимо.

Имею в виду входное индуктивное сопротивление транса в таком случае какое в расчет брать? В районе 10 кОм будет достаточно? По идее слишком большое индуктивное сопротивление тоже никчему, помимо сложностей при намотке соответствующего числа витков - еще и проблемы на верхних частотах будут.
Выход корректора у меня симметричный трансформаторный, 600 Ом (мафон аналогично, как и проектируемый ЦАП с ламповым выходом). Но вход преда все-таки на всякий случай с запасом лучше сделать, килоом 5-10. Пред - каскад с ОК на 6С19П, он же телефонный усилитель (соответствующая обмотка выходного транса). По ТТХ лампы до 500 кОм в цепи сетки допускается.

[SixtySeven]

По ТТХ лампы до 500 кОм в цепи сетки допускается.

Это максимум, а так чем меньше тем лучше.
5-10к вполне нормально.

[FanatOf80s]

А по опыту сколько оптимально собственное индуктивное сопротивление "регулирующего" транса (на минимальной частоте и максимальном уровне) оптимально при входном сопротивлении каскада 10 кОм?

[SixtySeven]

Наверное тут и не существует какого-то единственного оптимального решения.
Посмотри тут например: http://forum.vegalab.ru/forumdisplay.php?f=60
Да и в этой теме найдётся немало полезного.

[FanatOf80s]

В общем спасибо, примерно понятно, считать как обычный входной транс.
Насчет сердечников - эта контора разрезные (ПЛ/ШЛ) нанокристаллические делает (к слову, в одном из своих курсовиков - ламповый УВ для студийного магнитофона - для выходного транса в расчет брал их ПЛ из сплава ГМ24) http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/razr но вот где и как приобрести их продукцию простому смертному - не представляю. e-mail как водится, игнорируют. Одно время Промэлектроника торговала в розницу, но уже давно не занимаются этим

[Horri]

Александр, посмотрите тут http://audioalt.ru Девушка Галина из данной организации даже присутствует на этом форуме, можно ей интересующие вопросы задать.

[Volga]

А по опыту сколько оптимально собственное индуктивное сопротивление "регулирующего" транса (на минимальной частоте и максимальном уровне) оптимально при входном сопротивлении каскада 10 кОм?

  Не пойму что то.Если выходное пред.каскада(источника)1к(к примеру),то от него и плясать в нашем случае.

[Horri]

Галина

Я лошара ошибся, прошу прощения, ее зовут Людмила
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=7096

[FanatOf80s]

Не пойму что то.Если выходное пред.каскада(источника)1к(к примеру),то от него и плясать в нашем случае.

От него зависит требуемое входное сопротивление преда, а от него в свою очередь - требуемое индуктивное сопротивление (а соответственно и индуктивность обмоток) входного транса, являющегося одновременно регулятором усиления.

Я лошара ошибся, прошу прощения, ее зовут Людмила
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=7096

Спасибо. А по этой ссылке http://audioalt.ru/index.php только немецкий аморф за бешеные деньги. Попробую в личку Людмиле написать.

[Volga]

Цитата: Volga от Вчера в 19:25:08

    Не пойму что то.Если выходное пред.каскада(источника)1к(к примеру),то от него и плясать в нашем случае.



От него зависит требуемое входное сопротивление преда, а от него в свою очередь - требуемое индуктивное сопротивление (а соответственно и индуктивность обмоток) входного транса, являющегося одновременно регулятором усиления.

Ну если выходное 1к,то входное,к примеру 10к ,или 100к,то от чего будет зависеть требуемая индуктивность обмотки?

[SixtySeven]

От того с какой величиной нелинейности на нижней частоте готовы смирится и будет зависеть минимальная индуктивность первички, учитывая что чрезмерное её увеличение приведёт к более существенным проблемам чем просто нелинейность снизу.

[Volga]

SixtySeven, Ну хорошо,выходное 1к, гридлик каскада после транс.аттенюатора 10к. Смиряемся с 10Гц(-3дБ) Какую индуктивность закладываем?

[SixtySeven]

гридлик каскада после транс.аттенюатора 10к.

Я бы сделал 4к и  будет что-то наверно около 50-60Н, точно считать нет особой надобности.

[Aleph]

  У меня источник более низкоомный. Я намотал на пермаллоевое колечко 100 витков ненужного провода, измерил полученную индуктивность. Исходя из неё намотал 500 витков первички. Получил 20 Гн. Но я мотал повышающий 1 к 10, поэтому сильно витками не увлекался, а то вторичка бы не влезла. Со всеми моими цифровыми источниками частотка получилась на всех отводах по 0 Дб. от 10 Гц. до 50 кГц.
  Не увлекайтесь большой индуктивностью, моих 20 Гн. вполне хватит. Цифровые источники сейчас все низкоомные, а если делать корректор, то просто взять такую схему, чтоб на выходе было не больше 100 Ом.

[FanatOf80s]

Входное сопротивление более-менее стандартизованное должно быть, иначе смысл в преде пропадает. Т.е., в диапазоне от 600 Ом до 10 к.
Насчет измерения реальной индуктивности витка на имеющемся сердечнике - мне один знающий сказал, что нужно мотать РОВНО ОДИН ВИТОК. На моем П-образном пермаллоевом сердечнике от какого-то списанного измерительного прибора получилось 8 мкГн на 100 Гц.

и добавил...
Кстати, замер-то идет на частоте 100-120 Гц (учитывая ТТХ распространенных кЕтайских измерителей RLC)? А в расчет для необходимого индуктивного сопротивления закладывается минимальная частота - 20 Гц. Соответственно, и необходимое сопротивление нужно увеличить в 5-6 раз против того, что на 20 Гц.