Автор Тема: Двухтакт 6Э5П - 1П33С  (Прочитано 39123 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« : 17 Ноября 2013, 22:03:32 »
0
  Этот проект начат еще лет пять обратно, но по причине отсустсвия причин просто затянут в долгий ящик.  Вот наконец я взялся его завершить, смастерил из ясеня ящичек, вставил в него панель из  толстого стеклотекстолита, понатыкал туда деталюшки и вот получилось.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пока не подходит ручка громкости, нет декора на сетевике, короче, пока вот-вот только собрал. Схема такая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходник - Raa = 8K , фазоинвертор - 5К / ( 5К+5К ).
Возникли вопросы. После прогрева усилителя, часов так через 3 -4, в колонках появился легкий такой, но отчетливо слышимый хрустальный звон. Вначале небыло, и когда макет делал, тоже такого не наблюдал. Какие есть предположения и замечения в целом ?
Другой вопрос - это зеленый светодиод - ток у меня через него 25 мА - пока тянет, но вроде как можно только 20.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2013, 22:32:19 от Grey_Sergio »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #1 : 17 Ноября 2013, 22:09:14 »
0
Поздравляю с почти окончанием проекта.  :drink:

По звону - может какая-то  из деталей при установке в корпус сильно  греется и изменяются  её параметры и параметры схемы. Если на открытом макете этого небыло.
 

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #2 : 17 Ноября 2013, 22:22:34 »
0
  Грешу на 1П33С, но по мощности она вроде не перегружена. завтра посмотрю на осциллографе - видно ли что-то.  Хотелось бы поставить ей в анод тоже или резистор или дроссель, но от колпачков провода идут прямо к выходнику - некуда подвесить ! А греются сильно только выпрямительные диоды PY82 - на них не подумать....  ???

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #3 : 17 Ноября 2013, 22:40:22 »
0
Звон похож на ВЧ возбуд.
Причин для него хоть отбавляй  - два транса поворачивающих фазу, охваченных ООС, пусть и неглубокой, плюс
обе лампы ВЧ, первая с большушей крутизной...

Без ОООС никак низя? :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #4 : 17 Ноября 2013, 22:45:13 »
0
Тоже идея.   ???  Попробую отключить.
А сейчас - замер на осцилле - видно на активных 8 Омах около 50mV амплитуды 20 микросекунд период. Но что странно - это на максимальной громкости РГ, а как скручиваю на ноль - эта ерундень плавно тоже сходит на нет . А когда слушал на колонках - от положения РГ не зависит !

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #5 : 18 Ноября 2013, 00:10:29 »
0
Возбудик-с однако, хрен ему в печень! )))
   

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #6 : 18 Ноября 2013, 08:27:56 »
0
Да, видно найти будет непросто.... Сейчас с утра на холодный усилитель включил осциллограф - нет его..... :d_know:

и добавил...
ну вот, через 20 минут начал подзванивать...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 08:45:30 от Grey_Sergio »

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #7 : 18 Ноября 2013, 09:04:42 »
0
Поставь в аноды 1П33С небольшие дроссели по10-15 витков без сердечника . Должно помочь.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #8 : 18 Ноября 2013, 09:48:38 »
0
Попробовал. Усилитель стал похож на КВ передатчик  ;D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Михаил, к сожалению, не помогло.  Наверно все-таки ОООС. Буду ее смотерть.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #9 : 18 Ноября 2013, 09:55:31 »
0
Пикушки (до 1 нФ) параллельно  резистору ОООС пробовали?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 09:58:12 от Svjatoslav »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #10 : 18 Ноября 2013, 10:07:03 »
0
а что если ультралинейку откинуть? ;-[

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #11 : 18 Ноября 2013, 10:22:18 »
0
Мне в таком случае (PP 6Н3П И 1П33С) только дроссели и помогли. Правда на выходе была одна 1П33С в тетродном режиме. И тоже с ОООС. Любит эта лампа возбуд.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #12 : 18 Ноября 2013, 11:07:38 »
0
но от колпачков провода идут прямо к выходнику - некуда подвесить !
Берем колечко ферритовое диаметром сантиметра полтора (от фильтров питания импульсных БП) продеваем провода через него. Делаем пару тройку витков сдвоенным анодным проводом.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #13 : 18 Ноября 2013, 12:11:30 »
0
Да, видно найти будет непросто.... Сейчас с утра на холодный усилитель включил осциллограф - нет его..... :d_know:

и добавил...
ну вот, через 20 минут начал подзванивать...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

уж больно похоже на мой вариант
http://s57.radikal.ru/i157/1310/70/a538c6d9a6dd.jpg
если период следования этого г.. 10милисекунд
метод борьбы - два кондера 47н с концов анодной обмотки на минус мостика

« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 12:14:09 от arcev »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #14 : 18 Ноября 2013, 12:30:22 »
0
Спасибо, друзья за идеи, сейчас на работе, вернусь домой и попробую.  1П33С лошадка еще та, строптивая.... :wall:  Да и 6Э5П тоже не многим  лучше....
а что если ультралинейку откинуть?
.... Сереж, а что вместо нее ?    ???  В триоде ?  Честно говоря, не пробовал.... Боюсь, что усиления не хватит.  В тетроде с Ug2=240V уже пробовал, не понравилось - третья гармоника очень большая, даже 1-й ватт получается грязноватый... кажется минус 36 дБ или около того.  Многовато.  В УЛ получается минус 54 дБ.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 12:45:46 от Grey_Sergio »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #15 : 18 Ноября 2013, 15:03:46 »
0
В триоде ?  Честно говоря, не пробовал.... Боюсь, что усиления не хватит.
тоже хочу ее попробовать в триоде для РР 6п6с, коэф усил. у нее в триоде 30-35 вроде как.. почему не хватит?


и добавил...
ФИ транс ведь 1:1+1?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #16 : 18 Ноября 2013, 15:44:32 »
0
Да, ФИ транс такой. А мю 30 - 35 у 1П33С или 6П6С ? Как-то пробовал замерять мю 1П33С в триоде,  получилось 12.... ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #17 : 18 Ноября 2013, 17:13:27 »
0
Наверно все-таки ОООС
Похоже на то... Хитровычурная она у Вас и нелинейная. Светодиод там не особо к месту стоит - получается модулятор, и подзванивать вполне может и даже должен. Попробуйте просто резик автосмещения употребить в катоде 6Э5П. И без ООС никак - там совсем не в классе А выходной каскад...
ЗЫ А звучит схемка, похоже, мерзковато :(

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #18 : 18 Ноября 2013, 17:24:40 »
0
Grey_Sergio, Тёзка, а что, если катодные обмотки замутить. Иль совсем неосуществимо? Амплитуда чтоб с них в 2...3 раза превышала напряжение на первых сетках. Два раза уже проверял это дело-ннормуль выходит

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #19 : 18 Ноября 2013, 18:53:25 »
0
Сереж,  к сожалению выходники брал готовые, курочить жалко,    хотя, по   идее, если   место было бы, то можно бы и домотать... ???
И без ООС никак - там совсем не в классе А выходной каскад...
ЗЫ А звучит схемка, похоже, мерзковато
Поэтому то и взялся наконец доделать, потому что даже пять лет спустя звук этот помню  - просто блеск ! Если честно, наверно лучшее, что мне удавалось когда-либо сделать ... И бас мощный, двухтактный, и детальность прямонакальная, и тембральное богатство, наверно, от обилия трансформаторов ( по Сакуме  :D ).   А здесь класс А - а почему там может быть что-то другое ? Мощности, правда мало получается - 10 ватт, ну бог с ней, мне много не надо.... :)


и добавил...
А вот за светодиод - спасибо за совет, попробую удалить - в оригинале его небыло...

и добавил...
  ВАХов в УЛ у меня нет, а вот ВАХи 1П33С в тетроде и в триоде - это про класс А.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 19:08:20 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #20 : 18 Ноября 2013, 19:19:08 »
0
Я смотрел вот на эту ВАХ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #21 : 18 Ноября 2013, 19:25:23 »
0
Да, картинка странная.  Потому что те ВАХи снимал я сам с реальной лампочки. Про 1П33С много ходит расхожих слухов, например, что вторые сетки у нее раздельные. Да и 18 ватт рассеиваемой мощности для каждого тетрода - тоже не выглядит правдоподобно. Я гружу на каждую лампу 20 ватт, для такой малютки ИМХО более чем....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #22 : 18 Ноября 2013, 19:27:11 »
0
по Сакуме  
Ну, если по Сакуме, и Вам нравится то и ладно :fr:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #23 : 18 Ноября 2013, 19:28:28 »
0
Попробовал отпаять ОООС. Ничего это не изменило. И 300пФ параллельно резистору ОООС тоже.  Сейчас паяю дроссели в сетки 1П33С.

и добавил...
Есть дросселечки с маркировкой 152J -Это 1.5 милигенри ?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 19:42:37 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #24 : 18 Ноября 2013, 19:42:58 »
0
У 1П33с, судя по ВАх (и Вашим, и книжным) есть зона принципиальной неустойчивости, в районе 50-100 В на аноде. И, при достижении этой области, возникает генерация, частота обусловлена конструктивными резонансами транса. Может, тут собака порылась? ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #25 : 18 Ноября 2013, 20:07:20 »
0
Имеется ввиду провал ( зона с отрицательным сопротивлением ) на ВАХ ?  Тогда почему холодная лампа молчит ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #26 : 18 Ноября 2013, 20:14:33 »
0
Имеется ввиду провал ( зона с отрицательным сопротивлением ) на ВАХ
Да, именно она.
Тогда почему холодная лампа молчит ?
Возможно, просто выход в штатный режим, занимает некоторое время?
Попробовать оторвать один из выводов вторички ФИ транса, и подать в сторону лампы прямоугольник с генератора?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #27 : 18 Ноября 2013, 20:46:02 »
0
Возможно, просто выход в штатный режим, занимает некоторое время?
Да нет, нужно минут 20 - 30 минут, до этого звона нет....

Ну вот, с дросселями стало чуть лучше,  но не сильно.... - теперь звон слышно только если приложить ухо к колонке, или лампе дать щелбан... ;D Причина все-таки наверно не здесь....  Жаль, сейчас нет у меня осциллографа посмотреть, придется подождать до выходных.


Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #28 : 19 Ноября 2013, 04:02:30 »
0
А мю 30 - 35 у 1П33С или 6П6С ?
Сергей я не внимательно прочитал предыдущие посты. я имел ввиду 6э5п

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #29 : 19 Ноября 2013, 08:44:30 »
0
В подобной схеме (по   Klimanski _http://klimanski.com/?p=449 ) ОООС нет,  на 6Э5П  смещение батарейкой на сетке, дросселёк на неё же, на последовательно-сеточном резисторе 2,2 кОм.
Питание поднято до 310, ничего не пищит.
Гармоники сняты на разных мощностях. Низкиий уровень, и спектр хороший.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #30 : 19 Ноября 2013, 09:38:29 »
0
Святослав, теперь подозреваю, что причина в БП.
На мысль навел Сергей из поста нр 13. Накосячил я сетевиком. Мотал сам из транса 380 на 12 - скинул вторичку и домотал вторички - 235 анодную, 1.6 В накал 1П33С ( питается переменкой ), 6.3 вольта для 6Э5П. А вот накальную для выпрямителей - забыл ! Ну очень не хотелось ставить полупроводники.  И чтобы выйти из положения, взял PY82, были 4 штучки в НЗ, и накал их включил последовательно ( 20 вольт каждому ) запитал от 220В плюс балластный конденсатор 4,7 мкф.  Вот эта гирдянда имхо может через накал, по мере того, раскаляется сам PY82 и давать такую "музыку". По крайней мере другой версии пока нет  :d_know:
А светодиод и ОООС в самом деле наверно выкину, и поставлю или батарейку, или фиксированное смещение.
Кстати, сама идея брать для перемотки транс с первичкой на 380 вольт мне понравилась - перемотанный трансформатор нем как рыба.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2013, 09:58:03 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #31 : 19 Ноября 2013, 11:51:45 »
0
Вот эта гирдянда имхо может через накал, по мере того, раскаляется сам PY82 и давать такую "музыку"

И тоже 20 минут греется?
Помнится, Вы говорили, что на активной нагрузке звона нет. Тоже как-то не сходится... Может шунтануть\цобелизировать вых. транс? Для начала, например, резюк Ом на 100 впараллель вторичке? Дроссели

те ВАХи снимал я сам с реальной лампочки


http://klimanski.com/?p=449


 ??? ;)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #32 : 19 Ноября 2013, 14:15:18 »
0
И тоже 20 минут греется?

Неа... Анодное они подают сразу.  Только вот это единственная деталь в усилителе, которая реально сильно разогревается - а значит и дольше всех.... Так я думал...  Да, размыто как-то все....  ;-[   Надо пробовать - сегодня просто запитаю накал выпрямителей от отдельного транса - вот и увижу.... Вернее, услышу  ;D

Цитата: Svjatoslav от Сегодня в 10:44:30
http://klimanski.com/?p=449


так это и есть мой макетик   :D  ;D
 
[/quote]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #33 : 19 Ноября 2013, 18:15:06 »
0
А светодиод и ОООС в самом деле наверно выкину,

ОС выкидывать не советую, а вот светодиод попробуй переместить -- поменять местами с резистором в 20 Омм. Так у тебя его 5 Омм сопротивления играют роль по отношению к сопротивлению резистора в 20 Омм большую, чем по отношению к сопротивлению анодной нагрузки, делённому на усиление каскада. А вообще, конечно, диоды в ОС - это исключительно для придания определённой желаемой кривизны характеристике.




Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #34 : 19 Ноября 2013, 19:33:53 »
0
так это и есть мой макетик 
Круг замкнулся :laugh: Как чукчи за дровами ходили :laugh:
Сорри за недоверчивость :fr:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #35 : 19 Ноября 2013, 19:52:20 »
0
ОС выкидывать не советую,

Ну а ежель у человека есть идеально линейные колонки и выходные трансформаторы - то, наверное, можно и без ООС попробовать.
Вот, как тут, например: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3365.60 ответ 82

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #36 : 20 Ноября 2013, 07:40:44 »
0
Сергей, хочется сделать унч универсальный, пока попробую ОООС оставить.

А вообще, конечно, диоды в ОС - это исключительно для придания определённой желаемой кривизны характеристике.
Ну вот, и Андрей IronYorick тоже самое говорит. Уберу светодиод. Мои мысли такие - раз ток через 6Э5П значительный ( 28 мА ) в катоде резистор небольшрго номинала - примерно 100 Ом, даже незаблокированный конденсатором, он не будет давать значительной местной ООС. Тогда можно попробовать и оставить ОООС, и обойтись без светодиода или конденсатора большой емкости. Как-то так вот, простенько:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С генерацией пока не смог попробовать - простудился, кашляю, а в мастерской дубак, как на улице...    :(   Пока с экспериментами перерыв...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #37 : 29 Ноября 2013, 23:44:16 »
0
"Победить" возбуд удалось странным образом - достаточно снять один из пары анодных колпачков - и возбуд пропадает... Значит что-то я не доделал пробуя дросселя в аноде. Продолжу это, значит...  ???.  Убрал светодиод, сделал как на картинке в прошлом посте. А звучит очень чисто, детально. Светло, легко, тонально смещено немного вверх. Что сделал пока - работает только половинка ламп, смещение уменьшил до 13 вольт, ток одной половинки теперь где-то 50 мА и мощность сильно не упала. Может, так и оставлю... Пусть мощность ниже, но запараллеленные плохо сбалансированные половинки звук не улучшают  :D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #38 : 30 Ноября 2013, 08:52:02 »
0
Выходник - Raa = 8K
Сдается субака здесь зарыта. Многовато.
Попробуй нагрузку поставить 4 ома, если 8 стоит. Или 2 если 4.
Проверить монтаж. Как земля разведена. Деревяное шасси!!  Может из чего нибудь сЬедобного сделать? Послушал выпил закусил.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 09:19:00 от Slava »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #39 : 30 Ноября 2013, 09:20:49 »
0
тезка, Вы бы выложили схему блока питания, а лучше все гамузом, шоб не "прыгать"
в первом сообщении, на фото маденький зеленый тр-р и рядом чего-то (стабилизатор? )
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 09:24:55 от arcev »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #40 : 30 Ноября 2013, 12:08:33 »
0
Сергей, это дроссель. Вот такой БП сейчас. И схема


и добавил...
Сдается субака здесь зарыта. Многовато.
Попробуй нагрузку поставить 4 ома, если 8 стоит. Или 2 если 4.
Попробую 8 Ом подключить к 16-омному выходу. Правда, не знаю, каким проводом он намотан...  :d_know:
Читал я где-то на просторах интета (  к сожалению не могу уже найти ) , что якобы нельзя просто параллелить половинки ВЧ ламп. А что делать - вспомнить не могу.  ???
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 12:20:30 от Grey_Sergio »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #41 : 30 Ноября 2013, 12:35:01 »
0
я дико извиняюсь, НУ ОТКУДА ТОГДА МИНУС 15 ВОЛЬТ БЕРЕТСЯ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #42 : 30 Ноября 2013, 12:51:48 »
0
Сергей, я просто поленился нарисовать - слева маленький печатный трансформатор ( зеленый  :) ) + обычный регулятор на LM317, а вот от него - два ( на каждый канал отдельный ) потециометра 10К. Чего не хватает на схеме - конденсатора 22 мкф на 63В К73-16 со среднего вывода потенциометра на общий провод. Сейчас дорисую !

и добавил...
. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 13:10:22 от Grey_Sergio »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #43 : 30 Ноября 2013, 13:19:45 »
0
все подталкиваю Вас и подталкиваю :)
а после трансика диодики стоят же - вот они и звенят

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #44 : 30 Ноября 2013, 19:23:53 »
0
Мост на кенах извращение, хотя сам такое делал в коректоре. Но там токи мизерные. Поставьте диоды. электролиты зашунтировать чем нибудь. На высоких частотах электролит теряет емкость до 0. мегагерцы правда.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #45 : 30 Ноября 2013, 20:05:01 »
0
Сергей, а у второй отключенной половины выходной лампы вторая сетка не перегревается?
Я когда с ГУ-29 экспериментировал снимаю один из анодных колпаков и и внутри отключенной половины вторая сетка начинает играть роль анода. Весь ток идет на нее. Несколько секунд и она до ярко желтого каления разогревается. Чуть лампу не убил, вовремя спохватился.
Хотя тут конструктивно лампы разные. Может и прокатывает такое.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #46 : 30 Ноября 2013, 21:47:28 »
0
Сергей, а у второй отключенной половины выходной лампы вторая сетка не перегревается?
Я когда с ГУ-29 экспериментировал снимаю один из анодных колпаков и и внутри отключенной половины вторая сетка начинает играть роль анода. Весь ток идет на нее. Несколько секунд и она до ярко желтого каления разогревается. Чуть лампу не убил, вовремя спохватился.
Хотя тут конструктивно лампы разные. Может и прокатывает такое.
  Да.... верно ..... не подумал я об этом  ;-[  Но лампочки пока живые  и вроде ярко не светились :)   Спасибо  Александр, что напомнил.  :fr:

и добавил...
Проверить монтаж. Как земля разведена. Деревяное шасси!!  Может из чего нибудь сЬедобного сделать? Послушал выпил закусил.
  Слава, пока еще не закусил,  хотел спросить - раз шасси у меня неметаллическое, а корпуса трансформаторов не заземлены, не может ли быть наводок на межкаскадник ?
  Вообще, пока не могу понять - почему сейчас мучаюсь с проблемой, которой на макете небыло совсем.... :d_know: 
электролиты зашунтировать чем нибудь. На высоких частотах электролит теряет емкость до 0. мегагерцы правда.
  Зашунтировал все электролиты вот такими
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
  Не помогло...
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 22:35:36 от Grey_Sergio »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #47 : 09 Декабря 2013, 22:17:46 »
0
Ну вот, возбуд победил. Полностью. Оказалось, что один конец катода 1П33С ( вывод 4 ) соединен внутри с лучеобразующими пластинами  ( вывод 7 ) и когда я этот конец катода заземлил, возбуд исчез.  Правда, теперь, чтобы небыло 50 Гц фона нужно подстраивать плечи двухтакта.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2013, 22:22:32 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #48 : 10 Декабря 2013, 02:09:18 »
0
Правда, теперь, чтобы небыло 50 Гц фона нужно подстраивать плечи двухтакта.

А вот это - не правильно! Фон надо топтать в зародыше - в питании, иначе получается фикция с двойным баллансным смесителем фона и сигнала. В покое - тишина, а при работе - фон накладывается на звуки.





Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #49 : 10 Декабря 2013, 07:10:05 »
0
1.6V накал. Стабилизатор тока на LT1084 По одному на каждый канал.


и добавил...
Еще мысли. Мои лампы дома лежат далеко. Проверить не могу.
1-4 выводы накала. 7 вывод куда подключен. На центральную точку накала или тупо соединен с 4?

( вывод 7 ) и когда я этот конец катода заземлил, возбуд исчез. 
А может этот вывод заземлить не напрямую, а через емкость? Возбуд на ВЧ, поэтому емкость может быть небольшого номинала.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 07:18:35 от TANk »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #50 : 10 Декабря 2013, 09:25:59 »
0
А вот это - не правильно! Фон надо топтать в зародыше - в питании,
1.6V накал. Стабилизатор тока на LT1084 По одному на каждый канал.
  Вот у меня тоже такое желание уйти от переменки в накале, наверно так и сделаю... Место в корпусе для выпрямителя и стаба  пока есть.

7 вывод куда подключен. На центральную точку накала или тупо соединен с 4?
Насколько смог рассмотреть конструкцию лампочки, вывод 7 - это лучеобразующие пластины, и в одном месте скраю есть перемычка на вывод 4. То есть отвода от середины накала нет.  Какой из этих двух выводов является началом катода я так и не разобрал....     :d_know:  спрятан внутри....

 И что характерно, до этого лампочка как бы сильно микрофонила - даже тогда, когда по осциллографу все вроде красиво, теперь можно даже по ней стучать - из колонок полная тишина !

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #51 : 10 Декабря 2013, 19:28:11 »
0
И что характерно, до этого лампочка как бы сильно микрофонила - даже тогда, когда по осциллографу все вроде красиво, теперь можно даже по ней стучать - из колонок полная тишина !

Возбуд модулировался механическими воздействиями, детектировался и усиливался. Таким образом и лампы с высокой крутизной получили репутацию "микрофонных".


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #52 : 10 Декабря 2013, 20:05:53 »
0
Таким образом и лампы с высокой крутизной получили репутацию "микрофонных".
Анатолий, вот, кстати, хотел взяться за 6Ж52П -  вроде она микрофонит сильно ( тоже говорят про 6Ф12П ). Какое твое мнение - это действительно конструкция лампы или недодавленный возбуд ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #53 : 10 Декабря 2013, 20:07:01 »
0
Таким образом и лампы с высокой крутизной получили репутацию "микрофонных".
Анатолий, вот, кстати, хотел взяться за 6Ж52П -  вроде она микрофонит сильно ( тоже говорят про 6Ф12П ). Какое твое мнение - это действительно конструкция лампы или недодавленный возбуд ?

Вот их-то я и имел в виду.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
13342 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2010, 18:48:09
от oleg82
62 Ответов
39458 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2015, 14:56:45
от xenius9
315 Ответов
158189 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2023, 21:58:26
от Grey_Sergio
0 Ответов
4336 Просмотров
Последний ответ 20 Сентября 2017, 14:55:18
от TANk
7 Ответов
4439 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2021, 17:18:33
от Revelator