Клуб DiyAudio

Мастерская => Технологии => Тема начата: MetalHeart от 03 Мая 2013, 15:33:36

Название: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: MetalHeart от 03 Мая 2013, 15:33:36
Предлагаю в этой теме собирать вопросы, ответы и советы по фрезеровке.


и добавил...
Мой вопрос собственно следующий.
Нужно утопить фаску динамика в передней панели. Понимаю, что сначала нужно сделать фрезером углубление под фаску, а затем уже полностью отверстие под динамик. Сейчас возможности воспользоваться фрезером нет, но очень уж хочется поставить дин.
Если сейчас сделать отверстие лобзиком, можно ли потом будет фрезером качественно и аккуратно сделать утопление под фаску?
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: khvilon от 03 Мая 2013, 15:38:27
По моему, без центра будет проблемматично...
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: MetalHeart от 03 Мая 2013, 15:39:53
Именно в этом и загвоздка... Но вдруг есть какой-то способ  ???
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: blindman от 03 Мая 2013, 15:45:36
Если будет доступ к обоим сторонам доски - вставить в отверстие кусок, что останется после выпиливания, закрепить с обратной стороны рейками и шурупами. Будет опорная поверхность, в ней центр наметить и фрезеровать
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: khvilon от 03 Мая 2013, 15:48:35
Изготавливается из фанерки такая деталюга:
[attachment=1]
вводиться вовнутрь, прикручивается винтами через отверстия крепления дина
(будем надеяться, что они точные)
и ВОТ ТЕБЕ ЦЕНТР :)
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: AlViS от 03 Мая 2013, 16:47:06
Именно в этом и загвоздка... Но вдруг есть какой-то способ  ???

А фрезой с подшипником такой паз не сделать?
http://fi-com.ru/technics/routing/jacksonday/kapitel6
http://www.korvett.ru/shop/CID_62.html
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: MetalHeart от 03 Мая 2013, 17:44:02
А фрезой с подшипником такой паз не сделать?

Думал об этом тоже, но это предполагает, что отверстие под дин должно быть идеально ровным, а я его лобзиком вырезать хотел. Так ровно не получится.


и ВОТ ТЕБЕ ЦЕНТР :)

До этого момента я тоже додумал. :) Уровень центра получается ниже фрезеруемой поверхности.
Можно в него штифт вкрутить или болт длинный в качестве оси и относительно него уже плясать. Получается слишком много источников погрешности, а допуск там довольно низкий должен быть, не более 1 мм.



и добавил...
Хм. А что если перед вырезанием отверстия сначала шаблон из двп разметить?
Отцентровать его сразу по отверстиям крепления дина.
Потом просто фрезером прорезать сам шаблон по ранее сделанной разметке и с шаблонным кольцом вырезать углубления под фаску.
Проблем вроде не вижу?  ???

Во, шаблонное кольцо - правильнее копировальная втулка :)
(http://fi-com.ru/technics/routing/jacksonday/images/60_4.jpg)


и добавил...
Только по отверстиям дина отцентровать не получится, т.к. диаметр шаблона нужен будет больше, чем диаметр расположения отверстий под болты в дине. Тогда придется по углам передней панели центровать. Т.е. шаблон по размеру точно такой же делать, как передняя панель.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: Viktor D от 03 Мая 2013, 18:29:51
Денис, лучше всё делать по порядку. поспешишь - потом получишь кучу проблем и худший результат. Так что сначала фаска - потом отверстие.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: jank5 от 03 Мая 2013, 19:09:26
Я как-то по нищете делал балеринкой с резцом 3 мм на стационарном сверлильном станке. Выставил глубину под дин, прошел семь резов (~ 20 мм) и затем на всю толщину ДСП. В центр в тисках запрессовывал обрезок металлической трубки.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: AlViS от 03 Мая 2013, 19:27:16
Получается слишком много источников погрешности, а допуск там довольно низкий должен быть, не более 1 мм.
Не думаю, что всё так серьёзно. Минимум три, а то и пять миллиметров большого эффекта дать не должны, это-ж по диаметру, в результате делить на 2. Ну, а середину панели, если дин симметрично установлен, выставить реально с достаточной точностью.

и добавил...
Думал об этом тоже, но это предполагает, что отверстие под дин должно быть идеально ровным, а я его лобзиком вырезать хотел. Так ровно не получится.
Можно и ручным лобзиком вырезать, ненамного дольше, зато много точнее.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: dimonos от 03 Мая 2013, 20:19:55
Привет Денис!
Ответ номер 3. (См. Пост3) Два в одном, безотходное производство.
И очень просто. При условии, что задняя стенка с'емная.
Перед выпиливанием надо разместить будущую окружность под корзину. Чтобы потом была точка отсчёта для разметки центра. 2 засечки циркулем с радиусом
1/2 нужного диаметра( а он уже размечен) даст тебе центр с высокой точностью.
Разместить мелочи, лучше подумай как точно просверлить отверстие под ось циркуля фрезера.
Пилить лобзиком можно тоже по циркулю. Пропил обычно получается одинаковый по ширине везде. Поэтому вырезанный круг можно отцентровать в отверстии как звуковую катушку в зазоре-прокладками одинаковой толщины.
Перед выпиливанием можно  поставить метки(север, юг), тогда точно не ошибешься.
Вариант 2.
От кольца. Нужно идеально( не такое уж и идеальное) круглое отверстие.
Сделай его круглым. Во первых фаску изнутри ты снимать будешь? Будешь.
Значить дорабатывать нужно где то 5-6мм толщины, не 20 и более.
Ищешь круглую болванку, не обязательно, цилиндр, можно и конус или как то там. Наклеиваешь наждачку с зерном 80-120 и ...покрутить и получишь искомое.
Зы. Но лучше делать все по порядку....

и добавил...
А можешь потом, когда будет фрезер, откалибровать отверстие фрезой по циркулю.
Только вариант от кольца мне не нравиться. Это надо точно подбирать подшипник или же точно делать отверстие. Лучше отрабатывать фрезеровку
от центра.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: MetalHeart от 03 Мая 2013, 21:00:19
Дмитрий, привет! И спасибо всем за мысли ;)

Лучше отрабатывать фрезеровку
от центра.

Тоже так думаю.
Первый вариант в принципе больше всего нравится. Заднюю стенку можно для начала временно закрепить на шурупы.

Может и правда повременить пока или фрезер для начала напрокат взять. Нашел тут в окрестностях - в эквиваленте 800 руб/сутки. Не мало, но и не 15тыс конечно за инструмент, которым далеко не каждый месяц пользуешься.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: rubenlukin от 03 Мая 2013, 21:15:54
Пилить лобзиком можно тоже по циркулю. Пропил обычно получается одинаковый по ширине везде.
Только полотно неуправляемо наклоняется в вертикальной плоскости   :wall:

Вообще-то, если руки сильные, верстак просторный и деталь хорошо закреплена, то можно сначала отверстие, потом выборку. Разметить маркером или процарапать балеринкой.

Но лучше, как уже неоднократно говорилось выше, соблюдать последовательность.

Я себе такую приблуду соорудил из кухонной доски (на фото кверху пузом лежит):
(http://s22.postimg.org/hujmatvr1/DSCF5598.jpg) (http://postimg.org/image/hujmatvr1/)
По стрелке -- ось вращения (длинный винт М3 с гайкой)
Два других винта вкручиваются в подошву фрезера.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: MetalHeart от 03 Мая 2013, 21:58:51
Только полотно неуправляемо наклоняется в вертикальной плоскости 

Та же беда... Чуть лучше, если применять пилки с широко отогнутыми зубьями.

Да, надо будет изготовить такой "циркуль" до того как фрезер на прокат буду брать.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: rubenlukin от 03 Мая 2013, 22:08:31
Чуть лучше, если применять пилки с широко отогнутыми зубьями.
А существуют такие для фигурного реза? У мну на хуторе самые узкие -- Bosch Т101АО, но они от рождения без развода.

и добавил...
надо будет изготовить такой "циркуль" до того как фрезер на прокат буду брать
Как раз делал его новым фрезером :) Курица / яйцо  :laugh:
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: dimonos от 03 Мая 2013, 22:57:29
А существуют такие для фигурного реза? У мну на хуторе самые узкие -- Bosch Т101АО, но они от рождения без развода
А существуют такие для фигурного реза? У мну на хуторе самые узкие -- Bosch Т101АО, но они от рождения без развода
Теперь берём лобзик в руки и внимательно смотрим как устроено. Пилка ходит
по ролика с разом. Это хорошо. Только вот зазоры там велико ваты и пилка болтается поперёк. А зазор должен быть минимальный, если нужен угол на поворотах. Но даже у таких лобзиков должен регулироваться угол наклона подошвы. И ещё там что то есть в креплении циркуля, не помню. При таком креплении пилка все время норовит уехать или внутрь или наружу, когда пилишь
окружность. Это надо исправлять.

Ничего подобного. Все пилки с разводом. Те, что ты упоминаешь сделаны клином, это и есть развод.


и добавил...
Ребята, что то не срослось и не состыковалось. Извините. Править с планшетника жутко неудобно.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: AlViS от 03 Мая 2013, 23:25:25
При таком креплении пилка все время норовит уехать или внутрь или наружу, когда пилишьокружность. Это надо исправлять
Не совсем согласен. У меня в лобзике крепление с минимальным люфтом, специально пересмотрел с десяток, когда покупал.
Я заметил, что пилка гнётся уже после ролика. А когда пилил толстую кухонную столешницу, причём, по прямой, у меня сам рез был кривой, то есть, пилка гнулась внутри реза - и вбок, и по дуге. Я тогда к лобзику только привыкал, брал тонкие пилки и атаку (наклон пилки) старался поменьше делать, чтобы рез чище был. Сейчас, если нужно толстый материал пилить, я беру пилу потолще, с шахматным зубом и атаку на максимум. Но всё равно, когда веду по направляющей (уровень струбцинами притягиваю) - уводит иногда. Почему - никак не могу понять.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: rubenlukin от 03 Мая 2013, 23:31:26
даже у таких лобзиков должен регулироваться угол наклона подошвы.
Регулируется ступенчато, попробую, насколько эффективно при малых диаметрах отверстий (для мну сейчас актуально 46 мм выпилить).

При таком креплении пилка все время норовит уехать или внутрь или наружу, когда пилишь
окружность. Это надо исправлять.
Так и есть. Только методику исправления не до конца понимаю (кроме как "купи килобаксовый лобзик -- и будет щастя". Не будет -- покупали друзья синий бош. Результат тот же).

Ничего подобного. Все пилки с разводом. Те, что ты упоминаешь сделаны клином, это и есть развод.
Визуально (без лупы) она совершенно плоская, а зубы симметричные. Я не спец, конечно, говорю, что вижу.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: dimonos от 04 Мая 2013, 01:26:55
Саша,согласен, что ты не согласен. Все это порой загадка. И не только для тебя. Обычно если пилу
 уводит даже по прямой, может быть виноват не одинаковый развод или подтупленные зубья. Может быть виноват неоднородный материал.
Я назвал самые популярные причины.

Рубен 46мм-насилие над лобзиком. Это, конечно режется, но не одним резом и неточно. И полки подтачивать надо поуже...
Насчёт лобзика. Как раз то килобаксовый и не надо, можно дешёвый но с пластинами вместо ролика. Он тебе не понравиться и по надёжности это лотерея,
но именно такой можно настроить и отрегулировать до нужной точности.
Приезду домой, замеряю толщину пилки у зуб'ев и у...в другом месте, плоские
пилки только с отогнутым зубом.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: AlViS от 04 Мая 2013, 10:55:36
(для мну сейчас актуально 46 мм выпилить)

А не проще фосснером? 45 мм там есть точно, полмиллиметра довести не проблема.
Есть ещё вот такая штука
http://krasnodar.tiu.ru/p2350718-perka-razdvizhnaya-57h248.html
Дороговато, конечно, зато универсально, диапазон - весьма. Единственно, чтобы точно просверлить, нужно пробные делать.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: dimonos от 04 Мая 2013, 11:31:09
Гляньте, недурственная статья про пилки:
http://www.eletos.ru/articles/138/2446.html
там пониже есть и про геометрию и развод зуб'ев.
А в конце переход на подробный обзор пилок BOSCH
Рубен, почему бы 45 мм не сделать фрезером? Твоя приблуда это позволяет.

и добавил...
Денису:
вариант, когда задняя стенка приклеена намертво тоже имуществом.
1-не забыть разместить точки отсчёта для нахождения центра.
2-режется отверстие под дин.Точность не важна.
3- в отверстие вводится рейка и притягивается к изнанке ПП саморезами.
Саморезы естественно снаружи, т.е вкручиваются в эту рейку. Крепить или  через
уже имеющиеся отверстия, или сверлить новые, но обязательно там, где будет
четверть. На рейку в центре закрепить пластину ,толщиной с ПП, чтобы плоскости уравнять.
4- разместить центр.
5-отфрезеровать 2 дуги. Места где шляпки саморезов не трогать.
6- снять реку и добить эти недоделанные места по 1см.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: xar от 04 Мая 2013, 14:08:14
под bose ручным лобзиком резал. там 75 вроде был диаметр. лучше вряд ли чем то получится. а лобзик эектрический правильный такой http://www.vseinstrumenti.ru/stanki/lobzikovye/jet/jss-16/ а остальное всегда уведет.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: rubenlukin от 04 Мая 2013, 14:56:45
Дима, попробую фрезером. Лобзиком вырезал 46 мм в один проход узкой пилкой свободного реза, по приведенной тобой ссылке она на последней картинке №5. Но отверстие коническое получилось (в данном случае не суть важно).

Саш, покупать фосснер за 50 грн ради двух отверстий -- земноводное не позволяет. А насчет раздвижного пера подумаю, хотя дороговато и как-то не сильно надежно выглядит  :d_know:
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Мая 2013, 17:49:04
Лучше поздно, чем никогда. Чтоб пилка не гнулась в бок при пилении, не надо давить на лобзик так сильно в бок. Какое бы нибыло полотно пилки, оно тонкое и мягкое. А за четвертинку-килобакса лобзик хорошь тем, что пилка пилит согласно направлению пиления, пилку не крутит в разные стороны.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: drummer от 04 Мая 2013, 18:33:36
Куда там ни дави, а эпюры балки с защемлённым концом не изменятся...

и добавил...
В моём лобзике пилки обратные... А я дивлюсь, чё на него давить надо...
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: MetalHeart от 04 Мая 2013, 19:41:23
Дмитрий, тоже такую процедуру себе представлял. Вроде как оптимальный вариант.

Но смущают именно последние два пунка.
5-отфрезеровать 2 дуги. Места где шляпки саморезов не трогать.6- снять реку и добить эти недоделанные места по 1см.
.
Получится ли снова так отцентровать и за крепить циркуль, чтобы не было видно фрезерованных стыков на этих двух участках?
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: AlViS от 04 Мая 2013, 22:31:53
Саш, покупать фосснер за 50 грн ради двух отверстий -- земноводное не позволяет. А насчет раздвижного пера подумаю, хотя дороговато и как-то не сильно надежно выглядит 
Рубен, у меня как-то всегда получается, что сэкономишь 150-200 руб, а потом либо переделывать всё приходится, либо трахаться в 10 раз больше (ну, или выходит в стиле "хай-так" :D).
Пёрка раздвижная - штука довольно прикольная. Я её купил, когда мне нужно было наделать пяток дырок, достаточно точных и аккуратных, различного диаметра. Фосснеры были дороже. Размер держит вмёртвую, там ласточкин хвост, затягивается нормально. Единственно - сталь довольно примитивная, после нескольких дырок в ДСП/ДВП (сверлил, в основном, мебельное ЛДСП и кухонные столешницы) нужно боковое лезвие править, ну и не форсировать обороты. А в по идее, припаять туда что-ни-то поприличнее, хотя-бы полоску полотна от механической пилы по металлу.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: dimonos от 04 Мая 2013, 23:26:40
Получится ли снова так отцентровать и за крепить циркуль, чтобы не было видно фрезерованных стыков на этих двух участках?
Денис, да можно просто вручную, по разметке, потом чуть подскрести наждачкой.
И все. И сделай так, чтобы корзина чуть выступала, на 0,1мм. С учётом прокладки.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: MetalHeart от 05 Мая 2013, 00:00:26
ОК, понял.

И сделай так, чтобы корзина чуть выступала, на 0,1мм. С учётом прокладки.
А это из каких соображений?
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: rubenlukin от 05 Мая 2013, 01:11:45
ХВ (кого это касается)!
Пробовал вчерась фрезером по шаблону из наклеенной бумажки -- даже моими хилыми ручонками получается нормально.
(http://s7.postimg.org/g186c6rh3/DSCF5599.jpg) (http://postimg.org/image/g186c6rh3/)
Труба влезла хорошо, как проснусь послезавтра -- буду отслушивать.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: dimonos от 05 Мая 2013, 11:13:38
А это из каких соображений?
Зря я это написал....сам не знаю....чисто из эстетических наверное.
Когда динамик чуть выступает, стык меньше заметен.
Ничего технического, чистая эстетике и дизайн..
Отрегулируешь потом затяжкой винтов, как лучше смотрится.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: MetalHeart от 05 Мая 2013, 14:21:24
Хорошо, учту.
0,1-0,2 мм я в любом случае хотел оставить на выступ, т. к. потом фанировать планирую, конечно если звук устроит. А так в общем да, лучше запас иметь и дин пусть чуть выступает, чем будет ниже уровня панели.
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: Volga от 27 Июня 2013, 12:34:56
 Как обычно.,-торкнуло и сделал циркуль для фрезера. :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: SixtySeven от 22 Ноября 2014, 07:29:51
Обработка плоскости ручным фрезером.Planing with router jig. (http://www.youtube.com/watch?v=8CjtmChAocU#noexternalembed-ws)  Кто не видел,посмотрите это видео. И вопрос по зажимам: Как такие сделать или где их взять?
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: Саня (orial) от 06 Марта 2015, 19:26:50
И вопрос по зажимам: Как такие сделать или где их взять?
C-образный профиль в основании. Внутрь него закладываешь гайку (размером таким, чтобы не проворачивалась). Сверху делаешь железяку с шипами и пропускаешь болт к гайке. Потом мастеришь "барашек", который будет удобно болт крутить.

Еще подобные зажимы могут быть в комплектующих систем хранения (наполнение гардеробных комнат). В витринах торгового оборудования так же встречаются профильные стойки и закладные зажимы для передвижных полок.


Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: MetalHeart от 19 Января 2020, 00:37:24
Вроде бы у нас была тема по всяким самодельным"приблудам" для фрезера? Если нет, то пусть будет в этой теме.


Наткнулся на достаточно подробное видео по изготовлению небольшого фрезерного стола.
Правда только на немецком, но по видео все понятно. И сделать его можно вполне без того обилия инструментов которые у него есть (впрочем он об этом и говорил, что старался сделать проект максимально доступным).
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=bt7-a0TqQ3o#)

Как идея для своего проекта стола. Ну или у него же можно купить проект именно этого столика::
http://heimwerker-helden.de/produkt/bauanleitung-kleiner-fraestisch/
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: misa от 19 Января 2020, 06:21:17
Смотреть противно  >:(,у него всё по полочкам. :laugh:
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: MetalHeart от 19 Января 2020, 18:53:40
 :laugh: Это да..
 :off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вот еще несложная фрезерная приспособа для фрезеровки отверстий под ласточкин хвост. Единственный минус - при ее изготовлении нужно немного помучиться с подбором расстояния между шипами (по видео видно, он там подкладывает тонкий шпон 0,1-0,2 мм.). Ну и второй минус, что можно только по одному "хвосты" выпиливать. Зато просто!

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=MbolcptsJSE#)
Название: Re: Технология и секреты фрезеровки
Отправлено: Horri от 20 Января 2020, 07:55:26
MetalHeart, привет Денис! У CMT есть шипорезное приспособление CMT300 для фрезера, дороговато конечно но можно поискать китайские клоны. Я покупал на али кондуктор для соединения деревяшек под "косой шуруп", оно скопировано с Kreg, делал маленький столик на колесиках, мне очень понравилось работать с этой хреновиной!