Много лет работаем с РМК-стайл (мебельщик я). Они делают гнутоклееные панели из МДФ, шпона и фанеры.
Толщина 16 и 18 мм. Длина 2400. Панель 16 мм склеена из 4 по 4 мм, панель 18 мм - не знаю, но тоже бутерброд.
Радиусов и форм много, может кому и пригодится. Шпонируй, крась, лачь - красивую акустику х..чь делай. :drink:
[url]http://www.rmk-style.ru/Article_34.html[/url]
Если кому надо рецепты по отделке - стучитесь,Рискну предположить, что если даже виде снять, как все это происходит вживую, то никто и не отреагирует. ;D
Рискну предположить, что если даже виде снять, как все это происходит вживую, то никто и не отреагирует.Дмитрий, такое ощущение, что у вас стакан всегда наполовину пуст :d_know: Я бы с большим интересом посмотрел на видеоролик, хоть что нибудь да подчерпнул бы, вопрос то животрепещущий.
Если тема актуальна и интерес есть, почему никто его не проявил до того, как я "тряхнул дерево"?Ну, Владимир предложил 1 июня, сегодня аж 6... Не всегда имею возможность писать, читаю регулярно, как смог, так и написал. Мрамор мне тоже неинтересен, а вот шпон и все, что с ним связано имеет интерес.
С ним всего два пункта: 1. Купить 2. Приклеить1 купить
Если кому надо рецепты по отделке - стучитесьКуда стучать ? Может озвучите рецепт краски по шпону? Саерлак, как наиболее доступный из предложенных
Иван, а что из инструмента у вас есть? Компрессор, краскопульт ?Есть краскопульт, компрессора нет. но недалеко есть автомастерская, там точно имеется, есть знакомые в ней.
Есть краскопультМарку озвучьте.
Марку озвучьте.Sturm SG9641
Перекрытие факела 30-40 процентов.Непонятно. При таком перекрытии остается 20 и 10- ти процентная менее плотно окрашенная полоса. И это при условии идеально наполненного факела . Зачем так красить?
Электрический краскопульт???Марку озвучьте.Sturm SG9641
Электрический краскопульт???Ну да, а что такого удивительного? у меня частный дом, недавно подкрашивал фасады. Самое то.
dimonos, ничего там не остаётся, руки у всех разные.
Может неясно выразился - проход факела заходит на предыдущий на 40 процентов. Видео не знаю как прикрепить.Именно так я и понял.
Ну да, а что такого удивительного?Все хорошо. :yes:
Видео не знаю как прикрепитьВидео не прикрепить, вернее видимо можно, но толку от такого размера видео мало.
почту дайте свою[attachment=1]
на ютуб регится надо
Поговорим про отделку шпоном.Дима, это предложение для мебельщиков-серийников или для акустикостроителей-любителей? Просто вопрос не праздный, многие технологии дома не доступны. Для меня например актуальный оптимум, это матовый яхтный(или паркетный) алкидный лак с межслоевыми подшлифовками. Сейчас вообще подсел на изготовление корпусов из шлифованной фанеры без всякого шпона. Получается интересно. Идея то в принципе не моя, содрал у Троэлса Гравесена, уж больно его "самоделишные" корпуса прикольно смотрятся. Покупаю обычно вот такой в Чипаке: https://www.chipak71.ru/catalog/lakokrasochnye/laki_propitki/dlya_dereva/lak_yakhtnyy_matovyy_0_8l_aloe/
Вернее про отделку шпона.
предложение для мебельщиков-серийников илиНет, конечно, кто я такой, чтобы им советовать, у них технолог должен быть
для акустикостроителей-любителей?Возможно, по мере сил и возможностей этих самых любителей.
И потом они сюда не ходят.Ну да... в соседнюю ветку я зашёл и сразу комплекс неполноценности ощутил. :laugh: Это где про дизайн. Я туда не ходок, кухни не делаю.
Выбор пленки и тот не блещет роскошью, а шпон я видел , последний раз, в магазине "ЮТ" ну где то в 80-е годы.Да бросьте Вы, шпон в продаже на любой вкус и цвет, было бы желание. Вот последние мои колонки, что делал в шпон файнлайн. Интернет магазин помню нашёл с ходу, привезли всё до двери.
Выбор пленки и тот не блещет роскошью, а шпон я видел , последний раз, в магазине "ЮТ" ну где то в 80-е годы. :d_know:А мне еще написали, что я пессимист. ;D
Ну да... в соседнюю ветку я зашёл и сразу комплекс неполноценности ощутил.Не поверю, что это тебя как то напрягло. :)
Файнлайн не гавно, но работать с ним, если он без клея, гораздо сложнее. Обычным шпоном проще.Ну не сказал бы, что с обычным проще. Его же по долевым швам ещё совмещать нужно, полотна зачастую узкие, некоторые сорта так ещё и хрупкие как сухарь. А полотно файнлайна во всю ширину конструкций и не коробится он так, как обычный шпон.
Чего полезного мы можем узнать у этого парня из автомастерскойУ этого парня из автомастерской можно узнать очень много полезного, если , конечно кому надо.
Твое предложение?Дима, ну я эту ветку не создавал. У меня опыт работы со шпоном совсем небольшой, я это в начале обозначил. Надеялся тут сам что-то новое из доступного может узнать... У самого то у меня в плане деревообработки все технологии примитивно-любительские. :d_know: А ты мне - как капоты красить. Вот нафига мне капоты тот красить? Почти 51год без них прожил и ни один не покрасил, может и не стоит начинать? Не хочу капоты красить и мне лично краскопульт в акустикостроении не нужен совсем, т.к. и камеры то у меня нет. :)
А ты мне - как капоты красить. Вот нафига мне капоты тот красить? Почти 51год без них прожил и ни один не покрасил, может и не стоит начинать? Не хочу капоты красить.Дима, капот там стоит фоном, не стену же ему красить, если он автомаляр. В действительности он колорист.
По моему мнению кино полезное для тех, у кого есть краскопультУ меня нет. :d_know:
Работа с КП у мебельщиков и автомаляров практически одинаковая по технике.Не мебельщик и не автомаляр. Просто колонки иногда строю. Виноват... :d_know:
Тёзка, вроде про шпон собирались говорить?Про шпон я знаю немного, я даже не знаю что такое фанлайн. :d_know:
Про шпон я знаю немного, я даже не знаю что такое фанлайн.А в поиске поленился забить или из прЫнципа? :laugh: Ну почитай: http://fb.ru/article/252495/fayn-layn-shpon---chto-eto-takoe-dostoinstva-i-nedostatki-materiala
Популярность темы просто фантастическая.Тёзка, ты извини, но новые ветки обычно открывают по двум причинам. Первая причина, это когда хотят узнать что-то и интересуются мнением товарищей по хобби. И вторая причина, когда хотят поделиться опытом. Как красить капот, я могу и без этой ветки найти на ютубе. Пртом ты выложил второе видео с ютуба, где матёрый столяр полтора часа менторским тоном рассказывал о том как же неправильно называть фанерование деревянных поверхностей шпонированием. И мол вообще нет такого слова "шпон". :d_know: (Прям как в той песне про " жопа есть, а слова нет"). Ничему новому он меня не научил, если честно. Намазал в конце досточку ПВА и стянул её взводом струбцин. Круто! :v:
Хоть кто нибудь что нить прочел или посмотрел.?
И мне было бы интересно узнать - как сделать аккуратную обработку торцов.Да покрывать можно чем угодно. Маслом не советую, т.к. неизвестно как оно может с фанерным клеем взаимодействовать, а то может и расслаиваться фанера начнёт. С воском и лаком всё предсказуемей, хотя воск по моему тут нафик не нужен. Решающим фактором тут будет качество фанеры, качество раскроя и точность сборки. Ну и наждачком придётся как следует поработать. Подшпаклёвывать любой акриловой шпатлёвкой, главное цвет подобрать точно. При подборе цвета надо учитывать, что фанера после лака чуть потемнеет, а шпатлёвка останется как была. Т.е. при подборе нужно ориентироваться по цвету к фанере уже с покрытием. Что до покрытия лаком, то по моему краскопульт тут лишний. Первый слой, который предназначен лишь ворс поднять, можно конечно чем угодно нанести. А дальше только ручками, тампонами , да с промежуточными подшлифовками между слоями. Каждый новый слой всё более разведённым лаком. Но я не столяр и может мои советы категорически непрофессинальны и даже вредны. ???
Чем покрывать, в смысле какой лак\воск\масло?
Как то заполнить можно?Можно, берешь полиэфирную шпатлевку, подкрашиваешь ее концентратом морилки или морилки с ацетоном и замазываешь. Потом шлифуешь.
Пробуйте НЦ кстати, из доступных не самый плохой вариант. Сам себе и грунт и лак. Матовый минимизирует огрехи. - Чем наносить? Кисть? Какая?Широкий флейц.
Николай, фотку есть возможность выложить? Где фанеру брали?Пока нет возможности. Отдыхаю отпуск.
Широкий флейц.Спасибо Дима!
Фанеру брал в Леруа и Оби. Выбор даже если и есть - всё равно - то фанера гнутая, то много дырок от сучков, то ещё че нить.Фанеру покупаю в Леруа т.н. "шлифованную". В Леруа её всего два сорта,"НЕ шлифованная" и "шлифованная". :laugh: Выбираю долго... Раньше продавцы помогали покупателям выбрать, сейчас демонстративно испаряются, как начинаешь листы с места на место сортировать. :) Вот недавно лист 15мм покупал, так листов двадцать перелопатил. А зимой покупал 18мм на свои щиты для альф, так тоже примерно столько перекантовал, пока выбрал. Пилю обычно на заготовки там же. Только нужно обязательно перед покупкой и распиловкой поинтересоваться у распиловщика остротой диска. А то я попал один раз на тупой диск, так сплошные сколы были. Вообще меня качество фанеры в Леруа устраивает. Когда у нас в Туле ЛеруаМерлен не было, так на строительных рынках вообще хлам, а не фанера, только 4-4 или в лучшем случае 3-4 можно найти, сучок на сучке.
Такое впечатление что нам продают 3й сорт под видом первого. Тогда даже не знаю что жеза Г то что продают как 3й.
Широкий флейц
Ну а лучше всего- закромить торцы тем же березовым шпоном.Пробовал кромить ясеневыми рейками, в принципе мне нравилось как получилось.
Водные и НЦ не работают, акрил не всякий.Как понять не работают?
Переднюю панель режем в том же Леруа, клеим и тд. по Троэлсу). Фрезер есть какой? Отверстия под головки и фаски снимать.Естественно есть фрезер, чем же я это делаю...
Не работают - значит нельзя.Почему нельзя я уже стремаюсь спрашивать. Видимо постановление совета министров. ;D
Дал ссылку на гнутые панели, чтоб люди не мучалисьЕсли честно, то не понял какой смысл в этой ссылке? Там можно заказать что-то подобное?
да. То есть это панель длиной в общем случае 2400 мм, и сечением как на чертежах.Не могу разобраться, как там делать заказ? Не вижу ничего подобного интернет магазину... :d_know:
Длина может и меньше у некоторых, параметр Н-мах надо смотреть
Чертежи тут [url]http://rmk-style.ru/Files/Objects/1485.pdf[/url]
А что еще можно написать на ответ " потому что нельзя"?Дима , вот только не надо говорить, что ты не в курсе такого понятия, как несовместимость материалов
Мне нужна конкретика, т.как вопрос технический.Тебе дали конкретику, что на что класть, дали конкретику что на что не класть, это и называется конкретика, заведеная тобой шарманка называется словоблудие, как в анекдоте за ПМВ. В каком году началась - в таком то, сколько погибших - столько то, а теперь всех поименно.
Цвет на музыку не влияет.Есть такое дело. Мне тоже матовые покрытия больше по душе. Может сказывается детство в засилье полировок? :D
Цвет на музыку не влияет.Как сказать, некоторую акустику из соседней ветки и включать не надо, такая красота, что музыка сама играет в душе ;D
Дмитрий, а по технологии?Ну куда спрятаться, чтобы проверить как вставить несколько фото? :d_know:
Теоретически понравился вариант "делать сразу из фанеры и видимые торцы фанеровать". Но есть НО - нужно хорошо подобрать цвет и структуру шпона чтобы разница не бросалась в глаза. Либо специально играть на контрастах (не всегда хочется такой дизайн..)? НУ и второе НО - этот способ не прокатит со скругленными гранями и углами.Доклеить края массивом и закруглить.
Какие еще есть не очень трудоемкие варианты?Всё хочу попробовать сделать корпус который послойно из фанеры склеивается, есть задумка начать с чего-нибудь простого, типа корпуса лампового усилителя в классическом варианте.
Доклеить края массивом и закруглить.
Березовая фанера+ береза на краях.
Если мдф, то видимо только глухая покраска.
Ну а шпон, вроде как уже и не просто.
Да, и еще надо найти березовые рейки их по-моему в основном из сосны делают.Как то это за пределами моего понимания.
У меня вот еще следующий вопрос...Может кто-то скажет, что так отделывать колхозно, но зато всё доступно и реализуемо даже без спец инструмента и профессиональных столярных навыков. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/tqwp_slim/4-1-0-4
Как сделать простую, желательно недорогую и не очень трудоемкую отделку?
Как то это за пределами моего понимания.Разве не так? Ходил по магазинам - рейку в основном сосновую продают.
Покажи картинку, от чего отталкиваться.Ну готовые изделия у меня из МДФ, так что тут уже не разгонишься.. Это АС - обычная "коробка" передние ребра сняты боковые грани под углом (т.е. скос без скгруления). Их еще можно попробовать этим "гибким" шпоном поробовать отделать. И стоки для них же - из МДФ и тоже в виде вытянутой "коробки". Только в них боковые грани скруглены, примерно R15.
Разве не так? Ходил по магазинам - рейку в основном сосновую продают.В магазинах разное продают, и дуб в том числе.
Это АС - обычная "коробка" передние ребра сняты боковые грани под углом (т.е. скос без скгруления).Передние ребра. ;-[
боковые грани под углом?
С пленкой кстати есть трюк: отдельно "закатать" ящик пленкой практически обернув вокруг всего периметра, шов сделать внизу. И и отдельно перед стыковкой с корпусом закатать переднюю панель. Будет имитация натуральной щели при стыковке деревянных деталей.Предлагаешь оклеенный пленкой перед втюхивать в уже склеенную коробку?
Я вообще не понимаю, зачем пленку все время пытаться вокруг чего то обворачивать как будто других вариантов не существует?Стык - дело тонкое. :) Вообще, плёнка, это тот край в отделке, который даже обсуждать не стоит в одной ветке с работами по дереву. Плёнка, это дешман и таковым останется всегда. :yes:
А я думаю шпаклевать, красить свои МДФ, а потом дочь распишет передние, а может и боковые. Не под хохлому))). Наверное что-то из обложек любимых альбомов.Шикарное решение, коль есть возможность. Выходит стильно до невозможности. Видел в сети фото акустики, которая разрисована аэрографом в виде этакого коллажа, как будто вся поверхность оклеена вырезками из разных газет и журналов музыкального направления. Надписи, типа "джаз", "рок", портретики исполнителей, ноты, оглавления статей каких-то, кусочки текста. Выглядело завораживающе. :v:
Главное, не под хохлому!Еще Палех есть, Федоскино. Но только дочь надо было заранее как минимум в художественную школу отдавать :yes:
Еще Палех есть, Федоскино.Это ещё хуже. :) Помню украинцы выставляли на европейской выставке АС с росписью. Вроде даже европейцам нравилось, а по мне так через такие какую музыку не включи, играть будет всегда ансамбль ложкарей. :facepalm:
украинцы выставлялиПорадовала надпись на заднике - основано в 1772 г. :v:
Передние ребра.
Предлагаешь оклеенный пленкой перед втюхивать в уже склеенную коробку?Нет, перед клеить НА коробку. Т.е. передняя панель = фронтальным габаритам АС. Пленку не нужно заворачивать на всю ширину стыка.
Какой то сомнительный трюк.
Стык - дело тонкое. Вообще, плёнка, это тот край в отделке, который даже обсуждать не стоит в одной ветке с работами по дереву. Плёнка, это дешман и таковым останется всегда.
Это для меня называется "передние ребра сняты под углом"А давай посмотрим полный твой текст. Ага?
Это АС - обычная "коробка" передние ребра сняты боковые грани под углом (т.е. скос без скгруления).
А я думаю шпаклевать, красить свои МДФ, а потом дочь распишет передние, а может и боковые. Не под хохлому))). Наверное что-то из обложек любимых альбомов. В 77-м, когда ни интернетов, ни стикеров не было мот Яву расписал эмблемами автомото фирм, ГАИ-цы засматривались
Ибо просто "в стык" как обои клеить нельзя.Кто сказал?
А давай посмотрим полный твой текст. Ага?
Кто сказал?
А как еще клеить шпон, если не в стык?
А давай говорить по делу,Ахтопротив? :drink:
Загибать сухой шпон не получится наверное.Даже и не мечтай.
Заклей шпоном. Все. В том числе и передние ребра под углом. На контактный клей.Шпон на контактный клей и без навыка, не факт что хорошо получится. Я помню так делал... сначала вроде шикарно, но через год примерно начали вылезать "чижи". И клея вроде достаточно было и выдерживал сколько надо и прикатывал до онемения рук...
Отшлифуй. Отделка маслом.
Все будет афуенно круто и красиво.
Как отшлифуешь, так потом и будет.
Машинка для этого не обязательна.
А как фанеровать скос? Отдельной полоской шпона с запасом, а потом срезать/шлифовать захлесты?Вот опять, что за захлесты такие? :%):
Шпон на контактный клей и без навыка, не факт что хорошо получитсяБез навыка все не факт. Люди в прессах клеют с косяками. ;D
прикатывал до онемения рук...Дим, шпон надо притирать, давление выше. Честно, лучше притирать.
Вот кстати ещё такой вариант отделки могу предложить. Перед, верх, низ и зад закрываются винилискожей, а на боковины накладки из дуба или ясеня, или как вариант заказанные в "кухни на заказ" ламинированные мдф панели с скруглением стенок. можно ещё и вниз сделать основание. Выглядит совсем не кустарно и я бы сказал что очень даже прилично. Вот такой был мой вариант:Выглядит достойно. :v:
Вот опять, что за захлесты такие?
Все плоскости фанеруются отдельно. Размер шпона априори больше плоскости.Все, что торчит
Ну можно поклеить не на контактник. Давай на ПВА на холодную. Намазали- придавили грузом, ждем-с.Согласен с Дмитрием, что подводные камни есть... И без опыта косяков очень просто наделать.
Согласен с Дмитрием, что подводные камни есть... И без опыта косяков очень просто наделать.Мммда.. ???
Под пресс на ПВА тоже косяки... как клей просочился насквозь, шпон приклеился, но пошел пузырями или лопнул... А потом отдирать
Вот поэтому пленка...По моему под пленку поверхность надо готовить потщательнее, чем под шпон.
Ну да, под плёнкой любая соринка или дефект поверхности виден и стыки( торцы панелей), саморезы, даже хорошо зашпаклёванные, могут со временем проступать.Вот поэтому пленка...По моему под пленку поверхность надо готовить потщательнее, чем под шпон.
И совсем необязательно пленкой обворачивать. Никогда так не делал и все путем.
А товарищей углы топорщаться. ;D
По моему под пленку поверхность надо готовить потщательнее, чем под шпон.Это понятно, почти как под покраску. Но подготовка поверхности (особенно если собрано нормально) не так трудоемка как наклейка шпона.
И совсем необязательно пленкой обворачивать. Никогда так не делал и все путем.Если не оборачивать вокруг и не делать нахлестов, получается клеить встык? Или какая еще метода? Везде и на русских и на немецких форумах читал и даже видел фото что так лучше не делать... - неминуемо образуется зазор со временем.
Ну и оклейку надо начинать после того как готовое ошкуренное изделие недели две постоит в том помещении где потом будет эксплуатироваться, оклеивать тоже лучше там же. Со шпоном и покраской тоже по-моему лучше так же.Денис, ты явно не технарь. ;D :drink:
Это понятно, почти как под покраскА ты знаешь как под покраску? И как? И под какую?
так трудоемка как наклейка шпона.Это кто что умеет. ;D
том помещении где потом будет эксплуатироваться, оклеивать тоже лучше там жеТак рождаются легенды. :o
Денис, ты явно не технарь.
И читаешь ты совершенно не то.
и оклейку надо начинать после того как готовое ошкуренное изделие недели двеПосле 2 недель все ошкуренное опять зарастает окислом и матовать надо вновь. По крайней мере по правилам.
Дмитрий, если я не то читаю, тогда просьба описать КАК это сделать, .Вообще то я пишу, как сделать.
лучше показать готовые изделия выполненные таким образом. А то опять получается пустой разговор...Пустой разговор, говоришь? И без типа подтверждения нет веры типа? Спасибо.
После 2 недель все ошкуренное опять зарастает окислом и матовать надо вновь. По крайней мере по правилам.Да, именно так и надо. Ну а про "2 недели" - ты же наверняка знаешь что перед финишной отделкой надо уровнять влажность и темпетаруру дерева и помещения.
Пустой разговор, говоришь? И без типа подтверждения нет веры типа? Спасибо.
Вообще то я пишу, как сделать.Я пишу говорю то что вижу... Да, было несколько советов, но ответы на мои вопросы приходится словно вытягивать клещами :D
Все случаи и все варианты описывать не собираюсь. 2, 3, не вопрос, но для этого нужно знать задачу пококретней, а не типа " как попроще и получшее."
но ответы на мои вопросы приходится словно вытягивать клещамиХотелось бы вопрос тот увидеть. :yes:
0" информативностиИнформации достаточно.
но когда тебя спрашивают, свои с форума, ты почему куражишься?Куражусь? Покажи где. Ничего подобного и в мыслях не было.
А если рисунок под тёмное дерево то нахлёсты (без них никак ) абсолютно не видны.Объясните мне тупому о каких нахлестах речь и зачем они нужны вообще? ???
Объясните мне тупому о каких нахлестах речь и зачем они нужны вообще?
Информации достаточно.
Для прижима пленки советую шпатель для поклейки обоев.Шпатель хороший, я с таким уже две квартиры поклеил. :) Только не великоват он для небольших поверхностей? Там наверное и просроченной кредиткой можно притирать...
Фото [img src="[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6397.0;attach=57336;image[/url]" alt="" id="thumb_57335" border="0"][/img]
Окраска без грунта и шлифовки, поэтому поднимаются волосья.На видео антигравийный пистолет и длинный баллон.
То, что у мужика отсутствует нормальный покрасочный пистолет, это пичалька.Гравитекс наносится именно тем агрегатом, что на видео.
подозреваю что без техники не обойтись.Если желание получить именно что то шагреневое или структуированное ( чуть язык не сломал) без техники, можно порасить валиком.