Линейный массив.

[Valera]

Чё й то я запутался ... это не массив будет а просто многополосная акустика с фильтрами под каждую полосу... чтобы столько полос свести это ж аЦкий труд!

[ДДО]

.. чтобы столько полос свести это ж аЦкий труд!

Проходил уже всё более четверти века назад. Тогда у меня была четырёхполоска. Электронные фильтры по входу и 8 УМ. Пело замечательно. В Советском союзе иногда продавали забугорные трёхполоски, а у меня уже была  четырёх. 

[Valera]

Электронные фильтры по входу и 8 УМ. Пело замечательно.

С электронными - да - согласен..... ФЧХ настроить намного проще...

[igoralex]

Митрич, всё правильно,я считаю,что каждому для счастья нужно построить свою отдельную реальность, кто-то цветами себя окружает, кто-то железяками и прочими игрушками познания для утончённого удовольствия. Я на старом компе с креативовской звуковухой с наушиковского выхода поставил переделанные радиоточки типа Нева- орут громче телевизора, звук намного приятней, чем дешёвые колоночки компьютерные, когда вырубают свет, могу втыкать их в мп3 плер и слушать на средней громкости. Когда слушаю эти "радио", всё время бабушку вспоминаю, она трансляцию слушала, когда ещё и телевизоров в деревнях не было, а когда появились,не каждый мог купить. Вот переходя к теме, один друг делал ремонт, утеплял наружную стену в квартире пятиэтажки, то сё, и пять сантиметров не меньше от всех ватофольговых пенных прослоек, воздушная прослойка и гипсокартон, так вот, я посчитал объём и ужаснулся как много, свободно можно врезать линейный массив, продумав заранее перед наклейкой обоев на гипсокартон, а в зале по центру балкон с окном- вот тебе и место для двух каналов по бокам от балкона, и место целым осталось и звук непонятно откуда идёт, если шторами прикрыто.

[kompstar]

Всех с Новым Годом!Очень интересная идея-занять место по бокам окна.У меня колонки стоят так-же.Если делать встроенные-получается вообще класс.И не видно,и очень много можно получить объёма без видимого ущерба для комнаты.Всё равно шторы висят.Надо это дело обдумать.
Сергей.

[Гocть]

У меня встроенные, с обеих сторон экрана.

[das]

не мог не удержаться, что бы не выложить эту инфу...динамики 9$...квартиру бы под них хорошей площади...



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://www.speakerdesignworks.com/NS6project_3.html
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=299-030

[Viktor D]

Что то непонятно какие характеристики у этой АС. И как купить динамики - к нам они высылают?

[dimonos]

Господа, нужна помощь по соединению динамиков.
Дины маленькие 80х50мм, стоят в щите, сзади открытые.Диполь.
Все тот же массив, который где то в середине темы.
Фото,если надо я найду.
Ограничение на 8 Ом. В самом крайнем случае не меньше 4-х.
Но на крайняк, потому как могет безвозвратно поплохеть усилителям. Они рассчитаны на 8 Ом.
Есть 32 шт динов, по 16шт. Интересуют нестандартные схемы с ослаблением крайних и возможно противофазой. Нечто похожее предлагал Игорь, прямо самая первая схема в первом посте на 5 динамиках.
Именно так включено сейчас.
За что, кстати ему огромное спасибо!!!
Я сгруппировал по 3 шт последовательно и считая их как один один из схемы,
включил в точном соответствии. Пока очень не дурно. Т.е пока нравится.
Вот только ещё надо с Вч подшаманить.
По схеме с 6-ю длинами, таким же макаром, динов  не хватает.
Короче, вопросы есть. Я их пока толком не сумею сформулировать.
Интересно как Игорь подключил 8шт?
Потом, можно ли подключить противофазно не всю пачку из 3 шт,а вообще один из всей кучи?
Можно ли как то рассчитать эту половину мощности на крайних динамика, чтобы
можно было обойтись меньшим количеством,а не 3шт?
Например, ограничить это резистором, но я не могу рассчитать.
И непонятно, что брать за точку отсчёта?Предполагаю излучаемую энергию, то бишь звуковое давление, или нет?
Вернусь, надо понемногу двигать, то, что мы слушали и есть в настоящий момент, однозначно лучше родных Ас дом. театра. Хотя до этого мне они тоже нравились.
Спасибо.

[Гocть]

Дмитрий, я тоже по началу, когда только начинал свои первые эксперименты с массивами, купился на всякие нестандартные подключения, отзывы очевидцев и всякие теории, объясняющие всё это, но быстро пришёл к тому-же выводу, что Митрич ранее озвучил: чем больше одинаковых динамиков одинаково включено и расположено строго вертикально, тем лучше. Идеальный вариант - от пола до потолка. Если  меньше - то всяческие искривления и прочие хитрые соединения - вовсе не на пользу. Это как раз тот самый случай гениальной простоты, когда попытки мудрствуя улучшить ухудшают конечный результат.



и добавил...
Впрочем, эксперимент - дело полезное. Сам люблю всё на опыте проверять.

[rubenlukin]

Есть 32 шт динов, по 16шт.

Дима, привет!
Дины какого сопротивления? Каждый?

[ДДО]

Сам люблю всё на опыте проверять.

И опыт, друг ошибок трудных ....
А.С.Пушкин

[igoralex]

Думаю начинать надо так, 4 дина параллельно с такими же четвёрками последовательно, сопротивление общее будет как у одного дина, противофазу пока не трогать, из того , что получится, надо посмотреть, скорее всего будет выпячивание определённой области частот( от типа динов зависит) на +6 дб, для неё сделать фильтр пробку: индуктивность зашунтированная ёмкостью на вход колонки, далее подгоны резисторами, или в ёмкость последовательно, или в индуктивность( параллельно или(и) последовательно,) чтобы выловить остроту или тупоту горба. Иногда, если у динов одиночно эта область заниженна сама по себе изначально, то в линейном массиве подъём будет малозаметный и даже будет добавлять "яркости" по вокалу, трубе. Пищалку обычно нужно добавить, но если послушать некоторое время без неё, то так быстро привыкаешь, что кажется она лишняя будет.

[dimonos]

Рубен, сопротивление каждого 8ом. Номинальное. Забыл, виноват...
Анатолий, я забыл сказать существенную,на мой взгляд, мелочь.
Такой вариант остаётся в силе, и проверил я его в первую очередь:
все динамики в фазе. Допустил, правда ошибку, мне так думается,
-подключил не равное количество в группах. Стояло 15 шт, кот на 4 не делятся, поэтому группы подключил 4+4+4+3 .В группах  дины включал параллельно, потом все последовательно, тут наверное все равно, какое в начале соединение,а какое потом, смотрел по результату, общему сопротивлению.
А вот то, что 3 шт присовокупил к общему, видимо неправильно. Эти 3 динамика играть должны тише (при параллельном включении). Торопился...
И ещё расстояние до точки прослушки у меня теперича 1,9 метра. Больше ну никак. Поэтому вся концепция уже и пролетает. Т.е я уже не слышу того, что было
раньше с расстояния 3-4метра.
Вот такая ерундень.Похоже получается нечто вроде стереоколонок с эффектами
ЛМ, причём негативными. Не бросил только потому, что после прослушки товарищем всей этой бадяги вернуться к родным АС, те что в комплекте дом. к-тра, однозначно не захотелось. Хотя колоночки дом театра звучат весьма достойно (по их деньгам и конструкции), я ожидал худшего.
Анатолий, больше динов у меня нет, чтобы до потолка мне ещё надо 2раза по столько.

и добавил...

И опыт, друг ошибок трудных ....
А.С.Пушкин

Салют тезка!!! "...и гений, парадоксов друг."
Я справлюсь...,может быть...


и добавил...

Думаю начинать надо так...

Я в общем так и начал, ещё и с некоторыми вариациями тоже.
Нормально, только близко очень сижу.
Если отодвинуться ну чуть дальше, меняется фокусировка и все становиться более четким. Не судьба.
Как ни странно, середина не прёт и ничуть не выпячивает. АЧХ ( с 50 см по оси
я на скорую руку ) снял. То, что слышно, подтверждается графиком. Середина ровная, очень незначительный под'ем, и плавный спад на Вч с прибл.7-8кГц.
Т.е высокие есть, слушать  можно, но в целом глуховато и ватновато.
С пищалкой намного лучше. Под'ем Вч эквалайзером мало меняет картину, те же
частные высокие, только их больше. И это кардинально зависит от способа включения динамиков в массиве. Почему и как ещё не разбирался.

Все эти дины и пищалки( бумажные конусные) с одной конторы и чуйка у них слабая. Я точно не смотрел, более современные по паспорту 82 дуб. Эти похоже где то близко. Тем не менее 1 Вч перекрикивает немного весь массив на Вч, если не включить просто через ёмкость. 3 шт в параллельно ревут отменно. Тут я пока точно не состыковал. Придётся сделать нормальный фильтр.
1вариант-16шт динов все в фазе, без пищалок:
мягкое, не навязчивое звучание, голос передаётся приятно, бархат сто так. Немного ватновато, но это картинку не портит. Высокие со спадом, глуховато. Привыкнуть можно, но характер их мине не нравится. Ну и направленность в виде плоского узкого луча. С моего расстояния тоже слышно.Ось его точно по центру АС
2-вариант, по схеме " 5 динамиков"-подключено15шт, группами по3шт, 6шт( 3 сверху и 3 снизу) играют на 1/2 мощности. 3 шт (ниже геометрического центра АС) включены противофазно .Остальные включены в фазе.
Сразу направление луча уехало вверх, и мне пришлось опустить ниже АС. Теперь
Вч идут не из центра, а выше. Высоких стало больше, характер их похожий, остальное в принципе так же. Я не разбирался особо. То, что часть динов в противофазе явно не заметно.
Пока вот так.

[drummer]

Вот вам ещё ... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[rubenlukin]

направленность в виде плоского узкого луча. С моего расстояния тоже слышно.Ось его точно по центру АС

Имеется в виду горизонталь или вертикаль?
Суть линейного массива -- расширить дисперсию по горизонтали и сжать по вертикали.
То есть не отдавать энергию в небо и в землю -- максимально донести её до слушателей.
Причем слушатель, стоя слева, слышал правую сторону, и наоборот.

Тут вот ребятки на фоне тотального увлечения массивами вообще гибкий замутили:
http://www.k-array.com/en/professional-sound/installation/kan200.html

[Meshin]

Вот вам ещё

Ткие акустические линзы применялись серийно в акустике к отечественному электрофону. Однако к Аккорду. Сбился с ног выискивая у себя фото этой колонки с тыльной стороны. Не нашёл.
Рисунок из книжки Лизункова и Иофе "Бытовые Акустические Системы". По крайней мере видел там этот рисунок.  В конце восьмидесятых пробовал применить. Работает. Если получится, то сделаю подобное к НЧ блоку на Тонсиле 12". Кровь из носа, а за лето должен изладить.

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Игорь, в Корвете было...

[Meshin]

Точно Сергей. Именно в Корвете. Якорь мне....!!!

[dimonos]

Игорь, добрый день!
Схему твоего массива, где 8 шт динамиков а посередине пищалка можно?
Спешки нет, и только если там есть нестандартное включение.

[Meshin]

Если не найду, то срисую.

[dimonos]

Имеется в виду горизонталь или вертикаль?

Разумеется расширение по горизонтали. Влево вправо. Верх вниз узко.
Сужу на слух по передаче верхов.

[rubenlukin]

Разумеется расширение по горизонтали. Влево вправо. Верх вниз узко.
Сужу на слух по передаче верхов.

Так он правильно работает.
Если поменять фазировку отдельных головок или группы -- это будет массив, но уже не линейный.

получается нечто вроде стереоколонок с эффектами ЛМ, причём негативными

Касаемо импеданса усилителя 8 Ом минимум: громко не топи -- жить будет.
Касаемо счёта параллельных резисторов: мне легче считать через проводимость.
1/R для каждого резистора, потом арифметическая сумма проводимостей, потом единицу делим на эту сумму.

[Meshin]

Если не найду, то срисую.

Срисовал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Головки 1 и 5 имеют сопротивление по 8 ом и расположены в крайних точках расположения. Остальные головки на 4 ома и соединены последовательно парами между собой (8,0 ом). Из схемы видно.
 Головки под номером 4 включены в противофазе. Т.е. схема именно такая как в первом сообщении темы.
Вся линейка динамиков подключена первым порядком через конденсатор в 114,0 мф.

[dimonos]

Спасибо Игорь! Вроде все понятно. У меня вряд ли такое прокатит. Но логика вроде ясна.


и добавил...

Так он правильно работает.
Если поменять фазировку отдельных головок или группы -- это будет массив, но уже не линейный

А что линейный массив это именно все в фазе? Откуда это известно?

[rubenlukin]

А что линейный массив это именно все в фазе? Откуда это известно?

Не встречал среди нескольких схем профессиональных массивов ни одной противофазы 

[dimonos]

Касаемо импеданса усилителя 8 Ом минимум: громко не топи -- жить будет.
Касаемо счёта параллельных резисторов: мне легче считать через проводимость.
1/R для каждого резистора, потом арифметическая сумма проводимостей, потом единицу делим на эту сумму.

Разбирать и чинить потом эту коробку как то не хочется.И потом не делал не я
и как она работает в случае чего не в курсе, поэтому пока воздержусь.
Ну около 5 Ом уже подключал, пока норм.
За совет по расчету спасибо, так действительно проще.



и добавил...

Не встречал среди нескольких схем профессиональных массивов ни одной противофазы

Ты про какую схему, каждой секции, или общей сборки?

[rubenlukin]

каждой секции, или общей сборки?

Каждой секции. А отдельные коробки массива _всегда_ сфазированы одинаково.

[Гocть]

5*8/3=13.3 Ohm, должно быть нормально.

То есть - 3 секции, в каждой по 5 последовательно, соединяем параллельно.

[dimonos]

Рубен, ладно, давай пока это оставим на потом.. Я тебе верю, тем более, что я вживую с профоборудованием никогда не сталкивался. Я тут немного почитал, мало что понял, в голове каша...
Судя по прочитанному, хоть и применяется процессор с возможностью задержек в каждом канале (на каждый модуль ЛМ), но применяются задержки скорее всего для настройки как раз совпадения фаз и выравнивания звукового давления.
У меня несколько иная ситуация, то что имею назвать ЛМ навряд ли можно, только как это ещё назвать понятно?
У меня подобие, сижу я очень близко, вся теория коту род хвост.


и добавил...
Читаю http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/02/r1.htm ,хочу немного разобраться с ближним и дальнем полем. Пока ни в зуб ногой. Просто хочу понять где там что применительно ко мне.
Хотя бы в чем отличие. Если кто в курсе мои данные:
Расстояние до точки прослушки 1,9 метра, размеры излучателя 0,75-0,8 метра
( 15 и 16 шт), общая форма кластера плоская, если это имеет значение-диполь,т.е
сзади ничем не закрыто. Диапазон частот(ориентировочно) 120-4000 ГГц. Снизу
ограничение кроссовером, сверху размером отдельных излучателей( расстояние от центра до центра 50мм).
Ещё есть нашёл интересную фразу: "..Существует также распределение амплитуды и фазы сигнала на громкоговорителях в соответствии с функцией Бесселя. Основной недостаток такого линейного массива — пониженная излучаемая мощность, а для применения функции Бесселя количество излучателей должно быть равно пяти."
По схеме Игоря излучателей как раз 5шт. Осталось найти эту самую функцию.


и добавил...
Забыл поставить после функция это: