Клуб DiyAudio

Кабинеты разработчиков => Кабинет Meshin => Тема начата: miv от 17 Апреля 2019, 12:43:14

Название: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 17 Апреля 2019, 12:43:14
Пробую . Попытка осмыслить как его изготовить в условиях ограниченного доступа к японическим технологиям и станкам . Цель - [attachment=1] [attachment=2] [attachment=3][attachment=4] Сайт где описана акустика на таких динамиках  http://dengor01.narod.ru/index/0-62
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 17 Апреля 2019, 12:57:24
А ты сам чего хотел применить без доступа
к японическим технологиям и станкам
Например наружный подвес найти на корзину от 8" динамика проблем нет. А внутренний? Верней пищалка у тебя уже есть на примете, чтобы подыскать внутренний подвес нужного диаметра?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\\\" динамик?
Отправлено: miv от 17 Апреля 2019, 13:18:27
С пищалкой все просто - неодимовая на стойке как автодины . Вопрос -  из чего сделать диффузор . Мне на ум пришло два варианта : 1- сотовый от эстонии , 2- пенокартон (рекламный) , но думаю звук будет картонный . Требуются мысли где и что взять для диффузора .

и добавил...
От компонентной авто акустики [attachment=2] или любую другую , варианты есть .

и добавил...
Конструктивно примерно так [attachment=1] с изменениями для нашего случая (рисовать не умею , пришлось украсть ) . Картинка отсюда http://devicemusic.ucoz.ru/forum/20-226-2 .Если мало жесткости диффузора полость можно за пенить .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Aleph от 17 Апреля 2019, 13:55:48
Можно на кулек бумажного диффузора наклеить кусок плитки для потолка. Она лёгкая и достаточно прочная. Я когда-то хотел её применить без переходного конуса, но не срослось. Фото не моё, с Портала. На плитку там наклеена бумага.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 17 Апреля 2019, 18:42:55
Вопрос -  из чего сделать диффузор
Ну к примеру у RX30 и RX50, как я понял из описания и эскиза, диффузор-конус из жесткого пластика. Сама излучающая поверхность-кольцо из какой-то углеродистой ткани-субстанции. Вопрос... 
В какое место излучающей поверхности, приклеивать основание конуса?
Ближе к внутреннему отверстию или наоборот к наружному диаметру? Или все же по среднему диаметру?
Одинаковой ли жесткости выбирать подвесы. Внутренний и наружный?
Разумный диаметр внутреннего отверстия в котором будет расположена пищалка.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 17 Апреля 2019, 19:10:46
Зависит от жесткости (в идеале сотовой структуры) диффузора ,мое мнение - каркас ЗК надо упереть в дифф. (для жесткости) .Если излучающая поверхность мягковата полость между конусом и каркасом ЗК заполнить монтажной пеной . Подвесы должны обеспечивать одинаковый ход , поэтому внутренний достаточно широкий и (чисто мое мнение) волной внутрь .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 17 Апреля 2019, 19:15:06
http://ldsound.ru/50-gdn-1-8-35-gd-1-35-gd-1s/comment-page-1/
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 17 Апреля 2019, 19:19:50
поэтому внутренний достаточно широкий
А у японцев, судя по фото, внутренний подвес даже уже наружного. И неспроста видимо. Тут подумать нужно.
А разница в направлении полутора у подвесов, сдаётся мне, скажется на линейности хода.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 17 Апреля 2019, 19:20:02
Как вариант - конус из дифф. 10гд-34 , на выступающую часть каркаса ЗК установить две ЦШ (с разбежкой) . Соответственно катушка может быть плотнее в зазоре и от этого - плюсы. Подвесы надо ставить идентично .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: Meshin от 17 Апреля 2019, 19:23:50
[url]http://ldsound.ru/50-gdn-1-8-35-gd-1-35-gd-1s/comment-page-1/[/url]

Сергей. Если брать этот динамик под переделку, То нужно намудрить чего-либо с катушкой, чтобы этот НЧ динамик мог дотянутся до самой низко играющей пищалки.
Ндаааа. Компромисс на компромиссе.

и добавил...
Как вариант - конус из дифф. 10гд-34 ,.................Подвесы надо ставить идентично .

Хоть я и хвалюсь иногда своей возможностью "рисовать" образы, Но было бы неплохо, хотя бы от руки набросать идею.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 17 Апреля 2019, 19:35:59
[attachment=3][attachment=2][attachment=1] ЦШвот по такому принципу - все уже придумано , еще МС такую и ваааще ... .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Aleph от 17 Апреля 2019, 21:44:10
Дело в том, что лучше всего когда катушки излучателей находятся на одной плоскости. Когда на кулёк диффузора наклеена плоскость и излучатель пищалки на уровне этой плоскости, то с точки зрения теории это уже не то.
Надо брать НЧ с большим диаметром катушки, практически плоским излучателем, приклеенным на катушку без переходного конуса и цеплять к самому керну ВЧ.
 Но это бескомпромиссность теории, а не моя практика. Такую МС ещё найти нелегко
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 18 Апреля 2019, 03:50:26
Такую МС ещё найти нелегко
От убитого профессионального динамика или как минимум  мониторов. Которые в кафешках или на улицах балаболы применяют. Даже у 10" динамиков катушки миллиметров под 65. Взять магниты от 75ГДН. 50 мм керна гарантировано.
Тэээкс. Проблема наращивает мускулы!

лучше всего когда катушки излучателей находятся на одной плоскости
Сергей, для "сочленения" конических диффузоров может быть, да и то... Акустический центр скорей где-то в глубине конуса диффузоров чем в центре высоты зазора. Купол к ним присовокупить - тоже либо фаза, либо смещение.
А у плоской поверхности привод пусть хоть за метр будет. Лишь бы качественно передать колебания от катушки к излучателю. У всей акустики с плоскими поверхностями, они (поверхности излучателей) в одной плоскости.

Надо брать НЧ с большим диаметром катушки,
Самый простой выход с большим диаметром - обратная магнитная система. Яркий представитель НЧ динамик "Technics SB-10". Катушка 165 мм. Динаудио, Морели обычным ферритом обходятся. По крайней мере с виду феррит.
P.S. Кстати было дело. Переводил 4А-32 на обратную МС в основе которой была пара магнитов от 4ГД-8Е.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 11:15:01
Тезка, а куда вообще ты хотел пристроить такие динамики? Если конечно все-таки будешь их делать.
И на какие размеры, проистекающие из параметров динамиков, ты готов расщедрится?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 19 Апреля 2019, 11:21:49
Конкретно - ни куда . Вопрос в том -что бы сделать (главное процесс и выполнение задачи) , а уже потом в зависимости от результата чесать лысину и думать - куда же их ... и тут наступит прозрение (наверное) :drink:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 12:02:28
Я, с момента задумок на эту тему и прикидывания к носу, всё дальше удаляюсь в мыслях от повторения конструкции данного излучателя. Повторить можно конечно, но что получится в итоге. Как ты выше "сетовал" на отсутствие технологий и станочного парка - так и я не вижу просвета. Особенно в доступе к материалам.
Ещё тогда, давно, мелькнула одна мысль. Вот я и думаю её периодически. Чтобы от чего-то стартануть, нужен относительно хороший 5" коаксиальный динамик. Или мал-мал приличный ширик такого же размера.
Это, чтобы не "оперировать" большими размерами корпуса АС.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 19 Апреля 2019, 12:10:06
Я так думаю 5-мало , 8 в самый раз - керн 40мм с пищалками проблем нет ... .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 12:38:30
Я так думаю 5-мало
5" коаксиальный динамик или ширик такого же диаметра, могут быть достаточно хороши в чём? В серединке, верхах.
А страдают такие динамики чем? Отсутствием баса. Нижнего с хорошим давлением: 20...40 Герц, энд среднего: 40...80 Герц. А так как бас фундамент, то... Поплевав на конструкцию динамика от японцев и опираясь на внешний, и красивый вид этого самого динамика берём его (этот самый внешний вид) за основу конструкции АС.   
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 19 Апреля 2019, 12:58:00
8 дюймов удобнее в технологическом плане - керн широкий 20мм пищалку разместить не проблема еще и место на подвес останется .Еще и подвесы должны быть одинаково мягкие , что б дифф. не крутило .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: dimonos от 19 Апреля 2019, 13:52:37
.Еще и подвесы должны быть одинаково мягкие , что б дифф. не крутило
Не обязательно, смотря где будет приложено усилие. Логично его приложить у меньшего диаметра.

Скажите пож. ,что за материал Вы собираетесь использовать для диффузора? Серерькое кольцо это Ваше?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 19 Апреля 2019, 14:01:30
Цитата:

Скажите пож. ,что за материал Вы собираетесь использовать для диффузора? Серерькое кольцо это Ваше?

[/quote
Это фото из сети , в том то и дело - не придумали еще .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 19 Апреля 2019, 14:05:16
Пенопластовые диффузоры были в динамиках абонентских ГГ. По звуку - Г два раза. Плоские мембраны не зря сотовыми делают. Для жёсткости.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 14:14:38
8 дюймов удобнее в технологическом плане - керн широкий
Это я понимаю и принимаю. И даже начал бы делать, потому как всё, кроме материала для изготовления плоского излучателя и конуса, могу достать как фокусник. Из рукава.
Вся печаль, а точней весь пердиманокль в том, что делая динамик из подручного материала, можно жёстко разочароваться и пожалеть о потраченном времени.
Я почему развожу эти сю-сю столько времени и говорю об обычном ширике, и об обычном коаксиале диаметрами в 5", и их свойствах? Я хочу совместить любой подходящий из таких динамиков с ПИ (Пассивным Излучателем/Радиатором).
Т.е. в центр круглого ПИ врезать такой динамик. Работают же некоторые динамики в кольцевом ФИ. А с ПИ, на мой вкус, манипулировать легче, чем с ФИ.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 19 Апреля 2019, 14:27:30
Как врезать ? Так подвешивание динамика за центр масс на виброплате тоже можно рассматривать как ПИ с динамиком в нем .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 14:30:49
Если образно, то вместо пищалки.
Коаксиал/ширик будет отвечать за весь диапазон кроме НЧ, а расположенный вплотную ПИ будет поддерживать динамик с низкой стороны. Работая так же на двух подвесах.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 19 Апреля 2019, 14:36:47
А чем раскачивать ПИ.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 14:40:06
Так этим же динамиком, который в центре ПИ. Естественно и корпус требуется.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 19 Апреля 2019, 14:56:16
Чет я сомневаюсь , что эта сковорода заговорит (из какого то фильма ). Думаю так просто это не получится , надо подумать . В давние времена - когда руки уже начинали чесаться ... я делал так [attachment=1] ВЧ- 3ГД- 2 , ШП - 10ГД- 34 , НЧ - 10ГД- 34 . Так может вместо ШП (на рисунке) поставить то что ты предлагаешь , потому как ШП с тонким и легким диффом. раскачать ПАС на НЧ ... .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: 323f от 19 Апреля 2019, 15:17:27
Может, вам лучше на большие Танноевские динамики посмотреть? Результат более предсказуемым видится.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 15:44:39
Чет я сомневаюсь
А у меня есть предчувствие положительного исхода. Например с ШП 15ГДШ-4. Это фактически тот же 15ГДШ-3, только с рупорком. Ход у него приличный.
Или скажем автомобильный. Коаксиальный с круглой корзиной (не ушастой), чтобы максимально уменьщить диаметр платформы, на которую и будет устанавливаться коаксиал или ШП.
ПИ должен быть площадью в два раза большим чем активный излучатель. Т.е. диаметром большим в 1,41 раза. А так как активный будет в центре ПИ, то площадь ПИ нужно увеличить на прибавленную площадь платформы с активным, а значит увеличить наружный диаметр ПИ.
 
Может, вам лучше на большие Танноевские динамики посмотреть?
Нет Сергей.
Тут цель другая, сделать самому, что-то похожее на плоские динамики от Техникс, а не построить на чём-то.
Лично у меня на Таннои просто таких денег нет, которые за них просят.
Лично я не являюсь фанатом Танноев, ну просто вообще никаким.
Ну и последнее. Доводилось заниматься ремонтом-восстановлением их различных.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: 323f от 19 Апреля 2019, 16:11:28
А я чо?!  Я ничо.
Эти динамики от Техникс - по технологиям очень круты.  Не для  повторения на коленке.
Собственно, весь прикол их в материалах диффузоров и подвесов. А так-то, почему и не попытаться?!
Про танноевские дины я имел ввиду - повторить технологию. Там тоже коаксиал ...
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 19 Апреля 2019, 16:32:02
Не , я то в таком направлении как ты не думал , мне хотелось на коленке повторить динамик и услышать что получилось . :drink: Платформу можно и не делать - держать за магнит .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: dimonos от 19 Апреля 2019, 16:42:51
Про танноевские дины я имел ввиду - повторить технологию
Вообще нереально.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: 323f от 19 Апреля 2019, 16:46:10
Вообще нереально.
Ну они же как-то делают?!
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Aleph от 19 Апреля 2019, 17:11:58
Как-то не попалось бесплатно, а покупать ради эксперимента не стал. Вместо обычного пенопласта можно попробовать тот, что применяют для утепления. Он есть толстый и его структура равномерна. Главный вопрос чем его клеить. Тот же они материал, что стандартный пенопласт, или другой. Если найти клей, можно взять толстый (50 мм), вырезать круг чуть с запасом и на токарном, или зажав в дрели, выточить плавный профиль сужения к катушке и внутреннее отверстие под пищалку. Обычный пенопласт так не обточить, а утеплитель можно.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: dimonos от 19 Апреля 2019, 17:17:35
Они это они.
Ну процессоры и другие чипы тоже как то делают.
Может кто то и может все это рассчитать внутри магнитной системы, а потом изготовить, мне видится это нереальным. Я думаю даже не удастся повторить один в один. В свое время весь военно промышленный комплекс СССР работал на повторением одной качественной АС, и увы, повторить не удалось.

Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 17:21:10
выточить плавный профиль сужения к катушке
У конуса профиль жёстче, чем у экспоненты. Я про диффузоры. Думаю и с "пеной" нужно поступать так же.
Так как мне доводилось ремонтировать как плоские, так и наполненные динамики, в этих случаях всегда конус передавал колебания от катушки к плоскости.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: dimonos от 19 Апреля 2019, 17:23:05
Он есть толстый и его структура равномерна
Вес большой. А тонкий лист уже не жесткий. Структура у него хаотическая, не такая как у соты.


и добавил...
Главный вопрос чем его клеить.
Это вообще не вопрос. Либо клей для поролона ( прозрачный), либо " момент резиновый".
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 17:28:40
Может кто то и может все это рассчитать внутри магнитной системы, а потом изготовить, мне видится это нереальным.
Помните Бориса Борисовича? "Барбариса"? Имел я с ним разговор тет-а-тет в личке. По его расчётам вытачивали железо для МС, для 4А-32. Именно по подобию Танноев. Диффузор - продолжение рупора пищалки. Правда без "перечниц" и "тюльпанов". Но факт, как говорится, был на лицо!
P.S. А вот эскиз тот, я потерял где-то. Сука такой.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: dimonos от 19 Апреля 2019, 17:54:16
ним разговор тет-а-тет в личке. По его расчётам вытачивали железо для МС, для 4А-32. Именно по подобию
Я не говорю, что сделать нельзя, сделать можно многое, можно даже попасть в яблочко.
Но чаще всего, чтобы получился приемлимый результат нужно слишком много трудов.


и добавил...
Идея модулировать вч составляющие колебаниями диффузора мне не очень нравится.
Это к мысли использовать диф, как рупор.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 18:03:37
Цитировать (выделенное)
можно даже попасть в яблочко.
Он и попал. Борис Борисыч. А я мудень просрал чертёжик.

и добавил...
Идея модулировать вч составляющие колебаниями диффузора мне не очень нравится. Это к мысли использовать диф, как рупор.
Так делает Танной, так делает JBL, так делает Декок. Наверное нет там никакой модуляции? Частота раздела, диаметры/размеры/ длины/высоты составляющих, материалы. На графиках указанных изделий нет модуляции. наверное спрятали.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: 323f от 19 Апреля 2019, 18:16:21
Они это они.
Ну процессоры и другие чипы тоже как то делают.
Может кто то и может все это рассчитать внутри магнитной системы, а потом изготовить, мне видится это нереальным. Я думаю даже не удастся повторить один в один. В свое время весь военно промышленный комплекс СССР работал на повторением одной качественной АС, и увы, повторить не удалось.
Дима, не передёргивай.
Какую АС советский ВПК не смог скопировать, ась?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: dimonos от 19 Апреля 2019, 18:22:17
наверное спрятали.
Не могу поручится, но для рупоров вч, там раскрыв диффузора не тот. А тот, который есть, влияет незначительно.
А если что есть, то это скорее минус, а не плюс.


и добавил...
Какую АС советский ВПК не смог скопировать?
Otto SX-P1
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: 323f от 19 Апреля 2019, 18:37:51
Otto SX-P1
И кто сказал, что их не смогли скопировать?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 18:38:44
там раскрыв диффузора не тот
У Танноя экспонента. Идеальное продолжение точёного рупора ВЧ. Причем раздел низкий для ВЧ. 1500 Герц +/- какой-то. Не видел подобных с раскрывом в виде конуса.
Относительно площади раскрыва. Берём 12" головку от Танной. Далеко не ходим. Только до края диффузора. Диаметр примерно 240 мм. Находим площадь. Она равна 45216 мм. Берём примерную высоту раскрыва прямоугольного, экспоненциального рупора от КИНАП в 100 мм и получаем раскрыв по горизонтали в 452 мм.
Если честно, то впервые услышал о модуляции высоких низкими частотами и несоответствии раскрытия диффузора излучаемым частотам на ВЧ.
Вы глубоко копаете!
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: dimonos от 19 Апреля 2019, 18:47:43
.

и добавил...
Otto SX-P1
И кто сказал, что их не смогли скопировать?
А что смогли?  ;D
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: 323f от 19 Апреля 2019, 19:00:05
Дима, я понимаю, за что Вова тебе грубит.
Ты слушал тую Отто, и сравнивал с советским аналогом? Отто переиграл Электронику?
Именно ту, сделанную точной копией?
Или тебе Рабинович насвистел, а ты сразу поверил?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: dimonos от 19 Апреля 2019, 19:02:09
впервые услышал о модуляции высоких низкими частотами
Пардон, не это имел ввиду. Эффект Доплера.


и добавил...
Ты слушал тую Отто, и сравнивал с советским аналогом? Отто переиграл Электронику?
Да.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: 323f от 19 Апреля 2019, 19:04:04
Кстати, сэндвич слюда-пенопласт-слюда будет и лёгким и жёстким.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Апреля 2019, 19:05:56
Ты слушал тую Отто,
Я слышал. Была такая в Новокузнецке. Еле сбагрили из города.
063 Электронику в конце восьмидесятых увидел в первый раз и услышал тоже. Тогда это был конечно культурный шок, и от цены тоже.
В сравнении услышать не удалось.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: 323f от 19 Апреля 2019, 19:08:32
Да.
Что "да" ? Ты в НПО "Торий" вхож был? Иначе тебе негде было услышать ту копию.
А Электроники из магазинов были другими аппаратами, после ста "рацух", адаптаций и удешевлений.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: U.L.F. от 19 Апреля 2019, 20:45:10
В свое время весь военно промышленный комплекс СССР работал на повторением одной качественной АС, и увы, повторить не удалось.
Ну прям так уж и военно-промышленный комплекс. На военных заводах отделы работающие на ширпотреб обычно работали с отбраковкой от военки, чтоб не выбрасывать. уровень качества мог существенно отличаться от основной продукции предприятия.

Идея модулировать вч составляющие колебаниями диффузора мне не очень нравится.
Да там и не будет существенной модуляции. По сути основную работу будет выполнять металлический рупорок на керне, а там где диффузор колышется, влияние на вч уже небольшое.
Интересно, как оно у китайцев получается в реальности? На картинках вполне красиво.

https://ru.aliexpress.com/item/pair-2pcs-Melo-David-davidlouis-audio-HIEND-6-5-inch-coaxial-speaker-fullrange-woofer/32808089122.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.1.258e5ae0aF55ij&pvid=eb212166-7db7-4fe1-a216-ae5e065e1dcf&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.128609.0&scm-url=1007.13339.128609.0&scm_id=1007.13339.128609.0

https://ru.aliexpress.com/item/Tannoy-revolution-XT6-6-5/32994280258.html?spm=a2g0v.search0604.3.1.147a3a03lcMnYd&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_6_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10304_10307_10820_10301_537_536_10843_10059_10884_10889_10887_321_322_10103_10914_10911%2Csearchweb201603_80%2CppcSwitch_0&algo_pvid=b56160da-4105-4649-8c27-027e0938ac54&algo_expid=b56160da-4105-4649-8c27-027e0938ac54-0
 
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Aleph от 19 Апреля 2019, 20:59:28
Моё мнение наши гражданские просто спихивали ответственность. Ну привыкли план гнать не глядя на качество. А тут их пугнули что качество обязательно. А когда на военку заказ передали опять таки военные не стали тратить столько сил как сказали заказчику. В затратах их не ограничивали, они выбрали чтоб не сильно напрягаться, чуть хуже оригинала пусть и дороже, но чтоб по-настоящему не отвлекаться от своих проблем.
Может это звучит патриотично, но знаний и умения у нас на военке до сих пор с запасом. И при настоящем желании сделали бы не хуже и не дороже.
Читал я ту статью. Ну например по памяти, что наши использовали неправильный поролон, который был основой для пенометалла. Неужели на столько тупые люди? Да просто нафиг не надо было напрягаться заказывать специальный.
К сожалению отсутствие грамотной конкуренции сгубило в Союзе культуру производства. Я скачусь чуть в политику, но моё мнение всё началось с Хрущёва. До него в начальство назначались только людей профессионалов в своей отрасли и каждый знал что за несоответствие должности наказание неотвратимо. А при кукурузнике пошло что важно чтоб человек партийным, а государством и хозяйка управлять сможет.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: U.L.F. от 19 Апреля 2019, 21:06:57
К сожалению отсутствие грамотной конкуренции сгубило в Союзе культуру производства.
Тут может не только в этом дело. Просто отношение к военке и к бытовому ширпотребу было изначально разным на всех уровнях и на стадии разработки, и на стадии производства и т.д..
Ладно не стоит в тематической ветке в "эмоции" скатываться.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 20 Апреля 2019, 09:37:28
Не , я то в таком направлении как ты не думал , мне хотелось на коленке повторить динамик и услышать что получилось .  Платформу можно и не делать - держать за магнит .
Тёзка. Ты своей затеи не оставляй. На самом деле, результат интересен.
А я походу пока неготов ни к коленке ни к стапелям, как говорят изготовители "авторского изделия". Буду я все же делать именно акустику с ПИ на морде АС в центре которого и будет расположен коаксиальный динамик либо 4", либо 5". К 10" ПИ вполне себе пристроится 5". Та же 6ГД-6/10ГД-34/25ГДН-3-4. От 9 до 12 литров объёма за глаза. А это морда 300х300, ну и сколько-то там по глубине в зависимости от толщины материала. По паре подвесов нужного диаметра найдутся, а если что, вдруг. Казань не откажет в помощи.
P.S. Видел у товарища одного, пару МС от 75ГДН. На 8" корзину лягут как за здрасьте. Могу с ним переговорить.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 20 Апреля 2019, 09:49:20
Это у меня в "загажнике" , как только определюсь с материалом диффузора . Пару МС от 75ГДН - это хорошо , но сколько им лежать без дела - Х.З. Ты это заходи если чо... (из мультика)- в смысле информируй - интересно .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 20 Апреля 2019, 12:09:23
как только определюсь с материалом диффузора
Уточни. Диффузора какого? Того, что передаст колебания от катушки, или сама плоскость?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 20 Апреля 2019, 12:41:05
Плоскость .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 20 Апреля 2019, 12:48:15
Игорь. На форуме про Торнадо, есть ветка об акустике по технологиям NXT. Там мужики применяют подложку под паркет и ламинат. Она разной толщины продаётся. Они её обклеивают тканью дополнительно. Прям как на фото полу-разобранного динамика. http://www.tornadoacoustics.ru/forum/25-1091-1 На первой странице есть фото этих панелей. Они их продают и уже ценник в два раза понизили.
Глянь, может сгодится. Там и ссылки на материалы есть. Вроде не битые.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 20 Апреля 2019, 13:02:54
Спасибо , надо будет в леруа сходить  :fr:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 20 Апреля 2019, 13:05:44
надо будет в леруа сходить
Да хоть бы. Может дело сдвинется, а я уж по проторенной...
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 20 Апреля 2019, 13:54:27
Почитал дальше а там - бах и вторая смена (кино)...[attachment=1]
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 20 Апреля 2019, 14:44:27
Подложка тоже неплоха, для наших целей, в самый раз. Кольцо оба своих диаметра держать будет как за здрасьте. А с сотовой бумагой намучишься. Соты не концентрические как у Техникса. Центрально отверстие вырезать проблемно. На мой вкус конечно.
Я бы за подложкой рванул. Буду в Новокузнецке - в Леруа заскочу. Если не найду, то буду писать этим парням. Одной панели хватит за глаза. 
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 20 Апреля 2019, 14:47:31
Да я не против , надо пощупать , на зуб попробовать ... .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 22 Апреля 2019, 06:56:48
Думаю, дай гляну, что есть из подвесов. Относительно больших, есть аж три пары ППУ подвесов для 15" динамиков. Две пары ещё клея не нюхали. Одна пара аккуратно снята с НЧ динамиков "Technics SB-M1", насколько мне не изменяет память. Есть повод задуматься. Отлично должно состыковаться по площадям излучающих поверхностей с 6"...6,5" динамиками. Остатками как раз выходим на требуемую, 8" площадь.
Это я всё про тот же ПИ в центре которого встроен активный динамик. Для 6" динамика надо максимум 20 литров. Ну 25 пожалуй будет даже лучше, с учётом отъёма объёма всякими городушками внутри. По внутренностям получается 400х400х156(160). Можно на стенку повесить если раздать немного в стороны.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 22 Апреля 2019, 15:38:36
Был сегодня в ОБИ - смотрел подложку . Есть три вида: 1- пробка 2мм толщина , рулон 1м на 10м = 1700р.2- полистирол (как потолочная плитка) 3мм толщина , такая же площадь 500р. 3- хвойная 3мм толщина , площадь та же 800р. Все подложки жидкие как г... . Если только из пробки сделать сэндвич , но где взять куски 250 на 250 мм , не покупать же рулон .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 22 Апреля 2019, 15:57:25
не покупать же рулон
Значит искать картон. Например тот, двухслойный. Который применяют скажем для упаковки современных телевизоров, ДВДишников, матерей. У него верхний слой плотный, крашеный или ламинированный. Внутренний без обработки. Средний либо гармошка, либо (попадался и такой) вертикальная лента (не соты), но жёсткий.
Я кстати прибрал пару приличных по размеру стенок от коробки какой-то, на панели NXT. Картон достаточно твёрдый, лёгкий и звонкий.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 22 Апреля 2019, 16:21:16
Надо будет посмотреть .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 07 Мая 2019, 09:39:37
Походу акустику с активным динамиком в центре ПИ я всё же сумею замутить. С началом дачного сезона, соизволил влезть на второй этаж "строения" на дачном участке. Порылся по углам и нашёл две пары корпусов.
Первая - корпуса от динамиков 4А-28 ещё кинаповского изготовления. Когда-то висели в фойе нашего ДК. Пойдут для 5"...6" активных.
Вторая - корпуса от акустики на 10ГД-36К. Применялись вместе с Маяком-323. Те, которые сделаны из 12 мм фанеры и с задней стенкой из ДВП. Должны подойти как для 5", так и для 4" активных НЧ.
Куда какую, можно будет судить после снятия размеров. Какой максимально возможный диаметр подвеса влезет на морду этих корпусов. Если подойдут - сделаю тему.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 07 Мая 2019, 16:08:57
Иногда полезно по углам рыться . Давай "созревай" :fr: .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 01 Августа 2019, 03:52:46
Итак!
Пару корпусов я отыскал на втором этаже дачного домика. Для примера спустил вниз один...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Его внешние габариты имеют размер ВхШхГ=330х305х185 в миллиметрах. Внутренний объём 17,78 литра. Отверстие имеет диаметр 229 миллиметров.
Идеально подходит подвес НЧ динамика 75ГДН для S90. Таких можно найти. Например у П.Зодниева, такой подвес имеет размерность
183-197-227-245.
Остается подобрать 5" НЧ головку и внутренний подвес, чтобы кольцо ПИ, колеблющееся между двух подвесов, имело площадь не меньшую, а лучше большую чем площадь 5" НЧ динамика.
Вполне вероятно, что придётся стационарное отверстие корпуса увеличить. Размеры морды коробушки, позволяют сделать это.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 24 Ноября 2019, 05:46:36
Давай "созревай"
Тёзка, я созрел!
Взял и купил "Technics SB-RX30". Надо менять повесы. В понедельник обещали отправить.
По готовности заценю и станет ясно, стоит ли оно того?!
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 24 Ноября 2019, 05:51:13
 :v:поделишься потом впечатлениями , а то может я зря "технологии изобретаю " :cr:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 24 Ноября 2019, 06:06:05
Обязательно. Тут и отпишусь с фото.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 05 Декабря 2019, 03:55:05
Ну что, тёзка?! Приехали колоночки Technics SB-RX-30.
Принёс домой только одну. Внешность хорошая, хотя следы стояния на поверхности имеются. Катушки динамиков целые. Сетку снял, измерил диаметры. Начал искать подвесы... Маленький можно найти в двух местах. Большого нигде нет... И вот открыл последний список подвесов от Петра Зодниева и что я вижу? Я вижу, что у него есть подвесы именно для "RX30"! Буду заказывать. Сегодня привезу вторую колонку.
Видон у них конечно прикольно-брутальный.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 05 Декабря 2019, 06:06:40
Это же хорошо  :fr:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 05 Декабря 2019, 07:00:48
Пётр уже принял заказ.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Profi от 05 Декабря 2019, 08:53:36
Игорь, а катушка вклеена в центр масс?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 05 Декабря 2019, 09:14:50
Игорь, а катушка вклеена в центр масс?

Женя, не очень понял, что ты имеешь в виду?
Тут в теме есть фото в разрезе этого или подобного динамика. А я ещё не разбирал. В центре керна закреплена на стойке ВЧ головка. Основной излучатель - к каркасу катушки через бумажный конус. Вокруг ВЧ головки обечайка/цилиндр для крепления внутреннего подвеса. Даже крамольная мысль появилась, что если бы не замкнутый объём корпуса за НЧ динамиком, то внутренний подвес мог бы и не понадобиться...
P.S. Кстати. Пионеровские динамики:  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6465.0 Имеют такую же конструкцию. Только вместо ВЧ на стойке, у них видимо СЧ излучатель приклеенный к самой вершине каркаса катушки. Широкой частью своего конуса, этот излучатель связан подвесом с основным. По любому для того, чтобы развязать его от НЧ воздействий основного излучателя.
Всё надо разбирать и смотреть.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 05 Декабря 2019, 10:20:34
Игорь , а кроме разницы диаметров (подвесы) чем еще различаются ? По идее . должно все быть одинаковым ... .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 05 Декабря 2019, 11:13:17
Думаю, что ни в чём различий нет. Зодниев не заикался об этом. Только спросил какие делать. Договорились на чуть более мягкие, чем средней жёсткости или чуть более мягкие чем жёсткие.  :cr: Хрен его знает какая она была и какую надо?  :facepalm:
Судя по остаткам старых ППУ подвесов, они одинаковы по физическим свойствам. Умерли они в "один день".
Чуть жёстче чем мягко, будет удобно приклеивать. А мягче их всегда можно сделать. Я как вспомню замену подвесов на динамиках "Peerless 1120", так вздрогну! Берёшь подвес тут, а там он уже висит как часы на картине С. Дали. На СЧ динамики тех АС подвесы вообще как лист осенний парили. И такие подвесы Зодниев делать умеет.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Profi от 05 Декабря 2019, 12:10:20
через бумажный конус
Ага! Значит в центр масс диффузора!
Я тут озадачился плоскими диффами для 12-15 НЧ. Еще не видя япо- конструкций, решил, что усилие от катушки надо на центр масс диффа передовать. Ну и прав оказался. Сейчас по конструктиву пока раздумываю.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 05 Декабря 2019, 14:34:24
Ну у них несколько вариантов.
Конус на сотовый круг.
Катушка  диаметром 165 мм своим каркасом на сотовый диск. В центре бумажная втулка от диска до внешней части МС. Это Техникс.
----------------------------------------------------------------------------
Алюминиевые тяги/трубки между пластиной и каркасом катушки. Так же и конуса как у Техникса.
Пять приводов (МС) на одну пластину. Это Сони.
---------------------------------------------------------
Заливка легкого конуса (диффузора) акриловой пеной по срез. НЧ/СЧ. Даже пищалка имитирует плоскую диафрагму, хотя там купол. Lo-D серия HS. Trio-LS.
------
У Викторов тоже фишка с плоскими диффузорами есть.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 05 Декабря 2019, 15:47:48
Profi, Посмотри http://devicemusic.ucoz.ru/forum/20-226-1
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Profi от 05 Декабря 2019, 17:00:21
Посмотри
Спасибо.
Когда результаты будут - отдельным постом сделаю.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 05 Декабря 2019, 17:23:01
Посчитал площадь излучающей поверхности кольца, получился 6,5" динамик. И объём соответствует. При внешних размерах ВхШхГ = 365х257х212 мм и стенках толщиной в 15 мм, объём 13,84 литра. При трубе внутренним 38 мм и длине в 54 мм до поролоновой заглушки, частота резонанса оформления посчиталась в 54 Герца. с заглушкой вероятно ниже.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: Meshin от 07 Декабря 2019, 08:02:36
Из фото в сети этих АС увидел, что труба ФИ весьма длинна! Значит и частотка настройки ниже. Динамики ещё не доставал. Достану увижу воочию.

и добавил...
Длина трубки оказалась 140 мм. Пересчитал = 39 Герц.
Динамики вытащил. Пищалки снял. Завтра буду все чистить и готовить к новым подвесам.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 09 Декабря 2019, 07:49:20
Схема фильтра Technics SB-RX30:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вверху, если я правильно понимаю, фильтр для европейских - RX30. Нижний для Японии. В моих же после вскрытия, как бы "слегка" другое и отличное от двух во вложении. Хоть и выпущены для внутреннего рынка. Номиналы катушек измерю, выложу схему моих - RX30.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2019, 08:17:39
Добавлю к оригинальным схемам фильтра, ещё одну "оригинальную" с внешним видом самого фильтра:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Катушки на ферритовых шпулях и активное сопротивление у них смешное. 0,24 ома у НЧ и 0,3 у ВЧ. Кондёры вообще финиш! Две, три десятки в плюс от номинала. Середина восьмидесятых!
Терминал с закреплённым на нем фильтром, легко достаётся из корпуса.
Уплотнительного материала под его крепёжной плоскостью нет. Но поверхность задней панели настолько гладкая, что необходимость в уплотнении отпадает. 
Насчёт подвесов из Казани пока тишина.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 16 Декабря 2019, 03:15:21
Подвесы выехали.
Динамики сняты, но за них ещё не брался. Надо как-то удалить стойку в центре динамика на которой крепится ВЧ и внутренний воротник маленького подвеса.
Её хорошо видно на втором фото, в правом, нижнем углу. #10 первой страницы этой темы. Как японец её снял?! Она стоит неколебимо в моих динамиках. Грубой силой не взять. Попробую спиртом с тыла по капелюшечке, чтобы на каркас катушки не попало.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: nnnfnn от 16 Декабря 2019, 04:36:59
Как японец её снял?!

Вопрос в другом - на что он ее после присобачил? Может попробовать погреть?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 16 Декабря 2019, 05:50:05
Обратно стойку на место вообще проблем нет. Она встаёт по отверстиям и вроде есть специальный выступ для углубления в керне. Наживить можно и обычным Моментом. А пищалка к ней притягивается длинным болтом с обратной стороны МС. Так, что во время эксплуатации никуда не денется.
 
Может попробовать погреть?
Можно и попробовать. Надо паяльником с регулятором (индикатор температуры жала) проверить температуру начала плавления стойки. Потом и феном можно. Печаль в том, что вокруг стойки заканчивается бумажный каркас катушки и начинается бумажный конус толкающий диск излучателя. Не хочется перегревать.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Vonapets от 16 Декабря 2019, 11:48:42
[attachment=1]

Стойка твитера вклеена на 88 клей. Поэтому терпеливо подливать по ножке стойки толуол или растворитель с максимальным содержанием оного и пытаться пошатывать. Главное не торопиться и всё получиться. Стойка из капролона, каркас звуковой катушки из каптона - вреда им не будет никакого.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: Meshin от 16 Декабря 2019, 13:49:14
Стойка твитера вклеена на 88 клей.
Ну и отлично!
Спасибо большое. Теперь мне ясно как брать крепость.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот эти выступы, видны в отверстиях с обратной стороны МС. Буду прям по капельке, между торцами выступов и стенкой отверстий ацетончик подавать. Есть и ксилол.
Спасибо ещё раз!
P.S. Вам по любому вскрывать пришлось. вижу керн смещён.

и добавил...
ВчЁра, Примерно через часик спустя от последнего сообщения, я одну стойку изъял почти без проблем. Размягчая клей под стойкой именно через "заднее крыльцо". Первая снялась вообще легко. Со второй пришлось подольше маяться.
Сами динамики разобрались (ЦШ), легко и непринУжденно. Совсем как отечественные. Подвесы из Казани выехали.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 17 Декабря 2019, 15:18:58
Ещё вчера началась, а сегодня укрепилась мысль, что реально сделать такой коаксиал. Лучше он будет или хуже хотя бы того же RX30, это нужно делать и выяснять.
Самое главное, это сделать НЧ часть высоко играющей. С пищалкой в принципе тоже проблем возникнуть не должно при такой-то НЧ. Если сделать как у RX50 ВЧ на неодиме, да на хорошей такой МС. Подвижку как можно легче, её подвес как можно гибче и Вы в азях.
Прототипом такой ВЧ вполне может послужить автомобильная пищалка JBL GTO-18T. Я тут уже про ней распылялся в отдельной теме. Делать ей излучатель плоским или минимально выпуклым.
Для НЧ использовать корзину 10ГД-30...35ГДН-1-8(4). Конус от 10ГДШ-1-4.
Ну и далее,,, Далее,,, Далее... Надо посмотреть как будут играть после восстановления RX30.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2019, 15:27:24
Коаксиальный - зашибись! Ещё бы и фазолинейный ...
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 17 Декабря 2019, 15:34:50
Ещё вчера началась, а сегодня укрепилась мысль, что реально сделать такой коаксиал. Лучше он будет или хуже хотя бы того же RX30, это нужно делать и выяснять.
Самое главное, это сделать НЧ часть высоко играющей. С пищалкой в принципе тоже проблем возникнуть не должно при такой-то НЧ. Если сделать как у RX50 ВЧ на неодиме, да на хорошей такой МС. Подвижку как можно легче, её подвес как можно гибче и Вы в азях.
Прототипом такой ВЧ вполне может послужить автомобильная пищалка JBL GTO-18T. Я тут уже про ней распылялся в отдельной теме. Делать ей излучатель плоским или минимально выпуклым.
Для НЧ использовать корзину 10ГД-30...35ГДН-1-8(4). Конус от 10ГДШ-1-4.
Ну и далее,,, Далее,,, Далее... Надо посмотреть как будут играть после восстановления RX30.
Мысли в том же направлении ... .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 17 Декабря 2019, 15:39:20
Ещё бы и фазолинейный ...
Так я о нем и говорю! Такой у меня на руках в разобранном виде. Очень хвалят звук RX50 диаметр чуть больше, катушка тоже...
Думай да думай, да делай.
Мысли в том же направлении
А движуха есть какая?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 17 Декабря 2019, 20:16:44
Движуха только в плане подбора материалов . Пока не придумал про подвесы . Все будет на раме 25ГД 26 , внешний - от 10ГД 36 или от 25ГД 26 ? внутренний + ВЧ ? Вот приедут от Петра подвесы - раскроешь размеры ... . И я этим в гараже занимаюсь (сейчас не климат), по мелочи (припаять и т.д.) дома .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 18 Декабря 2019, 02:33:38
Вот приедут от Петра подвесы - раскроешь размеры
У него подвесы есть на все RX-30/50/70. На RX30: 66-(74-89)-105 маленький. 153-(163-182)-200 большой.
Так же написано, что большой подходит для RX50 и RX70. Маленький для RX50: 53-(59-76)-95. Видимо подходит и для RX70.
Прикинь чего можно запихать в 59 миллиметров!
внешний - от 10ГД 36 или от 25ГД 26
Я бы предпочёл от 10ГД-36. Он легче и если его пропитать нитроцеллюлозной краской (разведённой конечно), то и веса фактически не добавится. Жесткость будет достаточной. Ну это так, фантазии.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: TANk от 18 Декабря 2019, 16:33:50
Я тут с небольшим офтопиком влезу.  :off: Хотя это тоже к коаксиальному динамику отношение имеет самое непосредственное.
Игорь, а не было мысли попробовать повторить ICT (Inductive Coupling Technology) технологию? На первый взгляд ничего сложного. Надо только колпачок алюминиевый сотворить. А может и не алюминиевый, а из другого материала, только добавить к нему КЗ колечко, чтобы внутри катушки НЧ сидело.

(https://www.caraudio.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fmedia.music-group.com%2Fmedia%2FPLM%2Fdata%2Fimages%2Finnovation%2FInno-ICT-Driver-Technology-312x311.jpg&hash=908332c7d6efddda18368765b7470a9e)

(https://www.caraudio.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-98-84%2Ft_sasaki_oyajini%2Ffolder%2F336907%2F50%2F35240050%2Fimg_0&hash=47d0b5e39d10dc6cda04630e03660f2c)

Это Гуглепереводчик
Цитировать (выделенное)
Использование индуктивно-связанного беспроводного электромагнитного твитера с куполообразной структурой 25 мм (1 ”) означает, что в конструкции не требуется кроссовер. Высокочастотный купол имеет глубоко вытянутую юбку, которая находится внутри низкочастотной звуковой катушки в том же магнитном зазоре. Подобно одному короткому витку, он индуцируется высокочастотной информацией, генерируемой низкочастотной звуковой катушкой, на которую подается сигнал полной полосы пропускания.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 18 Декабря 2019, 16:43:05
Да какой офтоп?!
Я у тебя уже спрашивал про такой излучатель. О нем помню, но пока мои возможности не позволяют вытянуть такой излучатель.
Полусферу для обычной пищалки изготовить фактически не сложно. Соблюдать некоторый ряд телодвижений и всё. А вот цельнотянутую подвижку с длинным стаканчиком-юбкой, это...
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: TANk от 18 Декабря 2019, 17:19:57
Собственно "мотором" является КЗ виток - цилиндрик из тонкой жестянки. А излучатель не обязательно должен составлять с ним одно целое. Половинка теннисного шарика - первое что в голову пришло.
У меня есть где то очень тонкий фольгированный стеклотекстолит (0.2 наверное вместе с медью толщиной) упругий. Аккуратно спаять встык полосочку - будет этот самый КЗ виток. И придумать к чему его приклеить.
Завтра, если будет время попробую и сделаю фото.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: Meshin от 18 Декабря 2019, 17:31:48
Половинка теннисного шарика
Тяжёлая.
Собственно "мотором" является КЗ виток - цилиндрик из тонкой жестянки.
Вот в этом и весь пердиманокль! Алюминий конечно можно спаять. Есть жесткая фольга 0,045, есть мягкая 0,05. Лучше конечно цельнотянутое кольцо.
тонкий фольгированный стеклотекстолит (0.2 наверное вместе с медью толщиной)
Тоже масса приличная. Есть немного медной 0,03 вроде. Но не зря в излучателе фирменной головки применяют алюминий.

и добавил...
Если я правильно понимаю - КЗ кольцо должно быть расположено в области рабочего хода основной катушки.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 18 Декабря 2019, 18:21:41
Оно, конечно, интересно в плане эксперимента. Без расчётов результат непредсказуем. Твитер живёт своей жизнью...
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: TANk от 18 Декабря 2019, 18:22:15
КЗ кольцо должно быть расположено в области рабочего хода основной катушки.
Внутри катушки НЧ, я так понял. Если катушка НЧ длинная, то наверное не обязательно внутри самого магнитного зазора. Тогда как раз именно ВЧ и будет на нее передаваться. А может от глубины погружения в магнитный зазор будет меняться частота раздела этого фильта  ???


и добавил...
А вот цельнотянутую подвижку с длинным стаканчиком-юбкой, это...
В большой проф динамик (с очень большим диаметром керна) всунуть отрезанное донышко от пивной банки.  :cr:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 18 Декабря 2019, 18:26:41
Технология Inductive Coupling Technology (ICT) использует пассивный ВЧ купол из дюралюминия. Купол размещён в едином с НЧ катушкой магнитном поле. За счёт лёгкой массы купол воспроизводит ВЧ составляющие спектра, которые более массивный НЧ диффузор отработать не в состоянии. Технология ICT не требует дополнительных фильтров, так как его роль выполняют физические свойства НЧ и ВЧ диафрагм. И хотя технология ICT не подходит для АС с высоким звуковым давлением, в трансляционных системах невысокой мощности все её достоинства проявляются в полной мере.

http://www.okno-audio.ru/brands/music_group/tannoy/fonovyy_zvuk_i_opoveshchenie/ams_nastennye_vsepogodnye_ip65_tekhnologii_ict_i_dc/TANNOY_AMS_5ICT_LZ.html
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 18 Декабря 2019, 18:28:19
Если я правильно понимаю - КЗ кольцо должно быть расположено в области рабочего хода основной катушки.
- Я так думаю - чуть больше толщины фланца МС .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 18 Декабря 2019, 18:38:28
А куда крепится подвес твитера?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 18 Декабря 2019, 18:48:40
[attachment=1]
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: TANk от 18 Декабря 2019, 21:52:13
А мне кажется, что мембрана держится на "Фазе Плуге", который вставляется в дырочку в центральном керне. А указанное стрелочкой колечко - некий демпфер выполняющий роль центрирующей шайбы или гасящий резонансы. Чтобы эта мембрана сделанная в виде колокольчика из довольно жесткого дюраля не "звенела" на частоте собственного резонанса.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Profi от 18 Декабря 2019, 22:02:30
Тогда, по картинке, стакан заходит в зазор?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Декабря 2019, 03:37:06
Чтобы эта мембрана сделанная в виде колокольчика из довольно жесткого дюраля не "звенела" на частоте собственного резонанса.
Я к примеру, если бы имел такой колпак с юбкой, просто бы обернул/приклеил керн наитончайшим вспененным полиэтиленом и нахлобучил бы колпак опять же с наилегчайшим натягом на эту прослойку. Чтобы не было радиального колебания. А между колпаком и торцом керна вклеил бы тонкий цилиндрик из микропоры.
Именно такой ход мыслей у меня и был раньше как и сейчас собственно. Рисунок внёс некоторые коррективы.
стакан заходит в зазор?
Ну да. Ему для работы нужно поле катушки динамика.

и добавил...
Если катушка НЧ длинная....
То маловероятно, что получится сопряжение пищалки и основного излучателя. ВЧ по факту не может играть низко, основной - высоко.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 19 Декабря 2019, 06:03:29
Стакан в зазоре керна работает или в поле катушки воздушным трансформатором?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Декабря 2019, 07:32:25
Насколько я понимаю данную ситуацию, стакану нужно переменное магнитное поле в купе с постоянным, чтобы начать движение. Как в старых электромагнитных счётчиках. Пока нет наведённого переменного поля от катушки, чего стаканчику беспокоиться?
Поэтому стакан должен находится в зазоре в области рабочего хода катушки. Именно туда я его и стал бы впихивать.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: TANk от 19 Декабря 2019, 14:54:57
У меня стеклотекстолит ФДМЭ-1 - 0 1 фольгированный Толщиной 0.1. Из него можно спаять цилиндрик. Взесить его правда мне не удалось. Весы не позволяют.
А из чего сделать стаканчик цельный я думаю. Есть мысль поговорить со знакомыми, которые напыляют зубные протезы.
Делается форма. На нее напыляем например титан. Потом форму растворяем. Остается тончайший колпачок. Может это сделать не напылением, а гальваникой. Проконсультируюсь.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Декабря 2019, 15:07:53
Александр. Думаю и медь не подойдет. Медь парамагнетик да и вес. Алюминий диамагнетик. А титан вообще к эти группам не относится.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: TANk от 19 Декабря 2019, 15:15:31
А титан вообще к эти группам не относится.
Да и удельное сопротивление у него высокое. Это тоже важно.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 19 Декабря 2019, 16:26:48
Алюминий диамагнетик.
Педивикия пишет, что алюм парамагнетик....
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\\\" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Декабря 2019, 16:38:51
алюм парамагнетик....

Да. Я перепутал. Надо записывать....

и добавил...
Парамагнетики втягиваются в магнитное поле. ... К парамагнетикам относятся алюминий ( ), платина ( ), многие другие металлы (щелочные и щелочно-земельные металлы, а также сплавы этих металлов), кислород ( ), оксид азота ( ), оксид марганца ( ), хлорное железо ( ) и другие.

К диамагнетикам относятся инертные газы, азот, водород, кремний, фосфор, висмут, цинк, медь, золото, серебро, а также многие другие, как органические, так и неорганические, соединения.

и добавил...
Ба! Одна новость лучше другой... И титан парамагнетик!
http://temperatures.ru/pages/osnovnye_fizicheskie_svoistva_chistyh_metallov
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 24 Декабря 2019, 09:20:26
Ур-ряяаааааа!!!
Пришли подвесы. Сегодня постараюсь получить. Перемотаю сабвуферный динамик и займусь Техниксами.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 28 Декабря 2019, 06:04:35
Меж всяких дел, приклеил подвесы к излучателю RX30. Подвесы мяааагонькие! Но. Приклеились без проблем. Фото пока на снимающем приборе.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 29 Декабря 2019, 07:36:10
Вчера собрал колонки. Подключил. Сегодня расслушиваю более пристально.
С низами бедновато конечно, это если сидеть в ближнем поле. Если уйти на диван, примерно на расстояние 3,1..3,2 метра от ушей до прямой между колонками, то уже и ничё так. Иногда и потрахивает если есть чем в сигнале.
В остальном же, всё что выше, щИкарно! Реалистичность звуков просто пугающая в некоторых случаях фонограммы. Ну и всё остальное о чём пишут в сетях об этих динамиках/акустике. Панорама, глубина, образность. Такое слово как скорость где-то встречалась.
И самое для меня главное - не сверлят уши и мозг вовсе.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: 323f от 29 Декабря 2019, 11:03:53
Микрофон бы тебе, барин.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 31 Декабря 2019, 15:12:09
Очень! Ну просто очень ох..... . Охренительные колонки эти RX30! Пишут, что RX50 ещё лучше. Даже лучше чем RX70. А ещё у них есть RX100 у которых вокруг динамика кольцевой ПИ (если я конечно чего-нибудь не путаю), о котором я говорил выше по теме.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Vonapets от 31 Декабря 2019, 15:49:48
SBR-100 и SBR-200
[attachment=1]
[attachment=2]
SBR-200 лень доставать
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 31 Декабря 2019, 16:09:58
Ни одного динамика не держал и не видел кроме левого, нижнего.
Ага, посмотрел в сети. RX100 без ПИ. SBR  с пассивным излучателем. Это на фото правый, нижний. А верхняя пара от каких?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Vonapets от 31 Декабря 2019, 18:47:41
RX - 50 и  RX-70
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 02 Января 2020, 12:42:11
Александр, а пищалки тех же RX30 не доводилось вскрывать случаем?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Vonapets от 02 Января 2020, 16:02:38
[attachment=2][attachment=1

















Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 02 Января 2020, 16:25:50
Спасибо!
Я собственно спрашивал на всякий случай. Декоративное кольцо с решёткой держится на защёлках или просто на клею? Спирт берёт?
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Vonapets от 02 Января 2020, 16:38:57
 Там есть и защёлки и клей, но и то и то давно пересохло и высохло - поэтому достаточно аккуратно поддеть скальпелем и всё. Там другая беда - от времени тканевый подвес с пропиткой провисает и диффузор уже не перпендикулярен, а наклоняется градусов под 80. На звук это особо не влияет, т.к. в зазоре магнитная жидкость, но знание этого факта покоя не даёт.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 02 Января 2020, 17:10:18
знание этого факта покоя не даёт.
Всё принял к сведению. Спасибо ещё раз.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 02 Января 2020, 19:04:26
Реалистичность звуков просто пугающая в некоторых случаях фонограммы. Ну и всё остальное о чём пишут в сетях об этих динамиках/акустике. Панорама, глубина, образность. Такое слово как скорость где-то встречалась.
И самое для меня главное - не сверлят уши и мозг вовсе.
Интригуешь. Само страшное, что ты - непьющий.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 02 Января 2020, 19:29:06
Тянет - ждет когда нервы кончатся . :D
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 03 Января 2020, 05:48:58
Интригуешь. Само страшное, что ты - непьющий.
Мне-то в кайф!  :yah:
Тянет - ждет когда нервы кончатся
Тёзка, о чём я должен поведать?  :-\ Полное описание этой акустики? Фото?
О самодельном динамике в подобном ключе я давно раздумываю. Тем более, что RX30 с утра до вечера на разных жанрах и разной громкости. Как ни странно и жена претензий не предъявляет. Это говорит о чем-то! Некоторые пути реализации самоделки определились.
Если надо чего выложить в виде фото, я сделаю.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 03 Января 2020, 11:27:51
Поведай о геометрических размерах подвесов .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 03 Января 2020, 14:11:49
. в зазоре магнитная жидкость
Засада....
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 03 Января 2020, 14:38:03
Поведай о геометрических размерах подвесов .
Тёзка. Так вот же, #99 предыдущей страницы. Я указал их:
На RX30: 66-(74-89)-105 маленький. 153-(163-182)-200 большой.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 03 Января 2020, 16:52:29
Пропустил... виноват , исправлюсь  ;-[
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: rubenlukin от 04 Января 2020, 11:26:43
примерно на расстояние 3,1..3,2 метра от ушей до прямой между колонками, то уже и ничё так.
Германыч, больше недели на опен-эйре в очередной слушал
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Физику не обмануть, низ был собран кластерами 4 на сторону, и на 6 метрах (50 Гц) между кластерами могло стошнить от давления, хоть и не "топили".
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 04 Января 2020, 14:07:02
Красиво жить не запретишь!
А я по серенькому. Весь день сегодня RX30 не выключая. До чего же зае..... ские колоночки!!!
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 04 Января 2020, 17:22:54
ЧуЙствую, что цимус в фазовой совместимости лежит... Эффект праздника я отвергаю - Германыч не пьёт... Слух прииближатся к стерильно-медицинскому... Я верю каждому слову. :br:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 04 Января 2020, 17:28:06
Качнул кое, что из П.И.Чайковского. Шестую симфонию в частности. Говорят, что по сей день понять её не могут. Хочу послушать.
Слышал, что музыку всего двух композиторов начинают исполнять каждую третью секунду на земле. Это Моцарт и  Чайковский.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: rubenlukin от 04 Января 2020, 18:08:59
Качнул кое, что
Игорь Германыч, я давеча увидел тот самый клавир (моему коллеге ни разу не музыканту презентовали). Очень понравился  :v:

А звуки после недели+ на городских утренниках в очередной раз не слушаю  :srr:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 04 Января 2020, 18:26:04
Германыч, не верь музыкантам У них секунда-это вторая нота.. Не верь этим людям :laugh:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 05 Января 2020, 05:41:24
Германыч, не верь музыкантам
Эх Серджио!  :fr:
Прима. Секунда. Терция. Верь-не верь. А как только проснулся, тут же рука к усилку. И... Льётся музыка, музыка, музыка.  :yah:
Амброоозияааа!!!  :v:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Svjatoslav от 14 Мая 2020, 08:05:23
Богатая тема.  :)
Ознакомился и решил продвигать  "плоскую" задумку в другом, промежуточном направлении. 
Сотовая ВЧ/СЧ будет на самарий-кобальтовом магните, габаритным диаметром в районе 90 мм,
чтобы на передней панели АС расположилась максимально близко  к  модернизированному 50ГДН-1.
Мембрана с подвесом к сотовой ВЧ уже есть,  как  и магниты. 
Соты чисто алюминиевые, диаметром  40 мм, толщиной 2 мм и весом 0,53 г.
С таким диаметром излучателя и применением  ЦШ  раздел полос будет низким,
что уменьшит фазовый сдвиг  между излучателями до минимума. Тем более, что это будут  напольники.
Осталось только додумать конструктив подвижки ВЧ/СЧ головки.
 
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 14 Мая 2020, 16:43:12
У меня сейчас 30 ГДШ 28д работают [attachment=1].Переделанные : рама - 10ГД34 , МС - 10ГД36К , каркас ЗК - удлинен . 63Гц - резонанс и от 150 до 10 000 .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 14 Мая 2020, 16:56:42
.Переделанные
Фото не делал во время модернизации? Хотелось бы глянуть.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 14 Мая 2020, 17:22:38
Вот с фотами у меня напряг , я когда что то делаю , потом вспоминаю про фото . Да там ни чего особенного нет . Размеры у него один в один 10ГД 34 , МС - тоже одинаковые . Отклеить конус от сот и приклеить цилиндр на каркас ЗК вровень с конусом , и собрать . Подвес там резина но тоненькая и мягкая .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 14 Мая 2020, 17:32:36
Ясно. А я ведь так и не нашёл именно твой 30ГДШ в сети.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 14 Мая 2020, 18:01:29
http://www.radio63.narod.ru/page/as/as2.htm и мои фото (нашлись)http://devicemusic.ucoz.ru/forum/22-9-5 А вот продают https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/dinamiki_25gdsh-2n_4_om_1906779956?slocation=621540
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 15 Мая 2020, 04:27:25
Теперь ясно и понятно.  :yes:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 25 Мая 2020, 08:20:40
ВчЁра вечером, как-то неожиданно, выпала коробка с двумя парами ППУ подвесов для 15" динамиков. Я про них, если честно, совсем подзабыл. И чего-то мне подумалось, пока засыпал. А, что если эти подвесы использовать для ПИ внутри которого будет коаксиальный излучатель? Не такой излучатель как у Техниксов, а обычный коаксиал (я за такой говорил в теме Альфы Пат) в последних постах.
Сегодня прикинул, что если вокруг 6,5" коаксиала укреплённого на диске с диаметром под внутренний диаметр подвеса для 75ГДН-3-4, то и площадь кольца между диаметрами подвесов на 15" и на 10" будет как раз в два раза больше чем площадь диффузора коаксиального динамика! Что собственно и требуется для оформления ПИ.
Коаксиалу, упомянутому выше требуется максимальный объём не более 20 литров в "грязном" виде. Если прикинуть для 15", то чистая сторона квадратной морды корпуса будет 400 мм с глубиной опять же в чистоте 125 мм. Можно на стенку повесить с обеих сторон окошка или большого телевизора....
Тексссс! Я походу повторяюсь... :facepalm: Но обдумать серьёзней этот вопрос все же стоит я думаю. Потому как можно до всего дотянуться рукой.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 26 Мая 2020, 08:54:55
Отдают всего за 10000...
https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/audio_video/speaker/audiosistema-2.0-technics-sb-rx30-polochnaja-akustika-82985865.html
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Злой от 26 Мая 2020, 09:06:15
А, что если эти подвесы использовать для ПИ внутри которого будет коаксиальный излучатель?
коаксиал отдельно от самого ПИ? а то масса из-за магнита будет большая очень.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 26 Мая 2020, 09:37:27
коаксиал отдельно от самого ПИ?
Конечно. Сам динамик будет крепится к основанию или к корпусу. Придумать несложно. Я вот накидал условно-схематически.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Наружный подвес для 15", внутренний подвес 10", сам динамик 6"...6,5".
Пока корябал рисунок, вспомнил опять же (неожиданно), что есть у меня пара 15 динамиков с наборными МС. Забрал их ради диффузоров. Хотел делать клон "Альфы ПАТ-20" на 5" динамиках.
А корзины-то у динамиков литые!!! Весь конструэйшен можно в них запихать (сняв МС для облегчения), а не лепить подвесы и ПИ к корпусу. Только успевай меняй (подбирай ) динамики.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 03 Июля 2020, 17:53:11
Даааа!
Губищу-то я раскатал зря!  :( Надеялся я на динамики 15", в реальности они оказались 12". Зато МС эксклюзив и дури в зазоре четырёхдюймовой катушки, мама не горюй!
Снял размеры корзины, надо прикинуть. ПИ должен быть в два раза больше по площади, чем активный излучатель. А это диаметр ПИ больше в корень из двух от диаметра активного.
Нда, что-то пошло не так.  :o
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 29 Июля 2020, 17:34:54
Губищу-то я раскатал зря!
Ну вот. Губу можно закатывать обратно.
Разбирая завалы в гараже нашёл таки эту пару пятнашек. Увез на огород и "вынул" из них диффузоры
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Корзина литая, алюминиевая. Внешний диаметр 386 мм. МС по резиновому чехлу диаметром 230 мм.
Внутренний диаметр корзины по буртику, куда вклеивается подвес 380 мм.
Внутренний диаметр корзины, где обычно начинается гофр/полуволна подвеса 350 мм. Т.е. на полку куда приклеивается внешний воротник подвеса приходится по 15 мм на сторону.
Глубину забыл измерить. Думаю упомянутый выше "Herz" коаксиальный 6,5 " диаметром с успехом поместится в эту корзину.
Осталось проверить наличие 15" подвесов для данных диаметров и 10" подвесов.
Корзины о-кры-ляааа-ют!
Диффузоры пойдут на клон "Alpha Pat 20" для 5" ШП или коаксиалов. Но это уже другая история для будущего лета.
Так, что
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 29 Июля 2020, 18:25:18
Хорошо когда есть - завалы  :drink:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: IronYorick от 29 Июля 2020, 23:10:49
Хорошо когда есть - завалы
...где могут затеряться "пятнашки" :o
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 30 Июля 2020, 04:14:10
где могут затеряться "пятнашки"
Андрей. Затерялись.  :(
Мне их отдал товарищ лет 7 назад. Как раз тот, который задарил 18" диффузоры на клоны Альфы Пат. Я вообще хотел линейку такой акустики сделать. И мне нужны были только диффузоры на 15". А так как всё случилось давно и все недосуг, то и динамики "затерялись" среди коробок и всяческого хлама.
Я в гараж машину не ставлю. Перед воротами гаража теплотрасса и зимой имеются некоторые проблемы с въездом и выездом. И вот когда я у только что купленной машины чуть не свернул бампер... Гараж постепенно стал превращаться в "склад" типа "балкон". А машине неплохо и во дворе живётся. 
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: drummer от 30 Июля 2020, 05:50:56
Закатились под  диван :laugh:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 30 Июля 2020, 06:47:08
...где могут затеряться "пятнашки"
Могут ... на собственном опыте знаю(тоже - машина в гараже не живет)
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 02 Августа 2020, 08:29:09
Так как болты крепления корзины к МС не поддались воздействию на вращение даже после Димексида и дело шло к срыву шлицов. Причем три винта были латунные, три - стальные
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Решил высверлить головки болтов
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Корзины были отделены от МС, а стальные остатки были вывернуты пальцами
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Латунные через корзину ещё и стягивали фланцы МС между которыми находился магнит (причём нигде ни капли клея!). Временно в зазор были вставлены спички напротив отверстий, чтобы зазор не убежал и МС прибраны пока. Мне они точно не нужны.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Над корзинами нужно поработать
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кстати корзины имеют небольшой запас по глубине и фактически любой коаксиал диаметром в 6,0"...6,5" встанет во внутренности этих корзин.
Теперь бы время где взять?!
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 02 Августа 2020, 18:22:16
Мне они точно не нужны.
Не торопись , пусть отлежатся ... . :v:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 02 Августа 2020, 18:27:29
пусть отлежатся ...
Будут отправлены в Сочи. Там им точно найдут применение. Пакую туда здоровенную посылку.
Корзинами поеду завтра заниматься. Последний день отпуска.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 02 Августа 2020, 18:29:03
Тоже хорошо .
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 05 Августа 2020, 18:41:36
Прикинул размеры корпуса под этакую корзину и требуемый объём для коаксиала диаметром в 6,5". Ндааа. Получается опять плоская акустика. Завтра прикину форму трапецию. Хотя бы заднюю пустить под углом, чтобы дно глубже было. А верх корпуса вполне может быть и уже. Раза в три относительно получающегося в этом случае дна корпуса. В выходной сориентируюсь по корзине. Всё же охота в этом году запустить "агрегат" хотя даже корзина не готова.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 08 Сентября 2020, 17:25:32
Нашёл хорошую дощечку для фронтальной панели. 420х420. Боковинки и тыл вроде есть из чего напилить. Имею некоторый "склад" на втором этаже домика на даче.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 12 Сентября 2020, 07:18:06
Вчера случился хороший день во всех смыслах. Тепло, солнечно, безветренно и есть время. Сгонял на дачу начерно "изготовил" мордашки будущих коаксиальных АС
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Движуха началась. Нашёлся материал и на боковинки. Найдётся и на спинки. Взял в "аренду" ручную циркулярочку и купил новый диск. Дорогой сука!!! Хотя...
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8\" динамик?
Отправлено: Meshin от 13 Сентября 2020, 16:29:47
Сегодня напилил боковинок и склеил их между собой Моментом-Столяр
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

При толщине материала 15...16 мм, внутренние размеры получаются 387х387х153. Объёма в 23 литра для 6" динамика любого типа за глаза.
Завтре поеду либо выпилю задние стенки и вклею их в боковинки, либо приклею их к мордахам. Пока тепло, светло и мухи засыпают. По крайней мере ободрать до приемлемого вида должен успеть. Неплохо было бы зашпаклевать, шлифануть и грунтануть. И можно до весны после сборки эксплуатировать!

и добавил...
Жhём дальше.
Сегодня приклеил боковины к мордахе. Предварительно "настрогал внутренних распорок, чтобы боковинки не загибало вовнутрь ременными струбцинами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Указал границы клея на морде
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И попёр....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Заодно выпилил и задние стенки. Есть подозрение, что чуток прослабил. Проверить из-за лент возможности не было. Завтра после работы сгоняю. Примерю задники и может быть даже посажу на клей.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 15 Сентября 2020, 16:44:25
Ну вот. Предчувствия меня не обманули. Точно прослабил задники слегонца.
Распёр зубочистками задние стенки уложив корпуса вместе с ними на ровные поверхности. В местах вставленных зубочисток и наиболее плотном прилегании к боковинкам, капнул клея и оставил до завтра.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 18 Сентября 2020, 03:32:32
Вчера после работы сгонял на дачу. Прогнал шпатлёвкой грани и стыки, чтобы видеть что и как. Пролил клеем периметр всего стыка задней панели с боковинами и примерил корзины. Прослабил их посадку. Чуть больше отверстия.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 23 Сентября 2020, 17:13:39
Похолодало! Слегка неуютно. Ни шпатлевать, ни шлифовать, ни грунтовать... Пока что есть
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

От задней стенки с внутренней её стороны и до дна корзины 90 мм. Будет установлена либо распорка между ними, либо асимметрично брошенная на заднюю стенку рейка.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Октября 2020, 03:47:08
Все атрибутики данных АС составлены в один уголок на даче и всё оставлено до тёплых, весенних дней.  :yes:
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: miv от 19 Октября 2020, 06:50:13
На зимовку ...
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 19 Октября 2020, 07:43:17
Ну да.
Корзины кстати, можно в гараже бросить. Вдруг воодушевление настигнет? Динамики с подвесами дома.
Название: Re: А может откроешь тему про коаксиальный, 8" динамик?
Отправлено: Meshin от 18 Мая 2021, 16:17:16
Концы-то в концах!!!
Пришло время, правда с некоторым оттягом на начало изготовления данной акустики.
Корзины зачистил и подобрал ППУ подвесы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Правда подвесу БУ, но состояние  - ещё послужат. Осталось найти на 10". Примерно как на 75ГДН-3-4, только с волной поуже.
Сделал вставки на дно каждой из корзин
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Примерил в корзины коаксиальные динамики на 6" MB QUART
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И HERTZ 6"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Высота, диаметр посадки, крепёжные отверстия корзин, сопротивления у обоих динамиков абсолютно одинаковы. У Герцов МС чуть больше, но подвижка жёстче. У МБ Кварт отклик на батарейку не даёт вообще НЧ отклика, только ВЧ/СЧ щелчок. Герцы наоборот к такому же набору звуков добавляют гукающий, чуть гулковатый отклик. Оба открытые и магнитами на столе.
 :d_know: