Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: TANk от 25 Декабря 2010, 20:07:46

Название: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 25 Декабря 2010, 20:07:46
Кстати, нашел я тут немного лампочек 6П21С - по всем параметрам похожи на Г807, только прямонакалы. Если половинки накала зацепить параллельно, а пентод в триод переключить практически 2А3получается, которые и пентодом можно включить.
Название: Re: SE на 6г1 и г807
Отправлено: suzi от 25 Декабря 2010, 20:21:30
to TANk а Вы слушали 6п21с в триоде?какое Ваше мнение о них?Извиняюсь ,что не по теме ;-[
Название: Re: SE на 6г1 и г807
Отправлено: TANk от 25 Декабря 2010, 21:25:26
to TANk а Вы слушали 6п21с в триоде
Только собираюсь. Недавно принесли неизвестно в каком болоте лежавший ящик полный этих радиоламп (50шт)
Ящик сгнил, картонки заплесневели, больше половины ламп уже потеряли вакуум или потрескались. Отобрал несколько внешне целых. Надо воткнуть в макетик и проверить сначала хотя бы на целостность.
Насколько помню, Евгений Loki про эти лампы упоминал и Костя ВКН наверняка о них больше знает.
Название: Re: SE на 6г1 и г807
Отправлено: ВКН от 25 Декабря 2010, 21:38:45
ОФФ.
Единственные прямонакальные лампы, которые решил не выбрасывать - 2С4С и Г-811.
Название: Re: SE на 6г1 и г807
Отправлено: Volga от 25 Декабря 2010, 21:41:33
 Костя, а не приходилось 45 сравнивать с 2С4С?
 З.Ы.не слушал ни те ни другие.
 Сорь за ОФФ
Название: Re: SE на 6г1 и г807
Отправлено: TANk от 25 Декабря 2010, 21:53:26
Модераторы, давайте сделаем тему "прямонакальные лампы" и внезапно начавшееся не в тему обсуждение перенесем туда. Тогда и за офтоп извиняться не надо будет. А это мое сообщение потрем нафиг после того как все будет сделано.

и добавил...
Единственные прямонакальные лампы, которые решил не выбрасывать - 2С4С и Г-811
Костя, если будешь выбрасывать вот это
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
напиши мне сначала. Для очень одинокой красавицы подружка в пару требуется

и добавил...
Там отсвечивает на стекле номер 812
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: GLC от 29 Декабря 2010, 13:49:16
Вот на просторах Инета нашёл такую схему. Только не помню где.[attachment=1]
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: das от 29 Декабря 2010, 15:17:27
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p21s
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2010, 15:52:26
А мне эта лампа ни как не глянулась - в тетроде не пробовал,а в триоде что в драйвере ,что на выход - какой-то невзрачный и "замыленный" звук получался :(
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: помор от 15 Января 2011, 14:20:24
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p21s
на меня ссылку даёте......долго я её пытал, не получалось, КНИ большой...но я чувствовал что всё получится.....
зазвучала когда на 2-ю сетку дал больше 250в...на аноде 360в...ток 40ма...смещение фиксированное около 20в...
в драйвере со-257 также в пентодном включении
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 07 Апреля 2014, 20:27:01
Всем доброго времечки. Не стал заводить тему, задам вопрос здесь. Надо собрать однотакт на 6С4С, в драйве 6Г2. Вот озадачился, что лучше собирать? Схему Лофтина от МАИ или просто однотакт с разделительным конденсатором?

и добавил...
Есть под проект уже ТВЗ, дросселя, лампы, электролиты ROE
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Lektor от 08 Апреля 2014, 10:07:08
Я на 6С4С однотакт не рискнул собирать. Очень много было нареканий на "плохой" бас, борьбу с фоном. Но собрал РР на этих лампах. Сначала по схеме МАИ с ФИ на 6Н9С. Затем с ФИ трансом. В РР звучит превосходно. Планирую сделать двухкаскадную раскачку с трансформаторной связью.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 08 Апреля 2014, 10:24:05
igor1969, Я Лофтин не собирал,но,теоретически,с 6Г2 лучше Лофтин.Если делать с разделительным,то нагрузку 6Г2-около 100к.Звучит очень ,,красиво,,
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: ВКН от 08 Апреля 2014, 10:32:19
Обычная RC связь проще и без головной боли.
6Г2 не совсем подходящая "драйверная" лампа.
Я уже устал советовать всем и везде английскую ЕВС33.
Усиление около 22 при хорошем токе.
Правда сетка на макушке (как у 6Ф5М).
Одному клиенту сделал однотактник на ЕВС33 + "45" триод.
Так он пол-года звонит и благодарит.
А недавно начитался форумов и попросил поставить на вход пентод.
Сразу возникла мысль с минимальными изменениями заменить на EF37.
Вот тут он меня вовсе засЫпал восторженными отзывами!
Режим:
+300в анодного
30кОм в аноде
163кОм в сетке2 + 0,1мкФ на катод
330 Ом в катоде + 2200мкФ ELNA cerafine
На аноде +180в
На С2 +110в
На катоде +1,86в
Ток катода 5,7мА

Не бойтесь пентодов.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2014, 10:35:56
У меня есть собранный года три назад однотакт с разделительными конденсаторами, в драйве 6Г2, 6С4С с автосмещением, до сих пор используется как основной усилитель дома. Нареканий на его работу нет. Вот и думаю повторить или Лофтин?

и добавил...
ВКН нет таких лампочек в обозримом пространстве и времени :)

и добавил...
Вот фотки его
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 08 Апреля 2014, 11:06:11
ВКН нет таких лампочек в обозримом пространстве и времени
Для начала можно 6Ж8
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2014, 11:08:48
Я использовал уже эту лампу в трех-четырех усилителях, даже стабил сетку СГ-3С, хочется другого
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 08 Апреля 2014, 11:15:01
На 6С4С усилитель делал. Драйвером ставил сдвоенную 6Н9С. Связь через конденсатор. Отмакетировал, проверил, потом все детали запаковал в коробку и отправил в Америку знакомому. Он до сих пор слушает.


и добавил...
А как насчет того чтобы драйвером попробовать 6П9?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2014, 11:18:42
Вот схема Лофтина ее или немного переделать, поставить разделительный конденсатор и оставить смещение фикс?

и добавил...
6П9 нет  :( есть пальчиковые аналоги 6П15П - EL803S

и добавил...
БП к Лофтину

и добавил...
Вместо 6Х6С можно 6Н8С применить?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: ВКН от 08 Апреля 2014, 11:38:56
Все поделки Манакова предназначены для уверенного повторения начинающими.
Кроме одной. И именно описАнной выше.
Какова цель реализовать именно эту схему?
Она не лучше и не хуже уже имеющейся у Вас. Она просто иная.
Нужен геморрой - вперёд!
Нужна надёжная и проверенная схема - вы ею уже наслаждаетесь.
 
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2014, 11:59:24
Костя. Схемку я выложил.
Она не лучше и не хуже уже имеющейся у Вас. Она просто иная.
Эту схемку хорошо описал Женя Л0ки. Я с ним согласен. Она не хуже не лучше. Она никакая. На грани безграмотности. Да простит меня Костя  за своего гуру.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2014, 12:01:57
Хорошо, вечером доберусь дома до своих рукописей и выложу схему по которой в данный момент собран усилитель, если что - подкорректируете
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2014, 12:02:48
Посмотрел я на искуственную среднюю точку на диодах. А не сделать ли так в РР усилителях. Зачем средняя точка у транса? ШУТКА.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2014, 12:02:58
Но все-таки фиксированное смещение делать?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2014, 12:05:11
А как же без него.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2014, 12:10:37
Ну у меня в предыдущем до сих пор автофикс
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: ВКН от 08 Апреля 2014, 12:24:40
Да простит меня Костя  за своего гуру.
Протестую!
У меня другая школа.
Просто я либерал и лишь намекаю.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2014, 13:29:35
Игорь. Где в предыдущей? Да вы попали на две знаковые схемы этого "автора". Джамшут первая. Неужели вам, как полковнику милиции, ни о чем это не говорит. (количество звезд не видно, чтобы не обидеть полковник)
Костя жду критики на коректор.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2014, 13:33:36
Да, угадал со званием :) Джамшута я собрал по другой схеме ;D я ее выложил. И на 6С4С пока только консультируюсь. Просто сомнения одолевают.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2014, 14:36:52
Игорь, как полиционеру вам нельзя называть: усилитель Манакова. Он его не патентовал. Да и вообще схемы эти созданы многие до его рождения. Наверное в России нет такого понятия - кража интелектуальной собственности.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 08 Апреля 2014, 15:02:06
Slava, а джамшутом называть можно? имхо одно дело кто придумал, другое - кто пустил в массы. одно дело популяризация - другое коммерциализация. не надо путать.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2014, 16:33:04
Вот дома нашел схему, по которой у меня создан и более трех лет работает усилитель. Теперь в новом проекте хочу фиксированное смещение. Позже нарисую. А пока покритикуйте схему
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Апреля 2014, 17:33:03
А критиковать вроде незачто. Но если нужно, можно поискать  ;D  ну, например, чтобы усиление было побольше, R5 можно увеличить до 470К. А вот чтобы сделать фиксированное R5 надо будет наоборот уменьшать, тогда упадет усиление первого каскада, в общем 6Г2 уже с задачей может и не справиться - нужна более крутая лампа.  Я пробовал 6Э5П с дросселем в аноде.  имхо еще лучше усь на 6С4С с фиксой делать трехкаскадным.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 08 Апреля 2014, 17:37:03
igor1969, Резистор утечки 6С4С до 300-400К(да-да).И..если есть возможность,запитать 6Г2 максимально возможным напряжением.У меня было 500в,100К нагрузка.Все высокомюшные лампы раскрываются при большом напряжении,как это не печально.Не относитесь скептически,а просто попробуйте и почуйствуйте разницу.
 Вот.Сергей уже написал по R5,только более значимым будет расширение вверх.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2014, 18:20:55
не, мне надо из этой схемы сделать фиксированное смещение.

и добавил...
В принципе для драйвера есть торик небольшой с 320 переменки

и добавил...
но опять дроссельки нужны дополнительные и выпрямитель каменный, олпять нагромождение металла и камней ??? :(
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 08 Апреля 2014, 20:33:28
igor1969, Драйвер запитать отдельно-лучше чем ,,двойное моно,,
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2014, 21:10:04
Вот дома нашел схему, по которой у меня создан и более трех лет работает усилитель
А мне эта нравится. И хотя делал и с фиксированным и с автоматическим. Я сторонник автоматического. Вы же хотите звук. То есть класс А. Если В тогда однозначно фиксированное.
Сдается мне ту схемку с диодами в накале я встречал. В зарубежных источниках.  Без диодов. Режимы драйвера там странные. Дело в том, что советские аналоги в  крайних режимах не тянут.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 09 Апреля 2014, 02:10:48
igor1969, Драйвер запитать отдельно-лучше чем ,,двойное моно,,

Ну да, с землёй напартачить сложнее. Хотя при желании - можно.  ;-[
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: SixtySeven от 09 Апреля 2014, 04:20:37
Наверное в России нет такого понятия - кража интелектуальной собственности.
А в СССР сотни НИИ занимались этим,и вполне успешно.Думаю что это правильно.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: RA4COL от 09 Апреля 2014, 07:09:53
Драйвер запитать отдельно-лучше чем ,,двойное моно,,

А зачем делать двойное моно, если не делать индивидуальное питание каждого каскада?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 09 Апреля 2014, 07:43:21
создан и более трех лет работает усилитель
и неплохо работает, я бы сказал. мне звучание понравилось. без напряга раскачивает довольно таки тяжелую АС до состояния приятного состояния "а вот вам джаз за перфоратор".
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Lektor от 10 Апреля 2014, 10:50:47
А зачем делать двойное моно, если не делать индивидуальное питание каждого каскада?
Для поканальной развязки. По идее должна увеличится глубина сцены. При общем питании каналы связаны через силовой трансформатор.
Делая отдельное питание для драйвера мы обеспечиваем его более стабильным питанием, без просадок от выходного каскада.
А можно вообще на каждую лампу по своему БП, да еще отдельно на вторые сетки пентодов, при их наличии в схеме. ШУТКА
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 10 Апреля 2014, 10:58:26
эй эй. полегче. я такого не говорил  :D
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 10 Апреля 2014, 11:06:40
Драйвер запитать отдельно-лучше чем ,,двойное моно,,

А зачем делать двойное моно, если не делать индивидуальное питание каждого каскада?
Ну есть у кого то два трансформатора,подходящих по мощности-делают двойное моно.
 
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 10 Апреля 2014, 11:16:06
Если силовой на ПЛ сердечнике, то удобно сделать на каждой катушке набор анодных и накальных обмоток на каждый из каналов. Тогда общей остается только сетевая обмотка. В усилителе на 16LU8  я так и сделал.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 16 Апреля 2014, 19:48:36
Есть силовой для этого усилителя, вторичка 2 х 320 0,2 А, сколько после кена будет, по моему многовато для 6С4С, как понизить?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: RA4COL от 16 Апреля 2014, 20:13:29
А можно вообще на каждую лампу по своему БП, да еще отдельно на вторые сетки пентодов, при их наличии в схеме. ШУТКА

А Вы сделайте точно так как написали. Думаю "ШУТКУ" уберете.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: lgedmitry от 16 Апреля 2014, 20:23:04
А можно вообще на каждую лампу по своему БП, да еще отдельно на вторые сетки пентодов, при их наличии в схеме. ШУТКА

А Вы сделайте точно так как написали. Думаю "ШУТКУ" уберете.
Я так и делал "Светлячка": 6 источников анодного питания: 2 на аноды драйверов, 2 на вторые сетки выходных ламп и 2 на аноды выходных ламп. Поёт отлично. До сих пор никак не разонравится.  :v:
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Апреля 2014, 20:25:35
 
Есть силовой для этого усилителя, вторичка 2 х 320 0,2 А, сколько после кена будет, по моему многовато для 6С4С, как понизить?
За прямонакальным кеном 5Ц3С не больше 4 мкф, потом падение на дросселе, плюс развязка по каналам - вот и получится те что надо 270. Если что, в каждый анод кенотрона по 20 - 50 Ом можно добавить.  А можно и подобрать резистор в первичку сетевика.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 16 Апреля 2014, 20:33:53
Спасибо! Тогда все ОК! Пришел корпус готовый с Китая, довольно все аккуратно сделано, без щелей, одинаковое анодированное покрытие, ножки в комплекте
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: lgedmitry от 16 Апреля 2014, 20:54:35
зы. Кстати, никакого особого нагроможденья-то и нету: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 ;-[
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 16 Апреля 2014, 21:29:28
igor1969, ссылочку можно?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 17 Апреля 2014, 00:49:31
Можно отрегулировать величиной первой емкости(после кена)начать с 1мкф и увеличивать,или наоборот,с 8-10мкФ и уменьшать.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 17 Апреля 2014, 08:14:02
При регулировке напряжения величиной первой емкости надо иметь соответствующий по параметрам дроссель. Габаритами приближающийся к силовому трансформатору. Уж лучше по старинке сопротивлениями лишнее загасить.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 17 Апреля 2014, 08:32:45
При регулировке напряжения величиной первой емкости надо иметь соответствующий по параметрам дроссель. Габаритами приближающийся к силовому трансформатору. Уж лучше по старинке сопротивлениями лишнее загасить.

По старинке сопротивлениями -
это если в классе А. Иначе лучше загасить по-модному, твёрдокаменным стабилизатором, либо повторителем на полевике, с делителем, зашунтированным ёмкостью.

Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 17 Апреля 2014, 08:41:26
При регулировке напряжения величиной первой емкости надо иметь соответствующий по параметрам дроссель. Габаритами приближающийся к силовому трансформатору. Уж лучше по старинке сопротивлениями лишнее загасить.
Саша,там не все так страшно,если конечно конденсатора нет вовсе,-тады да. А 2-4мкФ уже сильно помогают дроссельду.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Апреля 2014, 10:29:01
  Да, Павел, я тоже это проверил на опыте - никаких проблем.  И вот что говорит наука - симулятор PSUD2  - с 2 мкф за кенотроном - на выходе получается 270 , а 4 мкф - 310 вольт на выходе. Это при токе 125 мА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

то есть меньше чем 2 мкф уже точно что не надо.  А учитывая, что после дросселя будет еще развязка по каналам, и с осцилляциями тоже должно быть все ОК.

и добавил...
Если может не видно - красная кривая - это форма тока через дроссель.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 17 Апреля 2014, 15:18:44
Grey_Sergio, Угу.Только ,возможно,придется увеличить С2,в зависимости от дросселя.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 18 Апреля 2014, 08:45:18
igor1969, ссылочку можно?


http://audioportal.su/showthread.php/54367-Корпуса-для-усилителей-цапов
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 22 Апреля 2014, 08:43:27
Надо ли электролиты ROE 3300 х 350 вольт в анодном питании шунтировать пленкой или бумагой в масле?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Lektor от 22 Апреля 2014, 09:37:42
Лично я не шунтирую, не заметил разницы. А вот конденсатор после выпрямителя желательно. А еще лучше поставить пленочный. Если мост - 100мкФ, если кенотрон, то согласно даташиту. Для демпферных диодов можно 50мкФ.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 22 Апреля 2014, 11:41:13
Надо ли электролиты ROE 3300 х 350 вольт в анодном питании шунтировать пленкой или бумагой в масле?
Не зашунтируешь не узнаешь. Я бы сначала без шунтов послушал.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 22 Апреля 2014, 21:01:21
Я заметил разницу в стерео стоваттнике, без шунтирования анодного (800в) выходных ламп хотя-бы парой микрофарад плёнки стереобаза становилась размытее, шуршание пальцев на струнах и шлепки губ на лицах - менее отчётливые. Обнаружил боковые полосы на интермодуляции на высоких разной высоты -- явно фазовая интермодуляция. Откуда взялась? Рабочая гипотеза -- из - за реактивности + нелинейности электролитов.

Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: SixtySeven от 23 Апреля 2014, 02:22:17
Рабочая гипотеза -- из - за реактивности + нелинейности электролитов.
Все эти реактивности + нелинейности вполне измеряемые параметры,и при шунтировании не происходит сколько нибудь заметного их улучшения,только лишь пропорционально величине добавленой ёмкости.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 23 Апреля 2014, 02:30:38
Рабочая гипотеза -- из - за реактивности + нелинейности электролитов.
Все эти реактивности + нелинейности вполне измеряемые параметры,и при шунтировании не происходит сколько нибудь заметного их улучшения,только лишь пропорционально величине добавленой ёмкости.


Вот так они у меня и измерились. Как суммарное колебание вектора угла потерь при интермодуляции на верхних звуковых частотах. Что проявилось в разной высоте боковых полос суммарных искажений усилителя. При шунтировании плёнкой высота боковых полос стала одинакова, что означает - кардинально уменьшилась фазовая интермодуляция. Шунтировал я плёнкой именно электролиты, сталобыть эффект вызывали именно они.
Майкл Костер мне предлагал устроить на сию тему лекцию на очередной конвенции Audio Engineering Society, но мне было влом. Какой смысл кому что доказывать, когда мне самому для практических выводов информации и так достаточно?



Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 23 Апреля 2014, 17:30:03
Не зашунтируешь не узнаешь. Я бы сначала без шунтов послушал.
Александр. Попробуй измерить емкость электролита на разных частотах . До 1 мгц. Делал это по просьбе Шурика.
Да. Шунтировать конечно.
Толя. Ионы электролита не электроны. Медлительны однако,


и добавил...
Лично я не шунтирую, не заметил разницы. А вот конденсатор после выпрямителя желательно. А еще лучше поставить пленочный. Если мост - 100мкФ, если кенотрон, то согласно даташиту. Для демпферных диодов можно 50мкФ.
Миша. мое мнение все, что написано верно, только с точностью наоборот.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 23 Апреля 2014, 18:38:25
Толя. Ионы электролита не электроны. Медлительны однако,

Ну да, и ещё нелинейны. И рыхлая, как поверхность луны, обкладка с оксидом -- диод по сути дела. Плюс - ёмкость и индуктивность распределённые, с сопротивлением электролита.




и добавил...
и добавил...
Цитата: Lektor от Вчера в 10:37:42
Лично я не шунтирую, не заметил разницы. А вот конденсатор после выпрямителя желательно. А еще лучше поставить пленочный. Если мост - 100мкФ, если кенотрон, то согласно даташиту. Для демпферных диодов можно 50мкФ.
Миша. мое мнение все, что написано верно, только с точностью наоборот.

С моим тоже совпадает. Я как-то постеснялся возразить прямо.


Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: SixtySeven от 23 Апреля 2014, 19:02:42
Ну да, и ещё нелинейны. И рыхлая, как поверхность луны, обкладка с оксидом -- диод по сути дела. Плюс - ёмкость и индуктивность распределённые, с сопротивлением электролита.
Существуют электролиты у которых все паразитные параметры получше чем у многих плёночных. У меня есть такие и мерял собственноручно.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 23 Апреля 2014, 19:42:57
Ну да, и ещё нелинейны. И рыхлая, как поверхность луны, обкладка с оксидом -- диод по сути дела. Плюс - ёмкость и индуктивность распределённые, с сопротивлением электролита.
Существуют электролиты у которых все паразитные параметры получше чем у многих плёночных. У меня есть такие и мерял собственноручно.

А ещё бывают унитазы из золота.

Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 24 Апреля 2014, 08:56:55
Блин, все сопротивления в схему впаял ПТМН, а вот в катоды выходных ламп нет ничего подходящего, сильно будут гадить керамические белые впараллель два по 1,5 ком на 5 ватт? Нужно 750 ом.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 24 Апреля 2014, 09:18:39
Блин, все сопротивления в схему впаял ПТМН, а вот в катоды выходных ламп нет ничего подходящего, сильно будут гадить керамические белые впараллель два по 1,5 ком на 5 ватт? Нужно 750 ом.

Игорь, ты в Деда Мороза тоже веришь?

Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 24 Апреля 2014, 09:48:16
igor1969, sqp? http://lib.chipdip.ru/175/DOC000175069.jpg
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 24 Апреля 2014, 10:33:45
Да такие!
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 24 Апреля 2014, 10:37:29
дак они проволочные.

и добавил...
я sqp и knp резисторы практически везде где с2-29 не нахожу ставлю

и добавил...
хотя почитал, на высоких сопротивлениях может быть метал-оксид
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 24 Апреля 2014, 10:47:28
750 Ом точно проволочные. Ставь не не забивай голову. Я тоже их ставлю, если нет под руками ОСС5-5 нужного номинала или мощности.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 24 Апреля 2014, 10:52:54
В катод выходной лампы решил электролиты фирмы Трес, аксиальные. Кто такими пользовался, есть ли опыт?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 26 Апреля 2014, 10:43:49
Не могу больше сбросить анодного ниже 350 вольт. Уже и по плечам по 100 ом резисторы в аноде 5Ц3С поставил, после кена 3,8 мкф Тесла бумага в масле. Придется силовик менять, а то все вообще хреново
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 26 Апреля 2014, 23:25:16
А если всё-же полевичок на соответствующем радиаторе?

Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: al Ex от 27 Апреля 2014, 07:59:47
Господа, кто как считает-в шунтировании есть предпочтения по типу диэлектрика? Например, полипропилен-лавсан-бумага? Что лучше-хуже? И какое соотношение шунта к основной емкости?
 (где-то читал, но не могу найти...)
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: vmelan от 27 Апреля 2014, 08:42:36
Не могу больше сбросить анодного ниже 350 вольт. Уже и по плечам по 100 ом резисторы в аноде 5Ц3С поставил, после кена 3,8 мкф

А Вы после кенотрона уберите конденсатор и тогда померяйте ?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Lektor от 27 Апреля 2014, 08:57:35
С моим тоже совпадает. Я как-то постеснялся возразить прямо.
Совпадает с чьим мнением? Как-то не понятно кто прав.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 27 Апреля 2014, 10:53:27
Все разобрался, после кена поставил МБГО 0,5 мкф. Анодного получилось 278 вольт. Можно еще и поиграть. Включил, режимы как по сказке. Звуком доволен, второй день не выключаю, а продолжать надо делать и переднюю панель (громкость, селектор входов, выключатель двухпозиционный, для отдельной подачи анодного), заднюю панель сверлить и колпаки. Применил автосмещение, накал пока на лампы не выпрямлял, немного есть фон в паузах. Блин опять фотки не выставляются! Где админ, я ж уже писал об этом.
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=11488
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=11489
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 27 Апреля 2014, 12:04:44
Что лучше-хуже? И какое соотношение шунта к основной емкости?
1/10


и добавил...
С моим тоже совпадает. Я как-то постеснялся возразить прямо.
Совпадает с чьим мнением? Как-то не понятно кто прав.

Цитата от Гостя вообще то. Миша. Прочти свой пост вначале. Бывает. Ошибся.

и добавил...
После моста фон 100гц. После однополупериода 50гц.  Делай выводы. Шунтировать важнее последний электолит. Он то как бы в цепи звука.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 27 Апреля 2014, 15:54:05
МБГО 0,5 мкф. Анодного получилось 278 вольт. Можно еще и поиграть. Включил, режимы как по сказке. Звуком доволен, второй день не выключаю, а продолжать надо делать и переднюю панель (громкость, селектор входов, выключатель двухпозиционный, для отдельной подачи анодного), заднюю панель сверлить и колпаки. Применил автосмещение, накал пока на лампы не выпрямлял, немного есть фон в паузах.
Читай выше-первый меньше,после дросся-больше.Ну и хорошо бы проверить как дроссельд себя ведет.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 27 Апреля 2014, 16:13:28
После дросселя 3300 мкф ROE
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 27 Апреля 2014, 16:28:52
igor1969, Да,забыл,сорь,что прямонакалы.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 27 Апреля 2014, 21:28:17
После дросселя 3300 мкф ROE
У меня зашунтированы 4мя штуками 4.7мкф х 400в Cornel Dubiller полипропиленовыми. Шунтирующие емкости стоят в непосредственной близости от ламп.
Для выполнения соотношения 10/1 пришлось бы добавить еще 80шт таких неполяров. Но нужды в этом нет.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 27 Апреля 2014, 22:20:31
Не могу больше сбросить анодного ниже 350 вольт. Уже и по плечам по 100 ом резисторы в аноде 5Ц3С поставил, после кена 3,8 мкф

А Вы после кенотрона уберите конденсатор и тогда померяйте ?

Если дроссель на такое не рассчитан -- будет насыщаться. Или вообще может пробить.

Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Апреля 2014, 09:07:42
Для дроссельного выпрямителя ( без конденсатора ) обычные дроссели в самом деле не подходят.
Если дроссель на такое не рассчитан -- будет насыщаться. Или вообще может пробить.
И заодно будет издавать противное гудение или треск  ;D

Для выполнения соотношения 10/1 пришлось бы добавить еще 80шт таких неполяров. Но нужды в этом нет.
   Сакума кажется советовал 1/20 от емкости электролита, но он за дросселем емкости ставил скромные.    Не думаю, что из экономии  ???
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 28 Апреля 2014, 19:01:53
У меня "артефакты" прекращались, когда параллельно 500 микрофарад на 450 вольт добавлял 4 микрофарады плёнки. То есть - 1 к 250.
Хотя, надо признать, для "винтажного" подхода 500 микрофарад - слишком много, дорого и габаритно, и действительно в старинных усилителях использовали по 80 микрофарад, то есть 1 к 20 соотношение выполняется. Просто требования к пульсациям в "вимнтажные" времена были не настолько жёсткие, как сейчас. Лет десять назад мой бывший начальник узнал, что я делаю ламповые усилители и удивился: "Так они же фонят!"
То есть, у людей сохранилось в памяти, что ламповые усилители связаны с повышенным уровнем фона по сравнению с позже появившимися транзисторными зайфаями.
Короче, рецепты эти про отношения подразумевали ещё стоимость и габариты тогдашних конденсаторов, так что стоит ли им следовать? Лучше уж определяться по желаемому результату и возможностям.


Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 06 Мая 2014, 17:41:50
Не смог побороть фон, запитал накал постоянкой, фон пропал вообще!

и добавил...
.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 06 Мая 2014, 17:56:29
igor1969, Красивый монтаж. Справа селектор входов,а слева?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 06 Мая 2014, 18:35:00
Не смог побороть фон, запитал накал постоянкой, фон пропал вообще!
Давно так делаю. Шасси металлическое?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: SixtySeven от 06 Мая 2014, 19:01:05
Так оно конечно красиво,только вот конденсаторы клапаном вниз не ставятся.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 06 Мая 2014, 19:12:46
Клапаны редкость по моему. У меня нет таких. А ставлю так же.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 06 Мая 2014, 19:41:14
igor1969, Красивый монтаж. Справа селектор входов,а слева?

Слева галетник, в первом положении накал, во втором анодное

и добавил...
Не смог побороть фон, запитал накал постоянкой, фон пропал вообще!
Давно так делаю. Шасси металлическое?


Шасси анодированный аллюминий

и добавил...
Так оно конечно красиво,только вот конденсаторы клапаном вниз не ставятся.

Больше ничкго не придумал, а чем это им грозит? Они на 350 вольт, у меня на них 290 всего.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 06 Мая 2014, 21:28:18
клапаном вниз
это на roe?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 06 Мая 2014, 21:41:03
У меня они так же стоят. давно уже. Ничего через клапан не просочилось. А чем горизонтальное положение лучше? Клапан все равно оказывается ниже уровня электролита. А горизонтально такие конденсаторы с клапаном лежат в заводской аппаратуре сплошь и рядом.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: SixtySeven от 06 Мая 2014, 23:36:09
Там и не может ничего просочиться,клапан откроется только при критическом давлении.
Даже горизонтально, жидкий электролит никогда не достанет до клапана,его внутри совсем немного,да и не всегда там жидкость есть вообще,но при закипании будет. Клапан конечно только для аварийной ситуации,и если она произойдёт,то кондёру всё равно кирдык,клапан от смерти его не спасёт,только от взрыва. Во всех даташитах на ёмкости с предохранительным клапаном пишут -"строго вертикально,клапаном вверх" Буржуи конечно перестраховываются как всегда,но всё же как то режет глаз такое расположение.
 
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: 20miha20 от 07 Мая 2014, 06:36:54
Промышленный усь "Электроника Б1-01" (недавно в ремонт приносили), три таких конденсатора расположены лёжа.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: igor1969 от 07 Мая 2014, 08:11:31
Вначале тоже за кондеры боялся, щупал их, так они холодные как мертвецы, даже намека нет на нагрев, когда формировал - нагревались, видать отошли
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Июня 2014, 20:16:52
Привет.  Давно уже не брался за паяльник, но вот наконец выдался свободный денек и сваял старую мечту - чистый прямонакал на 45 -ой и 300В, а запитал все это тоже от прямонакального кена 5Ц3С. Сижу слушаю.  Да, есть что-то подкупающее в прямонакальных ЫУ. Гляньте на схемку - может не так что. Но звук уже нравится.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: lgedmitry от 07 Июня 2014, 20:23:49
Grey_Sergio, Тёзка, поздравлямс :v:
...Извини за дурацкий вопрос: а тонкая подстройка смещения с помощью R4 and R12 что-нибудь даёт в этой схеме? Я понимаю двухтакты - там как можно точней надо плечи отбалансировать. А здесь для чего?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 07 Июня 2014, 20:27:14
А здесь для чего?
Чтобы гудение убрать.
накал одновременно является и катодом. Ухо в колонку включаешь усилитель с одной выходной лампой в панели и крутишь, пока тихо не станет.
Потом ставишь лампу предварительного каскада и опять крутишь до тишины.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: lgedmitry от 07 Июня 2014, 20:32:01
А здесь для чего?
Чтобы гудение убрать.
накал одновременно является и катодом. Ухо в колонку включаешь усилитель с одной выходной лампой в панели и крутишь, пока тихо не станет.
Потом ставишь лампу предварительного каскада и опять крутишь до тишины.

Я бы так и подумал, Александр, если б там переменка была. А у Тёзки  DC написано   ???
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Июня 2014, 20:33:46
Извини за дурацкий вопрос: а тонкая подстройка смещения с помощью R4 and R12 что-нибудь даёт в этой схеме?

 Сереж, просто макет был сделан уже давно, и была идея пробовать и переменку тоже . Пока не хочу в это углупляться... ;-[ 
 Ну и вот Александр уже подсказал - я на самом деле уже под 45-кой поциком воспользовался - в самом деле можно найти  такое положение, когда фон ниже - а откудова он берется - не знаю  :d_know:
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: lgedmitry от 07 Июня 2014, 20:42:35
в самом деле можно найти  такое положение, когда фон ниже - а откудова он берется - не знаю  :d_know:
Электроника, вообще - наука тёмная ???
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Июня 2014, 22:06:13
Ты конечно шутишь, но знаешь, есть множество людей, для которых все там ясно и светло, но совсем немного среди них таких, чьи аудиоистемы имели такой успех, как у Сакумы - а ведь его многие профи от электроники считали неучем...  :D

Чуйка оказалась низковата, вот думаю чем дополнить вход. ???
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 07 Июня 2014, 22:27:07
вот думаю чем дополнить вход.
трансформатором же  ;)
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Июня 2014, 07:22:32
вот думаю чем дополнить вход.
трансформатором же 


 По концепции логично.... но если выходник я еще намотать сам могу, то входной повышающий транс будет сложнее - входная емкость 45-ой лампы немаленькая. Думаю или вот эту лампочку приладить (  есть у меня парочка )
http://psvanetube.com/wordpress/store/products/psvane-western-electric-101d-101d-l-replica-vacuum-tubes-pair/
или 26-ю.
Что-то похожее собирался делать Илья.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 08 Июня 2014, 07:56:54
то входной повышающий транс будет сложнее

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.60 №82
Вот по такой методике попробуй сделать входной трансформатор. Вторички если соединить последовательно получается повышающий. Раза в два можно сделать без проблем. Тем более, что входной трансформатор будет работать без подмагничивания и железо можно собрать без зазора. Это индуктивность его увеличит. А полосы пропускания порядка 40 кГц я думаю, вполне хватит. К тому же на входе амплитуды сигналов небольшие.
Напряжения у входного трансформатора на обмотках не больше нескольких вольт, так что мотать можно без межслойныйх прокладок внавал (укладчик витков все равно настроить на диаметр провода придется, чтобы этот "внавал" был равномерным). Надо только изоляцию между секциями обмоток сделать. На твоем станке такой трансформатор делается за час с перекуром (проверено). Попробуй.

Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Июня 2014, 09:37:44
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.60[/url] №82
Вот по такой методике попробуй сделать входной трансформатор. Вторички если соединить последовательно получается повышающий. Раза в два можно сделать без проблем.


 Спасибо, Саша,  начал читать эту ветку - в самом деле надо попробовать самому - не боги горшки обжигают !   А больше чем в два раза и не надо- с нормальным уровнем записи двух вольт с СД и ЦАПа уже сейчас  вполне хватает.
 Была еще ветка, кажется кто-то трансформаторы тока на торах хотел закупать для форумчан под входной регулятор громкости - интересно чем это дело закончилось, надо будет поискать.  ???

 И чем мне нравятся прямонакалы - на слушаешь тихо и никакой деградации звука !
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Lektor от 08 Июня 2014, 10:43:14
Дима Горнов реализовал раскачку 300В как у Нубо Шишидо. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/konstrukcii/1-1-0-3
Я подобным образом соорудил раскачку для 6С4С в двухтакте. 6С5С + 6П3С + межкаскадный ФИ. Удивительно, что 6П3С работает очень чисто. Остался ее кураж, а вот искажения не выпирают, даже на большой громкости. Я очень хорошо знаю как она грязнит звук в качестве выходной лампы в СЕ. Тут совсем другое дело. Надо соорудить на ноуте спектралаб и просмотреть гармоники.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: ВКН от 08 Июня 2014, 11:39:12

или 26-ю.


"30"
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Июня 2014, 18:44:02
Костя, а что если вообще без лампы - только входной транс ? Повышающий, скажем, 2 к 1.  У меня железо есть ШЛ 16 х 32. Если слушать с СД или ЦАПа, то 2 - 3 КОм по входу должно хватить. А вот миллерова емкость 45-ки  умножится в 4 раза.  Как бы завал по ВЧ не получился.   ???

Дима Горнов реализовал раскачку 300В как у Нубо Шишидо. [url]http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/konstrukcii/1-1-0-3[/url]
Я подобным образом соорудил раскачку для 6С4С в двухтакте. 6С5С + 6П3С + межкаскадный ФИ. Удивительно, что 6П3С работает очень чисто. Остался ее кураж, а вот искажения не выпирают, даже на большой громкости. Я очень хорошо знаю как она грязнит звук в качестве выходной лампы в СЕ. Тут совсем другое дело. Надо соорудить на ноуте спектралаб и просмотреть гармоники.

Миш, у меня ж идея прямонакального ЫУ рая.  Даже кен поставил 5Ц3С  ;D
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 08 Июня 2014, 18:51:27
Сергей, я вот подумал. а что если не плодить сущности и межкаскадный 1 к 2?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Июня 2014, 19:57:21
Да, хорошо бы такой  межкаскадник был.... может и прошло бы....  ???  А то ведь мотать надо.   А  сейчас стоит  готовый китайский 1 к 1.

Посчитал входную емкость 45 лампы - не катастрофа. Входная Сск = 4 пф, Сса = 7 пф, усиление у нее около трех, итого Смилл = 4 + ( 3 + 1 )*7= 32 пФ. Даже если умножаем на 4, получается 128 пф. Вселяет надежду !
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Lektor от 08 Июня 2014, 20:12:18
Миш, у меня ж идея прямонакального ЫУ рая.
Возьми не 6П3С, а 6С4С. Я бы попробовал, но у меня нету. Сакума вроде 300В качал такой же 300В. Думаю качнуть ее 6С4С или 2А3 не грех. :cr: А выкручиваться в раскачке одной лампычкой, да еще прямонакальной - поди подбери подходящую. Я сейчас очень доволен звуком. Ну, в общем, не буду свои пять копеек дальше толкать.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 08 Июня 2014, 20:20:23
  А то ведь мотать надо. 
блин. с твоим то опытом намотки..
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Июня 2014, 07:09:20
Ренат, с моим опытом лучше вообще за это дело не браться  :laugh:  Но с вашей помощью может осилю....
Есть у меня ТВ - 3Ш - думаю может размотать его и сделать входной автотранс с отводами ? Около 4  тыс витков должно поместиться - а это около 25 Гн. Сразу возник вопрос - где правильнее делать ближайшие к общему отводы - снаружи или внутри ? Или лучше пермаллой взять ?  http://www.ebay.co.uk/itm/Nickel-Permalloy-EI-35-Core-and-Bobbin-for-Transformer-/230646735924?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item35b39de434

Думаю качнуть ее 6С4С или 2А3 не грех. :cr: А выкручиваться в раскачке одной лампычкой, да еще прямонакальной - поди подбери подходящую. .

Есть еще 4П1Л, про нее как-то я позабыл - хороший кандидат, и мю у нее побольше.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 09 Июня 2014, 08:17:02
А еще есть 6П23П

Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Lektor от 09 Июня 2014, 08:20:12
Немного офтоп. У кого опыта поболее. Прямонакалы действительно звучат волшебно? У меня пока именно такое впечатление. Вот на днях воткнул 6П31С, которую расхваливают на АП в противовес 6С4С. Ну деревянная она! Звук в какой-то мере изящный, но мыльный. Аноды черные. В СЕ с 6П31С тоже подружиться не получалось. При этом Пузанов, МАИ и еще пару знакомых точно так же плюются в сторону 6С4С. По параметрам 6П31С и 6С4С пригодны для перетыка, а вот звук, на моем опыте, никак не схож. Может, что делаю не так?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Июня 2014, 08:48:21
 Миш, тут как говорят кому боле попадья, а кому хрящик.... ;D
 А вот по мне прямонакалы сдобренные трансформаторами действительно звучат волшебно.  Как наркотик. Ловишь себя на мысли, что уже все равно что - а лишь бы еще и еще послушать... :D
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: ВКН от 09 Июня 2014, 10:33:54
Я за последний год переделал кучу усилителей. В 90% случаев на выходе были прямонакальные триоды (РХ4, РХ25, 45).
Путь верный!
А вот драйвер - самый звучный элемент схемы.
И именно он определяет звучание усилителя в целом.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Lektor от 09 Июня 2014, 11:15:37
Значит все со мной в порядке))) Утешили)))
В выпрямителе только у меня шоттки. Они как раз в тему.

и добавил...
А еще есть 6П23П
Саша, ты ее пробовал? Что за зверь? Какие параметры в триоде?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 09 Июня 2014, 20:25:30
Я пробовал более взрослую версию 6п21С. 6П23П не пробовал.
ВАХ в триоде в №120. На АП есть ветка посвященная 6П21С и 6П23П - отзывы неплохие. Одно из преимуществ этих ламп в том, что у их накала есть средняя точка. Что для прямонакала в смысле борьбы с фоном очень и очень большое преимущество.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: al Ex от 09 Июня 2014, 20:30:53
Михаил, прочитай http://heavil.ru/?p=1596.
Но может, чел. ошибается? Главное, нам бы не ошибиться. 6П23П недалеко, в Днепре можно купить.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 09 Июня 2014, 21:02:19
Андрей с этими лампами не работал. У него они просто есть в коллекции и он их разместил на своей страничке приведя фотографию и скан паспорта.
http://audioportal.su/forums/showthread.php/5489-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-SE-6%D0%9F21%D0%A1/page2?highlight=6%EF23%EF
Вот тут начиная с сообщения №40 от Манакова и дальше результаты измерений Васянина.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Alexander от 10 Июня 2014, 05:59:21
Вот еще идейка... цитата с просторов:
"Но чудо произошло когда я лет 6-7 назад увидел патент где МОР транзистор раскачивает пентод с обратной связью по питанию транзистора. На 6п23п и с полевичьком получились смачные характеристики за счёт эмитерного повторителя на выходе. Конечно класс А и КПД невысок. но качество очень впечатлило. Местными глубокими связями без общей получен результат."
Рашид Габбасов.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Гocть от 11 Июня 2014, 00:56:43
Вот еще идейка... цитата с просторов:
"Но чудо произошло когда я лет 6-7 назад увидел патент где МОР транзистор раскачивает пентод с обратной связью по питанию транзистора. На 6п23п и с полевичьком получились смачные характеристики за счёт эмитерного повторителя на выходе. Конечно класс А и КПД невысок. но качество очень впечатлило. Местными глубокими связями без общей получен результат."
Рашид Габбасов.

Это кто уже умудрился такое запатентовать?!

Идеи эти обсасывались - переобсасывались на DIYAudio.com форуме. Не имеют права патентовать!

Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Июня 2014, 18:12:12
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.60[/url] №82
Вот по такой методике попробуй сделать входной трансформатор. Вторички если соединить последовательно получается повышающий. Раза в два можно сделать без проблем. Тем более, что входной трансформатор будет работать без подмагничивания и железо можно собрать без зазора. Это индуктивность его увеличит. А полосы пропускания порядка 40 кГц я думаю, вполне хватит. К тому же на входе амплитуды сигналов небольшие.
Напряжения у входного трансформатора на обмотках не больше нескольких вольт, так что мотать можно без межслойныйх прокладок внавал (укладчик витков все равно настроить на диаметр провода придется, чтобы этот "внавал" был равномерным). Надо только изоляцию между секциями обмоток сделать. На твоем станке такой трансформатор делается за час с перекуром (проверено). Попробуй.


  Саша, я попробовал. И получилось  :fr: !  Для начала намотал внавал на ПЛ 8х32 3400 витков со средним отводом. Позднее перемотаю с отводами для РГ.  Схему немного переделал - теперь обе лампы 2А3. Выходник тоже собственноручно намотанный на ТС180. Но звук  очень понравился ! Теперь более менне понимаю, почему Сакума строил такие свиду несуразные конструкции.... Вот схема и АЧХ на максимуме громкости ( не на максимуме значит будет еще шире )
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
На первой картинке питание выходной лапы конечно 2.5 вольт не 5..... ;-[
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 14 Июня 2014, 21:41:35
Grey_Sergio, Сережа,реально хорошо?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Июня 2014, 21:51:47
Паша, учитывая, что это наспех намотанный и собранный макет - реально классно. Скажем... ну... с чем сравнить чтоб понятно... С пентодами без ООС, но + прямонакальная детальность, ну.. как бы так.
 Буду доводить до ума. Но уже ясно - великолепная подача эмоций.  Колонка только пока сырая - местные ребята мне склеили Medallion II - бас мне не очень нравится. Для громилок нужен саб.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: xar от 14 Июня 2014, 21:53:44
И получилось 
кто то сомневался?)
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Июня 2014, 22:07:55
Ренат, если честно, не думал что получится такая широкая полоса. Думаю теперь перемотать поаккуратнее, с отводами под РГ и уже 1 к 3 - тогда получится номанальная выходная в 5 ватт при 2 вольтах на входе.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 14 Июня 2014, 22:26:38
Думаю теперь перемотать поаккуратнее, с отводами под РГ и уже 1 к 3 -
Входной?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Июня 2014, 22:35:07
Ага. А межкаскадник тоже в планах сделать свой - вот смотрю на ТС100 железо - как думаешь, достаточно оно хорошо ? Или ОСМ 0.1 - тоже есть.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 14 Июня 2014, 22:40:27
Grey_Sergio, Да оно от железки к железке рознится.
 З.Ы.Ты Мишу  Андронова не знаешь?Из Риги.
 
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Июня 2014, 22:44:20
Странно сказать, нет. Смотрел его работы в инете, даже кажется написал ему на мыло, но наверно оно не дошло... ???
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: bum333 от 18 Мая 2015, 09:56:40
Уважаемые старожилы не могли бы глянуть схему на предмет режимов. УО-186 и 6SF5 однотакт.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: TANk от 18 Мая 2015, 10:23:13
Для 6SF5GT на мой взгляд маловато анодное напряжение питания. 
Вот в этой теме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.840
Сообщения № 756 и 864 приведены 2 схемы усилителей с драйверами 12SF5GT (12 вольтовая версия 6SF5) Первая схема с током анода побольше, вторая с меньшим током, но большим усилением.
Еще рекомендую обратить внимание на резистор утечки сетки выходной лампы. Там указан номинал 120кОм.
У лампы 6SF5 внутреннее сопротивление порядка 60-80 кОм. Ей в качестве нагрузки желательно резистор побольше 300-470 кОм. Но вот сможет ли УО186 с таким резистором утечки устойчиво работать? Может имеет смысл подумать про другую драйверную лампу? 6Ж4 пентодом, 6Ж8 триодом.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 18 Мая 2015, 10:47:53
bum333, На АП Дим Димыч делал усилитель на УО. Спросите у него,если нет возможности-дам контакты.
 З.Ы.ИМХО и для драйвера и для самой УО напряжения маловато. при 300-400к выходное будет большим.6Ф5,так же как и 6Г2 хорошо работает и при 100к в случае 6с4Си прочих триодов с их емкостями входными.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: ВКН от 18 Мая 2015, 10:58:46
Тоже стоит на полке усилитель на УО186 + английский триодик Н63 (аналог 6SF5GT).
Поищу схемку.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: bum333 от 18 Мая 2015, 11:55:06
Спасибо всем откликнувшимся. Про резистор утечки (120 К) - там ведь кондер 1 мкФ. Когда у меня стоял 0,1 мкФ резистор был 330 К. И напряжение питание его поднять можно, сейчас в БП после ВО-188 стоит 1 мкФ. За ней какой кстати можно кондер максимально ставить, нигде не могу данных найти. Но это + 30-50 В. Да и транс 3,5 К, для напряжений повыше как понимаю нужен пятачек минимум.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: U.L.F. от 18 Мая 2015, 18:45:15
6Г2 хорошо работает и при 100к в случае 6с4Си прочих триодов с их емкостями входными.
И работа на такой "гридлик", в том числе, вполне предусмотрена ТУ на эти лампы(Кус естественно падает):
[attachment=1]
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: vmelan от 18 Мая 2015, 19:21:19
Уважаемые старожилы не могли бы глянуть схему на предмет режимов. УО-186 и 6SF5 однотакт.

хорошая схема , у меня такая , только стоит советская 6ф5 - все супер , транс не надо 5к , после ВО188 у меня стоит 10 мкф полет нормальный уже больше двух лет
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: bum333 от 18 Мая 2015, 19:30:29
А нагрузка на 6Ф5 сколько?
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: vmelan от 18 Мая 2015, 20:36:18
100 ком  в катоде 2 ком
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Volga от 18 Мая 2015, 21:18:25
bum333,  Денис,если уж взялся за УО,то компромиссы в сад,ИМХО. Питание первого каскада я вообще делал 500в(в похожей схеме) и это хорошо для подобных лампочек.
 Да и с Ra нужно взвесить все за и против.А лучше пробовать разные варианты.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 18 Мая 2015, 22:19:01
"гридлик"
В далекие времена гридликом называлось смещение за счет сеточного тока. Резистор сетка земля несколько мегаом.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: U.L.F. от 18 Мая 2015, 22:27:59
Я то в далёкие времена не жил. Поэтому привык, что "гридликом" называют резистор "сетка-земля" любого номинала. Понятно, что это игра терминологий, и если уж докапываться, то там ещё и конденсатор должен быть... Вы то ведь поняли о чём речь? Все остальные, думаю тоже. :yes:
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: das от 20 Мая 2015, 21:11:53
на Аудиопортале "срисовал".....на выход можно УОшку поставить

[attachment=1]
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: IronYorick от 20 Мая 2015, 21:20:23
.на выход можно УОшку поставить
Сергей, я бы побоялся ставить в схемы с непосредственной связью редкую и дорогую лампу.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: das от 20 Мая 2015, 21:27:39
Согласен.
Название: Re: Прямонакальные лампы
Отправлено: Slava от 20 Мая 2015, 22:27:46
Есть печальный опыт подобной счемотехники. Андрей в курсе.