Автор Тема: Как читать анодные , сеточные характеристики , графики ???  (Прочитано 47444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Вот не пойму , и хоть убей .
Как их читать ? Что я должен понимать смотря на эти каляки .
Помогите разобратся

и добавил...     (22 Августа 2011, 22:27:18)
Вот например хочу ГМ70 в 1200В поставить , линейный участок или нет ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 22:27:18 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
http://andy.kis.ru/SE_triod.php
Вот тут прочитать первую страничку.
Попробовать на графике для ГМ-70 нарисовать такие же цветные линии точки и буковки. Посчитать по простейшим формулам, которые там приведены что получится. Час другой с линейкой, карандашом и напечатанными в крупном масштабе ВАХами разных лампочек и будет все гораздо понятнее. Если что то не будет понятно - спрашивай чем могем - помогем

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Александр , спасибо . Буду вникать

и добавил...     (23 Августа 2011, 08:59:22)
Мучает вопрос - какое Ra для ГМ70 оптимально ?

и добавил...     (23 Августа 2011, 09:10:31)
Вообще твердо решил использовать транс. Шалина
Приведённое к аноду ГМ70 сопротивление нагрузки – 11,46 ком.

и добавил...     (23 Августа 2011, 09:24:08)
Пока что имею 1200В Анод. 104мА ток Анод. -120 смещение. (это будет точка А)
(точка В)  1200/11460=0,10471 ~ 105мА ---- 105+104 = 209мА (точка В при Ua=0V & Ia=209mA )
« Последнее редактирование: 23 Августа 2011, 09:24:08 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Мучает вопрос - какое Ra для ГМ70 оптимально ?
От 9 до 12. Обычно берут в районе 10к. Для ГК71 в триоде можно взять поменьше - от 8кОм.

Пока что имею 1200В Анод. 104мА ток Анод. -120 смещение. (это будет точка А)

ГМ-70 обычно включют с меньшим анодным. От 850в до 1000. Но это видимо связано с стем, что делать источник питания более высоковольтный представляет из себя большую проблему. При питании 1200 она поет лучше, но раскачка требуется тоже большая. Драйвер должен обеспечить размах колебаний в 240вольт (от пика до пика) соответственно и питание драйвера должно быть в раоне 350-400в при трансформаторной связи и вольт 600-700 при использовании резистивного каскада.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Драйвер должен обеспечить размах колебаний в 240вольт (от пика до пика) соответственно и питание драйвера должно быть в раоне 350-400в при трансформаторной связи и вольт 600-700 при использовании резистивного каскада.
Что то мне на ум кроме как Г807 ничего не прийшло .
Похоже что в 2 каскада не втиснутся .
А чем качать можно при таких параметрах ?

и добавил...     (23 Августа 2011, 19:54:08)
Может 6П9 ( 6П15П ) ?
« Последнее редактирование: 23 Августа 2011, 19:54:08 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Началось с того как читать ВАХи, а заканчивается - "начинающий радиолюбитель замахнулся на ГМ-70

 :off: Может это все туда и перекинуть?  ???

Вот кстати схема Шалина. Никаких 1200 - питание скромное 850в. Двухкаскадный. Ra=7.5ком
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Далее еще несколько схем на ГМ-70. Для общего развития и чтобы оценить режимы работы.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Я понимаю что до 1000В , особенно если начинающий взялся .
Про 1200В 1300В читал многократно , и так хочется её в этот режим сунуть .
А тот транс Шалина на 11,46кОм на счетверенном ТС180 железе, на этой схеме видимо другой

и добавил...     (23 Августа 2011, 21:36:18)
6П9 держит 350В , и усиление не слабое .Может и 400В выдержит  :d_know:

и добавил...     (23 Августа 2011, 21:36:49)
Через транс . межкаскадный , естественно

и добавил...     (23 Августа 2011, 21:42:51)
Ошибочка 6П9 мах.Анод. 330В !!
« Последнее редактирование: 23 Августа 2011, 21:42:51 от Galogen »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Вот хороший, имхо, драйверный каскад  на 6н8с от Е.Карпова с размахом 260 вольт:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (24 Августа 2011, 09:55:19)
Драйвер должен обеспечить размах колебаний в 240вольт (от пика до пика) соответственно и питание драйвера должно быть в раоне 350-400в при трансформаторной связи и вольт 600-700 при использовании резистивного каскада.
Чем интересна схема Карпова, так это автоматически устанавливающимися режимами и при питании в 400v не требуется межкаскадный трансформатор, а кажущаяся сложность относительна, имхо.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 09:55:20 от Alexander »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Александр , подскажите на схеме к какому выводу подключать сетку out1 или out2 ?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
В статье Карпова написано (около рис.4) что выход 2 критичен к нагрузке и без необходимости к нему лучше не подключать т.к. разницы в спектрах и гармониках нет.
Т.е. подключать к Out-1.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Alexander,Александр , спасибо , за схемку и за толкование

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Да не за что. Мне статьи Карпова нравятся доходчивостью изложения, теоретическим и практическим обоснованием, я не профи но из его статей мне многое становится понятным и реализуемым.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
вот я когда-то рисовал, и выкладывал на АП картинку:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
думаю что "каляки" теперь стали понятнее :)

Линейность тоже "на взгляд" по ВАХам определяется достаточно просто:
смотрим на нагрузочную прямую и сравниваем расстояния от рабочей точки до двух соседних веток ВАХ,
"в идеале" они должны быть равными,
если же неравны - это означает что одна из полуволн искажается,
соответственно прут четные (2-я в основном) гармоники (яркий тому пример "веерные" ВАХи 6п3с в триоде или 6н13с).   

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Я все же не пойму , двух моментов :
1 - если я выбрал рабочую ( А ) точку -120 на сетке , то на каком растоянии должны находится точка С и D ( из статьи ) - по идее - 60 и -180 соотведственно ?
2 - Если нас не устраивает линейность , например - "Линейность тоже "на взгляд" по ВАХам определяется достаточно просто:
смотрим на нагрузочную прямую и сравниваем расстояния от рабочей точки до двух соседних веток ВАХ,
"в идеале" они должны быть равными,
если же неравны - это означает что одна из полуволн искажается,"
то почему бы не подвинуть рабочую точку , например не -120В а -120В +- сколько нужно для выравнивания ?

и добавил...     (24 Августа 2011, 21:54:33)
Евгений , я чесно что то не могу понять приведенные вами графики . Какие цифры подставлять под какие буквы ?
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 21:54:33 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
графики иллстрируют связь параметров лампы с ВАХами.
По сути каждая отдельная "кривулька" семейства ВАХов
- это зависимость между током и напряжением анода при фиксированном потенциале на сетке.

Нагрузочная прямая - это линия к-рую рисуют на семействе ВАХов,
ее наклон зависит от сопротивления нагрузки
чем оно ниже, тем эта прямая имеет больший угол наклона (слева-направо сверху вниз).

Пересечение нагрузочной прямой с выбраным напряжением на сетке
это и есть рабочая точка.
Т.е. лампа там находится "в покое", то бишь без сигнала.

При подаче на сетку входного сигнала мгновенное положение рабочей точки начинает "гулять" влево-вправо по нагрузочной прямой.
Вот как раз если мы измерием расстояния влево и ваправо от рабочей точки до точек  на нагрузочной прямой пересекащихся с соседними "кривульками"
то можем прикинуть линейность путем сравнения длин этих отрезков.
 

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
или при -120В точка C и D = 0В и -240В ?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
"размах" амплитуд на сетке (пик ту пик)
т.е. насколько влево и вправо мы отступаем вдоль нагрузочной прямой от рабочей точки
определяется амплитудой входного сигнала на сетке.
Соответственно глядя как оно изскажает выбирают компромисс между мощой и искажениями,
путем выбора наклона нагрузочной прямой (т.е. сопротивления нагрузки)
и выбором максимальной амплитуды сигнала на сетке.


и добавил...     (24 Августа 2011, 22:23:07)
по сути выбор рабочей точки и наклона нагрузочной прямой
(т.е. выбор режима лампы)
- это клубок взаимно противоречивых компромиссов :(
"идеально" не получится все равно.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 22:23:07 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
"размах" амплитуд на сетке (пик ту пик)т.е. насколько влево и вправо мы отступаем вдоль нагрузочной прямой от рабочей точки определяется амплитудой входного сигнала на сетке.Соответственно глядя как оно изскажает выбирают компромисс между мощой и искажениями,путем выбора наклона нагрузочной прямой (т.е. сопротивления нагрузки)и выбором максимальной амплитуды сигнала на сетке.
Интересная вещь.
Мне казалось что чем больше сопротивление нагрузки тем лучше , и размах амплитуды сигнала чем больше - тоже лучше .
Значит если смещение -120В . то ее амплитуда не обязательно до нуля доходить должна .
Но это скажется на усилении .
Хорошо , а как знать какой должна быть амплитуда входного сигнала для достижения мощности на аноде 125Вт  все той же ГМ70 ?


и добавил...     (24 Августа 2011, 22:35:27)
Исходя из написаного , мне почемуто думается что , в двухтакте легче достичь равномерной нагрузочной прямой , то есть амплитуды выходного сигнала . Хотя... там наверное еще больше компромисов

и добавил...     (24 Августа 2011, 22:39:52)
А есть компьютерные програмки для расчета рабочей точки по графикам ВАХов ?
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 22:39:52 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Вообщето для работы с ВАХами существует програмная "линейка" TubeCurve
имхо достаточно удобная.
http://tubeaudi.ucoz.ru/load/programma_tubecurve_ehlektronnaja_linejka_avtor_vgorbatenko/1-1-0-9
Можно конечно распечатать ВАХи и с циркулем и линейкой сидеть и выбирать режим,
но с этой программкой с моей точки зрения гораздо удобнее.


и добавил...     (24 Августа 2011, 22:51:43)
тольково и подробно о графоаналитке с ВАХами написано у Дмитрия Андронникова
вот тут:
http://lynxaudio.narod.ru/article.htm
- статьи
"О том, как правильно рассчитать каскад и не только об этом"
и
"Три электрода в один такт (однотактный выходной каскад на триоде)"

а также там же хорошая статья о связи ВАХов и параметров (и их измерении по ВАХам)
"Определение статических параметров триода по характеристикам"
« Последнее редактирование: 24 Августа 2011, 22:51:44 от L0ki »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Евгений , спасибо , буду по техоньку разбиратся .

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Евгений, действительно замечательный ликбез с сылками на програмки и литературу.
Спасибо.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Мне Паша Волга скинул на комп программулину графического расчета каскада, очень наглядно, только я с ней еще не разбирался, так, что Павел, извольте провести уроки, и не только для меня, вот это (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Андрей, может что нибудь пригодится отсюда:   http://www.audiodesignguide.com/Claudio845/813amp.html

и добавил...     (25 Августа 2011, 07:41:25)
Подскажите пожалуйста, что сделать что бы картинки в сообщении были открыты.
Читал "помощь" и не понял.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 07:41:25 от Alexander »

Charm

  • Гость
Alexander, попробуйте сперва нажать [Вставить вложение 1] а потом (Вложения) ну и всё по накатанной.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Спасибо Светлана! Попробую. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Получилось! Извиняюсь за дублирование сообщения.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 08:21:23 от Alexander »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
С графиками , вроде как , нучился разбиратся .
Но непонятки некоторые еще остались , например в классах не пойму .
Это все в классе А или универсально , а классы определяются исходными данными ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Классы придуманы для двухтактников.

Когда придумали, чтобы лампы работали поочерёдно, одна выходит из линейного режима на очень низкий ток, вторая работает, а при другой полярности -- всё наоборот, то такой режим обозвали Класс Б. А обычный режим, стало быть, стал классом А.

Ещё придумали первый и второй режимы. Первый -- это когда на первой сетке напряжение всегда отрицательное. Когда положительное -- это второй режим.
Соответственно, А1 и А2, Б1 и Б2.
Естественно, в режиме 2 драйвер нужен помощнее, так как он грузится сильно нелинейными токами сетки, которая уже начинает работать, как вакуумный диод с прямым смещением.

Потом выдумали какой-то нонсенс, назвав режим Б типа "с более высоким током, чем обычно", классом АБ. Как-бы эдакая тонкая разница между беременной и не беременной женщиной. Это придумали маркетоиды. И, соответственно, "класс Б" перестали произносить, он стал классом АБ. С подачи маркетоидов и учебники переписали, типа в классе Б при переходе через ноль вольт одна лампа полностью отключается, а вторая включается. Щаз! Они хоть лабораторки делали, эти писатели учебников, графики сами снимали? Маркетоидам-то простительно...  :srr:




Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Когда придумали, чтобы лампы работали поочерёдно, одна выходит из линейного режима на очень низкий ток, вторая работает, а при другой полярности -- всё наоборот, то такой режим обозвали Класс Б. А обычный режим, стало быть, стал классом А.

А может быть класс А в двухтакте , то есть лампы " вырисовуют " полную синусоиду , и эти синусоиды ложатся одна на другую ?

Получается что мщности больше в класе Б , потому что , лампы отдыхают один полупериод , я правильно понял ?
Но заметил некоторую закономерность , а имено повышение напряжения в классе Б , а ток наоборот - поменьше
Почему так ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Всё верно, с характеристиками ты разобрался. Если лампа половину периода отдыхает, то можно напряжение и повысить, при той-же рассниваемой мощности. А вот ток уже от лампы зависит, а не от питания. Ровысишь ток -- повысятся потери на лампе, увеличатся искажения.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Возник вопро в ходе расчёта
как можно узнать Ri лампы , для дальнейшего определения Ra и остальных расчётов ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
нашёл такую таблицу http://musicangel.ru/mess102.htm там указано 20кОм .
но не перегибают ли ? -- мощность тоже максимальную в импульсе указали 28Вт
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 21:33:36 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
амплитуда при -16 получилась такая
от 400 до 500 до 600 ( то есть амплитуда пик-пик 200В ) в мм на графике
10мм - 0 - 10мм при 40кОм в аноде
12мм - 0 - 11мм при 20кОм в аноде
соответственно при 30кОм посередине .
при этом амплитуда на сетке от -15 до -17 В

 :cr: скорую вызывать ещё рано
это я так в суть дела пытаюсь вьехать

и добавил...     (10 Марта 2012, 22:48:41)
и пришол к выводу что мю ( коэффициент усиления 6П21С 80 )
я не грубо ошибаюсь ?
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 22:48:41 от Galogen »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Люди, помогите разобратся.
Вот ВАХи лампы 6П21С (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Крутизну характеристики нашол, она есть в даташите.

Помогите определить Ri и мю , лампы. Очень прошу.
( при одном расчёте Ri 14кОм при другом 40кОм, и наверняка оба не верны  :%):

А ещё лучше, поясните как пентодные ВАХами считаь.


и добавил...
режим всё тот же :
Анодное 500В
С1 минус 16В
С2 +200В
ток анодный 36ма

и добавил...
вернее Ри либо мю
« Последнее редактирование: 22 Июля 2012, 17:13:45 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Ri=dU/dI в окрестностях рабочей точки. Дальше смотрим на ВАХу. Получаем примерно 20 кОм. Так как было указано в справочнике
http://musicangel.ru/mess102.htm

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Цитировать (выделенное)
А ещё лучше, поясните как пентодные ВАХами считаь.

Заглядываем в "Кладези мудрости ОнЛайн" и находим там ссылку на сайт Рощупкина Александра Вячеславовича. На этом сайте найдем статью "Как пользоваться характеристиками (ВАХ) ламп"
http://valvelab.pochta.ru/vach.htm

и добавил...
 ;-[ Блин, торможу вечером. Делю 100 на 2 тысячных и почему то получаю 20 кОм. 50кОм должно получиться в этой точке.  В другой рабочей точке с другим наклоном ветки ВАХ будет другое сопротивление. Можно выбрать точку и с сопротивлением в 20 кОм. Это будет где то в районе 300в анодного и с током в районе 40-50мА.
:wall: :wall: :wall: Картинку уже исправлять не буду
« Последнее редактирование: 24 Июля 2012, 21:13:32 от TANk »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
а какое Ra нужно задать на анод
вроде как для пентодов, Ra наобороть меньше чем Ri ?

и добавил...
и если Ri составляет 50кОм, то mu 200
? ? ?  :o
« Последнее редактирование: 01 Января 2013, 23:12:24 от Galogen »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
помогите разобраться, пожалуйста
Скачиваю эту прогу
http://tubeaudi.ucoz.ru/load/programma_tubecurve_ehlektronnaja_linejka_avtor_vgorbatenko/1-1-0-9


, а она не открывается, высвечивает
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
дальше скачиваю этот msvcr71.dill. , устанавливаю, и опять та же история. Ничего не меняется  :-\
« Последнее редактирование: 09 Мая 2013, 14:38:16 от Galogen »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
не работает. :(
видимо что то с компом

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
 Файл нужно засунуть не в общую папку, а именно в приложение

и добавил...
Вроде, так. В какую то игруху запихивал

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Очень интересная тема. Хотелось бы вспомнить. Ведь строил когда-то характеристики.  Жаль Василича нет. Толя по моему ты напутал с А и В. Точнее АВ. Не совсем так. Сдается мне и Женя ошибается. В приводимых ВАХах одна из составляющих константа. Реально все три меняются. Нужно строить под заданную нагрузку. А затем говорить кривая или нет. Увы забыл как делается.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Очень интересная тема.
Да, очень интересная видимо и не только начинающим... ;)
Я 12ж1л кручу верчу, интернет смотрю по режимам... наткнулся на схему от Александра (ТАНк) на горе... ???
Александр, что за режимы для 12ж1л? Ничего не пойму. вообще все в начале характеристик, все в клюшке... и видимо хорошо работает? Оснований в сомнениях нет, это же ТАНк... Мы. начинающие все верим на слово... :D

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Вот попробывал рассчитать SE выход самостоятельно.
прошу взглянуть и поправить (ВАХи допустим верные)
получилось следующее:
-----------------------
Iamax=   107,1   mA
Iamin=   37,4   mA
Ia0=   71,2   mA
Uamin=   137,6   V
Uamax=   367,7   V
Ua0=   256,2   V
      
dltI0=   38,305   mA
dltV0=   39,264   V
-----------------------
Pout=   2,01   W
Ra=   3300,08   OM
Pa=   18,24   W
Ri=   1025,04   OM
THD=   5,90   %
Ra/Ri=   3,22   
-----------------------
далее мне не очень понятно
1.Какое выбрать анодное питание? наверное 400В?
2.Какое при этом должно быть смещение?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 13:22:54 от khvilon »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
1.Какое выбрать анодное питание? наверное 400В?
2.Какое при этом должно быть смещение?
1) у вас ведь написано 256В на аноде ( Ua0=   256,2   V )
- если в нагрузке стоит резистор, то в зависимости от его сопротивления и определяем анодное напряжение по закону Ома, при расчёте используем значение тока покоя лампы
2) -20 вольт на графике отмечено

Если что спрашивайте  :drink:
« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 16:27:23 от Galogen »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
да, напряжение анод-катод 256В в точке покоя (при отсутвии сигнала).
при отрицательной полуволне вхлдного сигнала (когда напряжение на сетке упдёт до -40)
на аноде должно стать Uamax=367В откуда-же напряжение возмётся?

и ещё - всё остальное пощитатано правильно?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
и ещё - всё остальное пощитатано правильно?

вот ТАНК хорошую ссылку предложил. там и калькулятор есть http://andy.kis.ru/SE_triod.php
могу сам пересчитать, но есть ли смысл

при отрицательной полуволне вхлдного сигнала (когда напряжение на сетке упдёт до -40)
на аноде должно стать Uamax=367В откуда-же напряжение возмётся?


Смещением мы выставляем ток покоя при определённом напряжении, и при этом положении анод лампы рассеивает мощность - мощность анода, называется.
например 40Вт.
а переменным сигналом на управляющей сетке, мы заставляем ток переходить в напряжение и наоборот, ну как амплитуда туда-сюда.

то есть елси проследить как напряжение относительно тока изменяется вдоль по нагрузочной прямой, то видно что мощность на рассеиваемая на аноде не меняется
Чёто типа того. ???
« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 22:19:18 от Galogen »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
вот ТАНК хорошую ссылку предложил. там и калькулятор есть http://andy.kis.ru/SE_triod.php могу сам пересчитать, но есть ли смысл

Именно по этой ссылке я и считал...

Смещением мы выставляем ток покоя при определённом напряжении, и при этом положении анод лампы рассеивает мощность - мощность анода, называется. например 40Вт. а переменным сигналом на управляющей сетке, мы заставляем ток переходить в напряжение и наоборот, ну как амплитуда туда-сюда. Чёто типа того. ???

ну всё-же если анодное питание 256В - откуда на аноде возьмётся 367В?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
ну всё-же если анодное питание 256В - откуда на аноде возьмётся 367В?
на аноде такого напряжения не будет
367В это лишь амплитудное значение, и откуда оно возьмётся я к сожалению не смогу обьяснить. Может кто из физиков захочет озвучить

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
робко смею предположить - индуктивный выброс первички выходного трансформатора :facepalm:

и добавил...
но всё-таки хочется разобраться в процессах происходящих в SE каскаде...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
на аноде будет стабильно 256В, а амплитуда будет изменятся в зависимости от амплитуды на сетке

и добавил...
активное сопротивление тоже учитывается.

Я честно, таким голову себе пока не забивал. Просто стараюсь разбираться с ВАХ, а остальное на уровне "почему вода мокрая" меня мало интересует.
Хотя, вы этот интерес оживили.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 22:36:03 от Galogen »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
на аноде будет стабильно 256В, а амплитуда будет изменятся в зависимости от амплитуды на сетке
напряжение стабильно, а амплитуда изиеняется... - неувязочка какая-то.
---
надо наверно подождать объяснение происходящего от тех кто знает физику процессов!

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
От трансформатора и возмется

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
От трансформатора и возмется
в смысле самоиндукция первички?

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Ну да, конечно. Uamax=Ea+(дельта)Ia*Ra

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
что-то в мозгах встаёт на свои места... ;-[

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
При возрастании анодного тока ЭДС самоиндукции вычитается из анодного, и наоборот.
Это только в "А". Вот мощность и постоянна.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
ну всё-же если анодное питание 256В - откуда на аноде возьмётся 367В?
на аноде такого напряжения не будет
367В это лишь амплитудное значение, и откуда оно возьмётся я к сожалению не смогу обьяснить. Может кто из физиков захочет озвучить

Откуда берётся ток при разряде конденсатора отвёрткой? Из запасённого "напряжения". Аналогично - и при обрыве индуктора появляется напряжение из "запасённого" тока.

То есть - конденсатор "стремится" сохранить у себя на обкладках напряжение. Катушка - силу тока. При уменьшении сопротивления нагрузки сила тока через конденсатор возрастает, пытаясь "сохранить" напряжение, а при увеличении сопротивления в цепи катушки - напряжение возрастает, "стремясь сохранить" силу тока.





Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Анатолий, спасибо!
т.е. данный тип расчёта не верен для АКТИВНОЙ нагрузки...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
У кого имеется TubeCurve програма автора Горбатенко на компе, закинте пожалуйста.
Старые ссылки не работают, к сожалению.

и добавил...
Друзья, очень прошу, отозвитесь.
Программа, так что Локи приводил на первой странице
« Последнее редактирование: 23 Октября 2014, 16:35:51 от Galogen »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Благодарю  :drink:

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
что то не работает эта "тюб курва"
не понимаю почему.
она однажды работала лишь на одном моем компьютере, но его уже нет.

Теперь пробую запустить по всем рекомендациям, а всё равно не идёт.
Ни на виндовс хр ни на 7

Что не так ? ? ?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
У меня работает на 7(64). Если просит при загрузке файлы, скачай в интернете и забрось в папку с прогой.
Посмотрел и вспомнил, попросила файл msvcp71.dll, скачал и положил в C:\Windows\SysWOW64. Попросила MFC71.dll, скачал и разместил в папке с прогой.

Даю ссылку на программу с дополнительными файлами, но пойдут ли они в 32 битную 7 не в курсе, ведь у меня 64.
https://yadi.sk/d/Cl2DHgfIcJ8h4
« Последнее редактирование: 26 Октября 2014, 15:11:19 от valve »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 У меня тоже траблы были,ног я не помню почему и не анализировал. Кладу все данные в одну папку.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
 :yah: :yah: :yah: :yah: :yah:
ЗАРАБОТАЛА!!!
Спасибо  :drink:
Всё сделал как вы описали, и с новой ссылки файлы скачал, а там уже все необходимые элементы собраны.
На виндовс 7/32 пошла

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
10779 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2011, 17:43:12
от Galogen
0 Ответов
6516 Просмотров
Последний ответ 02 Мая 2013, 10:55:49
от khvilon