Как читать анодные , сеточные характеристики , графики ???

[L0ki]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

амплитуда при -16 получилась такая
от 400 до 500 до 600 ( то есть амплитуда пик-пик 200В ) в мм на графике
10мм - 0 - 10мм при 40кОм в аноде
12мм - 0 - 11мм при 20кОм в аноде
соответственно при 30кОм посередине .
при этом амплитуда на сетке от -15 до -17 В

  скорую вызывать ещё рано
это я так в суть дела пытаюсь вьехать

и добавил...     (10 Марта 2012, 22:48:41)
и пришол к выводу что мю ( коэффициент усиления 6П21С 80 )
я не грубо ошибаюсь ?

[Galogen]

Люди, помогите разобратся.
Вот ВАХи лампы 6П21С (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Крутизну характеристики нашол, она есть в даташите.

Помогите определить Ri и мю , лампы. Очень прошу.
( при одном расчёте Ri 14кОм при другом 40кОм, и наверняка оба не верны 

А ещё лучше, поясните как пентодные ВАХами считаь.


и добавил...
режим всё тот же :
Анодное 500В
С1 минус 16В
С2 +200В
ток анодный 36ма

и добавил...
вернее Ри либо мю

[TANk]

Ri=dU/dI в окрестностях рабочей точки. Дальше смотрим на ВАХу. Получаем примерно 20 кОм. Так как было указано в справочнике
http://musicangel.ru/mess102.htm

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А ещё лучше, поясните как пентодные ВАХами считаь.

Заглядываем в "Кладези мудрости ОнЛайн" и находим там ссылку на сайт Рощупкина Александра Вячеславовича. На этом сайте найдем статью "Как пользоваться характеристиками (ВАХ) ламп"
http://valvelab.pochta.ru/vach.htm

и добавил...
  Блин, торможу вечером. Делю 100 на 2 тысячных и почему то получаю 20 кОм. 50кОм должно получиться в этой точке.  В другой рабочей точке с другим наклоном ветки ВАХ будет другое сопротивление. Можно выбрать точку и с сопротивлением в 20 кОм. Это будет где то в районе 300в анодного и с током в районе 40-50мА.
Картинку уже исправлять не буду

[Galogen]

а какое Ra нужно задать на анод
вроде как для пентодов, Ra наобороть меньше чем Ri ?

и добавил...
и если Ri составляет 50кОм, то mu 200
? ? ? 

[Galogen]

помогите разобраться, пожалуйста
Скачиваю эту прогу
http://tubeaudi.ucoz.ru/load/programma_tubecurve_ehlektronnaja_linejka_avtor_vgorbatenko/1-1-0-9


, а она не открывается, высвечивает
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
дальше скачиваю этот msvcr71.dill. , устанавливаю, и опять та же история. Ничего не меняется 

[drummer]

http://www.k-max.name/windows/oshibka-msvcr71-dll-skachat/

[Galogen]

не работает.
видимо что то с компом

[drummer]

 Файл нужно засунуть не в общую папку, а именно в приложение

и добавил...
Вроде, так. В какую то игруху запихивал

[Slava]

Очень интересная тема. Хотелось бы вспомнить. Ведь строил когда-то характеристики.  Жаль Василича нет. Толя по моему ты напутал с А и В. Точнее АВ. Не совсем так. Сдается мне и Женя ошибается. В приводимых ВАХах одна из составляющих константа. Реально все три меняются. Нужно строить под заданную нагрузку. А затем говорить кривая или нет. Увы забыл как делается.

[Alexander]

Очень интересная тема.

Да, очень интересная видимо и не только начинающим...
Я 12ж1л кручу верчу, интернет смотрю по режимам... наткнулся на схему от Александра (ТАНк) на горе...
Александр, что за режимы для 12ж1л? Ничего не пойму. вообще все в начале характеристик, все в клюшке... и видимо хорошо работает? Оснований в сомнениях нет, это же ТАНк... Мы. начинающие все верим на слово...

[Alexander]

 

[khvilon]

Вот попробывал рассчитать SE выход самостоятельно.
прошу взглянуть и поправить (ВАХи допустим верные)
получилось следующее:
-----------------------
Iamax=   107,1   mA
Iamin=   37,4   mA
Ia0=   71,2   mA
Uamin=   137,6   V
Uamax=   367,7   V
Ua0=   256,2   V
      
dltI0=   38,305   mA
dltV0=   39,264   V
-----------------------
Pout=   2,01   W
Ra=   3300,08   OM
Pa=   18,24   W
Ri=   1025,04   OM
THD=   5,90   %
Ra/Ri=   3,22   
-----------------------
далее мне не очень понятно
1.Какое выбрать анодное питание? наверное 400В?
2.Какое при этом должно быть смещение?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

1.Какое выбрать анодное питание? наверное 400В?
2.Какое при этом должно быть смещение?

1) у вас ведь написано 256В на аноде ( Ua0=   256,2   V )
- если в нагрузке стоит резистор, то в зависимости от его сопротивления и определяем анодное напряжение по закону Ома, при расчёте используем значение тока покоя лампы
2) -20 вольт на графике отмечено

Если что спрашивайте 

[khvilon]

да, напряжение анод-катод 256В в точке покоя (при отсутвии сигнала).
при отрицательной полуволне вхлдного сигнала (когда напряжение на сетке упдёт до -40)
на аноде должно стать Uamax=367В откуда-же напряжение возмётся?

и ещё - всё остальное пощитатано правильно?

[Galogen]

и ещё - всё остальное пощитатано правильно?

вот ТАНК хорошую ссылку предложил. там и калькулятор есть http://andy.kis.ru/SE_triod.php
могу сам пересчитать, но есть ли смысл

при отрицательной полуволне вхлдного сигнала (когда напряжение на сетке упдёт до -40)
на аноде должно стать Uamax=367В откуда-же напряжение возмётся?

Смещением мы выставляем ток покоя при определённом напряжении, и при этом положении анод лампы рассеивает мощность - мощность анода, называется.
например 40Вт.
а переменным сигналом на управляющей сетке, мы заставляем ток переходить в напряжение и наоборот, ну как амплитуда туда-сюда.

то есть елси проследить как напряжение относительно тока изменяется вдоль по нагрузочной прямой, то видно что мощность на рассеиваемая на аноде не меняется
Чёто типа того.

[khvilon]

вот ТАНК хорошую ссылку предложил. там и калькулятор есть http://andy.kis.ru/SE_triod.php могу сам пересчитать, но есть ли смысл

Именно по этой ссылке я и считал...

Смещением мы выставляем ток покоя при определённом напряжении, и при этом положении анод лампы рассеивает мощность - мощность анода, называется. например 40Вт. а переменным сигналом на управляющей сетке, мы заставляем ток переходить в напряжение и наоборот, ну как амплитуда туда-сюда. Чёто типа того.

ну всё-же если анодное питание 256В - откуда на аноде возьмётся 367В?

[Galogen]

ну всё-же если анодное питание 256В - откуда на аноде возьмётся 367В?

на аноде такого напряжения не будет
367В это лишь амплитудное значение, и откуда оно возьмётся я к сожалению не смогу обьяснить. Может кто из физиков захочет озвучить

[khvilon]

робко смею предположить - индуктивный выброс первички выходного трансформатора

и добавил...
но всё-таки хочется разобраться в процессах происходящих в SE каскаде...

[Galogen]

на аноде будет стабильно 256В, а амплитуда будет изменятся в зависимости от амплитуды на сетке

и добавил...
активное сопротивление тоже учитывается.

Я честно, таким голову себе пока не забивал. Просто стараюсь разбираться с ВАХ, а остальное на уровне "почему вода мокрая" меня мало интересует.
Хотя, вы этот интерес оживили.

[khvilon]

на аноде будет стабильно 256В, а амплитуда будет изменятся в зависимости от амплитуды на сетке

напряжение стабильно, а амплитуда изиеняется... - неувязочка какая-то.
---
надо наверно подождать объяснение происходящего от тех кто знает физику процессов!

[Nick]

От трансформатора и возмется

[khvilon]

От трансформатора и возмется

в смысле самоиндукция первички?

[Nick]

Ну да, конечно. Uamax=Ea+(дельта)Ia*Ra

[khvilon]

что-то в мозгах встаёт на свои места...

[Nick]

При возрастании анодного тока ЭДС самоиндукции вычитается из анодного, и наоборот.
Это только в "А". Вот мощность и постоянна.

[Гocть]

ну всё-же если анодное питание 256В - откуда на аноде возьмётся 367В?

на аноде такого напряжения не будет
367В это лишь амплитудное значение, и откуда оно возьмётся я к сожалению не смогу обьяснить. Может кто из физиков захочет озвучить

Откуда берётся ток при разряде конденсатора отвёрткой? Из запасённого "напряжения". Аналогично - и при обрыве индуктора появляется напряжение из "запасённого" тока.

То есть - конденсатор "стремится" сохранить у себя на обкладках напряжение. Катушка - силу тока. При уменьшении сопротивления нагрузки сила тока через конденсатор возрастает, пытаясь "сохранить" напряжение, а при увеличении сопротивления в цепи катушки - напряжение возрастает, "стремясь сохранить" силу тока.

[khvilon]

Анатолий, спасибо!
т.е. данный тип расчёта не верен для АКТИВНОЙ нагрузки...

[Galogen]

У кого имеется TubeCurve програма автора Горбатенко на компе, закинте пожалуйста.
Старые ссылки не работают, к сожалению.

и добавил...
Друзья, очень прошу, отозвитесь.
Программа, так что Локи приводил на первой странице

[valve]

https://yadi.sk/d/R4_JGE_rcEgJC ещё неплоха Triode Loadline Simulator v.0.2