Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 208302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #90 : 24 Января 2013, 10:59:13 »
0
Слава, ну объясните мне, дураку, на кой ляд городить ещё один каскад? Это значит корячить на пути сигнала ещё одну лампу, ещё один конденсатор, разогнать усиление в избыток, а потом гасить его ООС... Самому себе создать трудности, а потом их торжественно преодолеть? :wall:
Нет, тут разговор за 2 каскада (пусть даже условных 3), но Вильямсон - это отдельная тема. Тут давайте всё же о более простых решениях.

По поводу настройки согласен. 2 пути. Регулировка анодным резистором преда. Регулировка анодным и катодным резистором ФИ.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #91 : 24 Января 2013, 11:25:38 »
0
У меня не хватило усиления. Достраивал.  Ввел небольшую 6дб ООС. Запаса практически нет. Шурик видел и слышал у меня. На эти грабли наступал дважды. Конденсаторов не боюсь. Каскад там более соглаясования чем усиления. Сложнее конечно. Требования к монтажу повыше. Так после двух каскадов и кончается эзотерия и начинается радиолюбительство.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +4
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #92 : 01 Февраля 2013, 01:38:17 »
0
Радиолюбительство начинается там, где заканчиваются УНЧ и начинаются передатчики с трансиверами, сорь за офф.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #93 : 01 Февраля 2013, 04:11:19 »
0
Радиолюбительство начинается там, где заканчиваются УНЧ и начинаются передатчики с трансиверами, сорь за офф.
Здесь HAM-ов тоже хватает :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #94 : 01 Февраля 2013, 07:04:26 »
0
Радиолюбительство начинается там, где заканчиваются УНЧ и начинаются передатчики с трансиверами, сорь за офф.

В наше время всё, что связано с электроникой, называлось радиолюбительством. Компоненты назывались радиодеталями, лампы - радиолампами. Сорь за офф, яйцам кур поздно воспитывать.




и добавил...
Слава, ну объясните мне, дураку, на кой ляд городить ещё один каскад? Это значит корячить на пути сигнала ещё одну лампу, ещё один конденсатор, разогнать усиление в избыток, а потом гасить его ООС... Самому себе создать трудности, а потом их торжественно преодолеть? :wall:

Вполне нормальный способ. Если не достаточно линейного усиления у одного каскада -- добавляем второй, выравниваем лишнее обратной связью. Не хватает у двух - добавляем третий, так-же выравниваем обратной связью. С тремя задача немного усложняется: надо правильно сбалансировать частотную и фазовую характеристики. А это не все умеют, либо могут в условиях "на коленке". Но ради эстетства можно и вообще без обратной связи обойтись, только лампы тогда должны быть соответствующими - Гу-13, 300В, 2А3, 4П1Л, и им подобными. Но когда делают усилитель на 6П3С и гордо заявляют, что он без ООС, потому что ООС "портит" -- это просто результат недостатка знаний и опыта.

Между прочим, принято хаять операционники за то что, они якобы из-за обратной связи портят звук. Бывает, что один операционник портит. Но если к этому одному операционнику добавить ещё один, в результате ОС станет глубже, но зазвучит лучше. Парадокс? Нет.


« Последнее редактирование: 01 Февраля 2013, 07:15:16 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #95 : 01 Февраля 2013, 08:03:40 »
0
Но ради эстетства можно и вообще без обратной связи обойтись, только лампы тогда должны быть соответствующими - Гу-13, 300В, 2А3, 4П1Л, и им подобными.
   Анатолий, а Гу-13 имеется в виду в триоде ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #96 : 01 Февраля 2013, 09:12:09 »
0
Но ради эстетства можно и вообще без обратной связи обойтись, только лампы тогда должны быть соответствующими - Гу-13, 300В, 2А3, 4П1Л, и им подобными.

   Анатолий, а Гу-13 имеется в виду в триоде ?


Само собой. Вот посмотри картинку - пальчики оближешь.





Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #97 : 01 Февраля 2013, 09:43:20 »
0
 Даа, в самом деле красота.... А я ее тут в пентоде мучаю  ??? . Анатолий, а может ее и в А2 при низком анодном использовать можно ? Жалко, там на графике эта область непрорисована...  Сорри кажется это :off:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #98 : 01 Февраля 2013, 22:13:14 »
0
Как это? До +30 вольт зарисовано.

Ещё классная советская лампочка - ГМ-70, тоже для усей безосных подходит.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #99 : 01 Февраля 2013, 23:52:27 »
0
  Да, ГМ-70 это моя любимая лампочка, и светит красиво тоже...   ;D
  А вот про ООС и ВАХи - что меня удивляет, как это Шишидо умудрился сделать безООСный SE на 811-ой лампе с ее немаленьким внутренним сопротивлением, пентодными ВАХами и токами сетки....

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #100 : 02 Февраля 2013, 00:01:35 »
0
Ну так высокое внутреннее сопротивление, если оно линейно, то очень благоприятно сказывается на искажениях динамиков. Расплата - АЧХ хуже. Но её можно подровнять эквалайзером, а искажения уже ничем не подравняешь.



и добавил...
Само собой - такие усилители лучше не пытаться использовать с хай-файными колонками, в которых кроссовер рассчитан на низкое выходное сопротивление усилителя, а вуфер - на электрическое демпфирование. Будет сплошное разочарование.



« Последнее редактирование: 02 Февраля 2013, 04:08:00 от Гocть »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #101 : 02 Февраля 2013, 09:53:54 »
0
 :off:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #102 : 02 Февраля 2013, 10:35:16 »
0
Радиолюбительство начинается там, где заканчиваются УНЧ и начинаются передатчики с трансиверами, сорь за офф.
Разруха не в клозетах, а в головах. (М.Булгаков)
О себе.  ex UB5GDP Сейчас, когда трансиверы покупные, да и антенны тоже нередко. Есть интернет. Не каждый коротковолновик радиолюбитель Это мое мнение. Стукач стало быть.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #103 : 02 Февраля 2013, 10:39:53 »
0
Два года на радиостанции служил. Но первую половину журнала "Радио" не читал...

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #104 : 02 Февраля 2013, 14:09:10 »
0
Попалась под руку схема Маранца 8Б, может кого на мысли какие наведёт...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Схемы так называемые Карпова Манакова и прочая собирали, когда их еще в жидком состоянии не было.
Слава, Толе Манакову 64 года, зачем пургуешь. Хороший отзывчивый мужик. Некрасиво 8).
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2013, 16:04:37 от valve »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #105 : 11 Февраля 2013, 21:52:20 »
0
Признаю, что Слава был прав на счет возможных проблем с ПОС в ФИ. Проявилось это при применении 6Н7С. Появился шорох как при плохом контакте в цоколе. Я и продолбался несколько дней с подбором ламп, пропайкой, чисткой. Пока не увидел, что все происходит в одном канале и со всеми экземплярами ламп.
Вспомнил громкие попытки Славы достучаться)))) Поставил 220мкФ и болезнь прошла и звук даже на слух чище с конденсатором. Первый раз наверно большую емкость втулил. Так что Слава, спасибо  :drink:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #106 : 12 Февраля 2013, 08:10:48 »
0
Слава, Толе Манакову 64 года
Мне тоже 64. Хороший мужик не професия. А что некрасиво? Правда ведь. Некрасиво перересовывать схемы и ставить свое имя. А собирал ли он их? Интернет должен был бы забит фотографиями. Самое интересное я написал давно ему и не получил ответа. Так что это не за глаза.
Поставил 220мкФ и болезнь прошла
Я ставлю на порядок выше. Электролиты на очень высоких частотах теряют емкость. Желательно шунтировать, хотя сам не всегда это делаю.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #107 : 12 Февраля 2013, 08:32:50 »
0
Я ставлю на порядок выше. Электролиты на очень высоких частотах теряют емкость. Желательно шунтировать, хотя сам не всегда это делаю.

  Слава, а как по вашему, введение здесь небольшой общей ООС вместо электролита проблему не решит ?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #108 : 12 Февраля 2013, 10:23:17 »
0
Как правило ввожу ООС если более двух каскадов. В подобном не пробовал.  "Вместо электролита" ПОС надо как у Л0ки, а не ООС

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #109 : 12 Февраля 2013, 20:21:54 »
0
Друзья, единственный критерий истины - реальная практика.
Миша, Слава  :drink:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #110 : 12 Февраля 2013, 22:46:41 »
0
Пробовал в катоде 4700мкФ, улучшения не заметил. Оставил 220 мкФ, они по качеству лучше. Звук с конденсатором более правильный, менее окрашен. Последнее может кому-то не понравиться.
Замерять спектралабом пока лень-матушка не дает. Но надо, самому интересно. Может кто опередит меня.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2013, 22:51:24 от Lektor »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #111 : 13 Февраля 2013, 03:21:16 »
0
Почему бы вам Михаил,не рассказать о таких достижениях самому Гегену, а то может он и не знает о граблях найденных форумчанином "Sllava" :o в той широко распространенной схеме.
Мол так и так, сижу, курочу тот усилок, а тут такая хрень...  ;) Между тем, наверняка многим интересно будет посмотреть на реакцию глубокоуважаемого Гегена. Если написать в его ветке, там, он все равно вынужден будет ответить.
 Кстати, вот сейчас через ПП6п3с так сладко Демис Руссос поет, точно окрашенный бархатный звук :v:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #112 : 13 Февраля 2013, 04:45:19 »
0
??? Вообще-то по поводу Гэгэна ("учитель по монгольски") и "монгольских" схем
я во всем солидарен со Славой.
Насчет "Гэгэн - хороший мужик",
гм.... я лучше промолчу какой он местами на самом деле "хороший"
(чистааа мой личный опыт),
промолчу по причине нежелания разводить срач.
 :d_know: Бог ему судья.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #113 : 13 Февраля 2013, 05:51:22 »
0
  Слово хороший не мной сказано, а про остальное мы уже читали, бывает... :)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #114 : 13 Февраля 2013, 08:34:13 »
0
На АП я больше не ходок!
Первый раз я возмутился на АП по поводу данных выходного трансформатора на ОСМ-0,16 в ветке 6Ф3П. Витки не влазили в катушку даже по калькулятору. И это ветка в разделе для начинающих :wall:. Мне объяснили, что надо было надфилем поработать. В общем начинающий должен был догадаться :%):.
Для меня "легендарный" манаковский усилитель на 6Ф3П - полная хрень. Просверли еще пару дырок под панельки и можно сделать куда лучше усилитель на тех же 6П14П. А насколько легче распаивать обвязку на 4-х панельках!
По этому усилителю написал на АП, что перевел лампы в пентод. Пост затерли, в личке Геген отправил к приборам.
В статье по РР на 6П3С упущен момент замера уровня сигнала на анодах ФИ. Масса народу тыкало прибором в аноды напрямую, забыв что там еще и постоянка.
Может быть с триодным выходом возбуда и не происходит. Но по мне без ПОС звук более правильный.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #115 : 13 Февраля 2013, 09:18:12 »
0
Как раз завершаю РР на ГУ50в пентодном варианте Смещение автоматическое. А между катодами выходная 8 омная обмотка. Небольшая ООС. Что получится не знаю. Но изменить никогда не поздно.
"монгольских" схем
Не обижай схемы Женя. Эти схемы были до его рождения.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #116 : 13 Февраля 2013, 10:37:29 »
0
Слава,  именно "монгольских",
(другого более мягкого слова я подыскать не могу  :d_know:)
я имею в виду отдельно взятые конкретные схемы с проставленными на них номиналами,
а не схемные решения. придуманные задолго до того как я или он еще были в жидком виде  ;D
Далеко ходить не надо, вот ярчайший пример "монгольской"
(аж пришпиленной в "важное" на АП) схемы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
sapienti sat.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #117 : 13 Февраля 2013, 11:10:09 »
0
Женя извини. Такого не видел.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #118 : 13 Февраля 2013, 16:38:58 »
0
угумс...
V1 ???
:o R4
+ 2A3 (6C4C)  :facepalm:

Вот еще гм.... у меня даже нет приличных слов для "этого"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а чтоб не возникло сумнений в аффтаорстве гм... "этого", ознакомтесь:
http://audioportal.su/showthread.php/6088-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/page10
на всякий случай скриншот странички, ибо на АП "все может быть":
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
P.S.
для тех кто еще "не в курсе" Sceptic он же в прошлом Screamer
ни кто иной, как виртуал Манакова.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 17:10:52 от L0ki »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #119 : 13 Февраля 2013, 18:58:40 »
0
Вот это  всё сказанное  Славой,Локи я и  написал  Гагену полтора года  назад на  АП. Точно  так  же  попросил  фото  усилителей  его  сделанных  им  за  9лет  пребывания  на  форумах. Потому  что  фото  нет  ни  где (один  видел  усилок я  и всё)Через  15 минут  был  забанен навечно. Ни  чего   он  не  делает. Рисует  схемы из 50-60х  годов.Причём допуская  ошибки. Не  понимая простого как  в  выложенной  выше  схеме где 6Г2 с 400ком  нагрузкой  раскачивает  триод 2А3 ! А молодёжь  страдает  повторяя его  схемы и  не  получая  результата хорошего.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
130 Ответов
105675 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 09:38:26
от TANk
60 Ответов
60518 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 18:57:52
от Grey_Sergio
10 Ответов
18761 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
85347 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть
48 Ответов
22687 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2021, 02:36:02
от W.GARIK