Автор Тема: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С  (Прочитано 208248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #150 : 17 Февраля 2013, 17:16:21 »
0
  Илья, ставил как-то опыт и убедился, правда на long tail. но наверно не суть важно, что когда есть ООС, то что Мундорф, что К73-16 - как я ни прислушивался ну разницы нет ! А вот в безООСных схемах,  особенно однотаках - тут в самом деле качественные конденсаторы насущно необходимы.
  Вы меня извините, что со своей ООС тут навязываюсь - но это опять-таки хороший способ, чтобы и полосу расширить, и третью гармонику уменьшить. А туда, где много третьей ( и других нечетных ) гармоник, ставить мундорфы, ИМХО бесполезно.
  Я много слышал хороших отзывов о трансах от Кости -  это ВКН ?

и добавил...
  Миша, я пробовал Лундалы. ИМХО за теже деньги Sowter будет получше. И мне так кажется, что рукастый мастер намотает не хуже....

и добавил...
 Слава уже предлагал тут, если вводить ООС, то надо еще один каскад делать.... Наверно от прав...
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 19:10:49 от Grey_Sergio »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #151 : 17 Февраля 2013, 19:28:04 »
0
Сергей, и Вы туда же? Ну ЗАЧЕМ? При 1 В на входе и пентодном выхлопе???  :wall:
Да, Костя ВКН. Оказалась не простая задача. Но успешно пройденая)

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #152 : 17 Февраля 2013, 21:04:45 »
0
Я потратил однажды день и проверил на усилителе все схемы фазоинверторов. Опередила всех эта. С тех пор делаю только её. Зачем шарахаться если всё отработано на макете,найдены номиналы резисторов ,практически. Первая половина лампы работает на высокоомную нагрузку, имеет гальваническую связь и обеспечивает большое усиление. Поэтому можем  вводить ООС 5-10dB. Зная что чувствительности хватит. Её же использую и в однотактах только вторая половина включена катодным повторителем. И в корректоре её же использую. Так  как КНИ этой связки всего 0,014%. А раскачивает она эта связка и 6С33С. Так что можете смело повторять. Катодный резистор в случае однотакта и корректора равен 15-24ком. 1ватт.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #153 : 17 Февраля 2013, 21:22:17 »
0
Василич, А какой тип лампы применялся в данном фазоинверторе?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #154 : 18 Февраля 2013, 01:28:19 »
0
>Василич, А какой тип лампы применялся в данном фазоинверторе?<
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #155 : 18 Февраля 2013, 07:52:37 »
0
Судя по тому, что у Василича резистор R1 в аноде первой половины 100кОм,  то лампа все таки 6Н9С или 6Н2П

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #156 : 18 Февраля 2013, 08:07:39 »
0
6Н1П по моему

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #157 : 18 Февраля 2013, 08:08:30 »
0
Василич , судя по R1 что то вроде 6Н9С , 12АХ7, 6Н2П . Мне не совсем ясен токовый режим второго триода и как его посчитать ?
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 08:13:51 от zvuk24 »

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #158 : 18 Февраля 2013, 08:18:07 »
0
А раскачивает она эта связка и 6С33С.
Сомнения одолевают, однако... Это проверялось? Можно узнать, какое ослабление на 20 кГц (пусть - приблизительно)?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #159 : 18 Февраля 2013, 08:24:34 »
0
Какие преимущества данного ФИ перед несамобалансирующемся? Из недостатков, на сколько я помню, разное внутренее спротивление плеч ФИ.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #160 : 18 Февраля 2013, 09:07:17 »
0
Можно узнать, какое ослабление на 20 кГц (пусть - приблизительно)?
Выходное сопротивление катодного повторителя на 6Н9С равняется примерно 1/S - где S - крутизна и получается порядка 500 Ом.
Входная емкость 6С33С примерно 150-200 пФ это на 20кГц реактивное сопротивление порядка 40кОм. Да еще параллельно включаем резистор сеточной утечки. Для обычного резистивного каскада на 6Н9С - это непомерная нагрузка, спад будет под 6дБ на 20кГц, а для катодного повторителя - раз плюнуть.

Оффлайн LinuxManiac

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: 2
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #161 : 18 Февраля 2013, 09:10:12 »
0
Спасибо. Я приблизительно так и представлял. Потому и усомнился в утверждении, что "раскачивает она эта связка и 6С33С."

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #162 : 18 Февраля 2013, 09:40:14 »
0
Михаил, я уже описывал этот каскад. Правда схема Юрия мне категорически не нравится. При анодной нагрузке в 300 кОм как ни крути режим будет кривой что у 6Н9С, что у 6Н1П. Для исправления оного используется ООС.  :facepalm:
То-есть, мы создали себе проблему и потом торжественно и мужественно её преодолели. Это по нашему, по русски.

Миша, есть лампы изначально подходящие для ФИ каскада с разделённой нагрузкой. Они характеризуются Ri от 2 до 10 кОм (6Н8С, 6Н1П, 6Н6П, 6Н3П, 6С2С, ЕСС82, 12АU7, Е182СС...). А есть лампы идеально подходящие для ФИ на основе дифкаскада, и там уже Ri чем выше, тем лучше он работает (6Н9С, 6Н2П, ЕСС83, 12АХ7).
И пытаться их использовать в трудноперевариваемых для них режимах дело скучное и малоинтересное.

Миша, я для себя тоже остановился на каскаде с разделённой нагрузкой. Какие его основные приемущества по сравнению с самобалансирующимся?
1. Линейная ФЧХ
2. Широкий рабочий частотный диапазон
3. Идеальный баланс
4. Не "заводится"
5. Усиление равно усилению обычного резистивного каскада.

Есть один минус - разные импедансы по плечам. Но при грамотном подходе до 100...300 кГц в А1 это ни на что не влияет.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #163 : 18 Февраля 2013, 10:17:23 »
0
Для исправления оного используется ООС.  :facepalm:
  Илья, мне кажется ООС в пентодных двухтактах больше для исправления кривизны выходного каскада, а не фазоинвертора - об этом хорошо сказал Анатолий в 94 посте.
  И у каскада с распределенной нагрузкой есть еще один минус - ему нужно как минимум на 50 % выше анодное питание для получения той же амплитуды на выходе.

и добавил...
ООС по второй сетке пробовал.
Миш,  имелась ввиду общая....  когда кондер оказывается внутри петли общей ООС требования к его качеству становятся помягче...
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 10:45:47 от Grey_Sergio »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #164 : 18 Февраля 2013, 11:10:56 »
0
Илья, мне кажется ООС в пентодных двухтактах больше для исправления кривизны выходного каскада, а не фазоинвертора - об этом хорошо сказал Анатолий в 94 посте.
Значит у этого усилителя оба каскада не блещут линейностью. Типичная логика 70-80хх - давайте сделаем абы как, а потом подправим с помощью ООС. И какой в этом Хай-Фай??? :wall:
При использовании в выходных каскадах 6П6с, 6Ф6С, 6П3С в пентодном включении можно замахнуться на весьма неплохие показатели линейности и без ООС, естественно оставляя за скобками проблематику сращивания пентодного безОСного выхлопа с АС.

И у каскада с распределенной нагрузкой есть еще один минус - ему нужно как минимум на 50 % выше анодное питание для получения той же амплитуды на выходе.

Думаю что для Михаила с его 400 В питания это не является проблемой. В моём случае при 300 В питания тоже такой проблемы нет.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #165 : 18 Февраля 2013, 11:57:26 »
0
давайте сделаем абы как, а потом подправим с помощью ООС. И какой в этом Хай-Фай???
  Ну, согласен конечно.... как умеем, так и делаем.... Ясно, что лучше быть здровым и богатым, чем бедным и больным.... Но не всегда это получается... Илья, а разве есть доказательства безусловной вредности общей неглубокой ООС для звука, что ее как огня надо бояться ?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #166 : 18 Февраля 2013, 12:14:16 »
0
Почему сразу бояться? Ничего против ООС я не имею. Это просто инструмент. Ни хороший ни плохой. Вот руки, которые его применяют могут быть разные: золотые/простые/кривые/из жопы...
Я именно против концепции сделать абы-как, а потом пытаться выправить своё тяп-ляп применением ООС. (ни к кому лично это не относится, все совпадения с реальными "героями", прошу считать случайностью)

и добавил...
Что мешает выбрать режим выходной лампы на максимально линейном участке?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Плюс ко всему усилитель двухтактный и по сути мы можем ещё более снизить искажения. В случае 6П3С 10 Вт как с куста при ерундовой нелинейности.
Дальше видя что смещение порядка 13...15 В мы делаем вывод что в качестве преда пойдёт самая простая 6Н8С, без каких либо лишних извращений. Если делать на вход дифкаскад то подойдет 6Н1П и 6Н3П, с итоговым усилением 13...14. И как результат - даже без ООС думаю что при 1 Вт выходной мощности КНИ не превысит 0,5%.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 12:32:03 от ilya.pro-rock »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #167 : 18 Февраля 2013, 12:40:49 »
0
Сереж, бояться не надо, ООС обычный инструмент в обойме звуковика, надо - применяешь, не надо - не применяешь, главное понимать суть происходящего вплоть до акустики, эзотерики , обычно, от балды употребляют  схемные решения, вот и получают бешенное влияние элементов.

и добавил...
Илья, у ........ мысли сходятся  :laugh:

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #168 : 18 Февраля 2013, 14:17:51 »
0
Да , Илья , все правильно , сначала с помощью ВАХов определяем рабочий линейный участок с нужными параметрами и если можно
сводим число каскадов к минимуму ( два ) . Ставим ФИ ( драйвер) - токовый ( лучше и шире поет ) , правим все это всеми подручными
измерениями и получаем .....прекрасный душевный звук .

Да ,а для EL-34 Вахи в ультралинейном включении при 400в , как у Михаила , можете показать .
( в триодном есть )










« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 14:26:20 от zvuk24 »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #169 : 18 Февраля 2013, 15:33:31 »
0
Андрей, именно так.  :drink:
ВАХ поглядите у Фрэнка, у него всё есть: и Мэллард, и Филипс. Ссылка в "кладезях".

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #170 : 18 Февраля 2013, 16:01:20 »
0
сначала с помощью ВАХов определяем рабочий линейный участок с нужными параметрами
Подробнее можно.  Когда то давно строил под заданную нагрузку. Более 40 лет назад. И честно, вспомнить не могу. А по выходным  ВАХам как??? И можно ли?

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #171 : 18 Февраля 2013, 16:18:35 »
0
Ну вот спаял. Слушаю. Дикой разницы с несамобалансируемым нету. Тут еще 6Н7С, что стояла и 6Н8С - разные лампы. Реальную схемку выкладываю
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #172 : 18 Февраля 2013, 16:21:17 »
0
http://valvelab.pochta.ru/vach.htm
Вот тут можно глянуть.
Касательно двухтакта есть полезная информация здесь
http://valvelab.pochta.ru/1wave_2wave.htm

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #173 : 18 Февраля 2013, 16:39:18 »
0
Можно и так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #174 : 18 Февраля 2013, 16:43:30 »
0
Миша, если одинаково хорошо то все правильно сделал))) :drink:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #175 : 18 Февраля 2013, 17:11:35 »
0
Объективно судить не могу. 6Н8С несколько подгулявшие, т.е. б/у. Кинулся, а других у меня нет))
6Н7С новенькие были, ташкентские. С ними несамобалансирующийся ФИ звучал очень натурально, но немного грязновато.
6Н8С в ФИ по схеме выше, звучит более ровно. Радует то, что лампы можно менять перетыком, нет необходимости тянуть генератор и ровнять плечи.
В общем надо приобресть новые лампы и послушать с ними.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #176 : 18 Февраля 2013, 17:21:19 »
0
Михаил  , надо бы померять тот и этот . Снять частотку , гармоники .

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #177 : 18 Февраля 2013, 17:41:32 »
0
Это все меряли до моего рождения. Мне ушами слушать. Что больше понравится, на том и поставлю точку.

Оффлайн zvuk24

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #178 : 18 Февраля 2013, 17:46:25 »
0
Сомневаюсь , что услышите спад на 20кгц на 1 или 4 дб. Тоже самое и с гармониками . Приборы очень помогают в нужном направлении идти. Но ваш проект - вам решать. У вас была неплохая мысль с ECC99 ,
вахи - пальчики оближешь и токовая.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 17:51:06 от zvuk24 »

Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: Двухтактный усилитель EL34, 6Н7С
« Ответ #179 : 18 Февраля 2013, 19:46:31 »
0
Спасибо. Я приблизительно так и представлял. Потому и усомнился в утверждении, что "раскачивает она эта связка и 6С33С."

А  она  раскачивает  6С33С в  лёгкую. Вам  объяснили  почему.  Я  раньше  тоже  ВАХи смотрел  ,считал  до  опупения.Потом  монтировал и не получал  желаемого. Паяльник  нагрет всегда. Макеты лежат на полках. Включил смакетировал ,режим переменными  резисторами  подобрал Катодным и анодным с контролем по Шмелёву. 10минут и любой ответ  ясен. В интернете навалом  схем  выложено только из них 90% с неверными номиналами и неверными режимами. Там в моей схеме  для начала 100ком в аноде стояло в первом  триоде. и в катоде  510ом. И смотрите на самом деле  что получилось в конце. 2,4ком в катоде и 330ком в аноде самый лучший режим. А это ещё Рижане делали оказывается в Симфонии 003 стерео. У них такой каскад с гальванической связью и такой фазоинвертор и такой мизерный ток первого триода. А они не дураки были! Зачем все стремятся токовый каскад сделать первый? Зачем для раскачки 6С33С  лампой 6П15П  делают ток через 6П15П 20-25ма? Когда при этом куча гармоник на выходе  усилителя триодного без  ООС. А дашь  ток 5-6 ма через 6П15П и КНИ  и ИМД в 40раз уменьшается и всего две гармоники становится вместо 15ти гармоник.  Без измерений ни как. Вернее как без глаз.  Лампы на  схеме  6Н9С и 6П3С-Е  380 вольт  анодное напряжение. ТВЗ  Тор.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 19:48:41 от Василич »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
130 Ответов
105625 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2015, 09:38:26
от TANk
60 Ответов
60487 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 18:57:52
от Grey_Sergio
10 Ответов
18715 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
85231 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть
48 Ответов
22683 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2021, 02:36:02
от W.GARIK